■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■301
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured これだとまた残存に固執してるって言われちゃうか。
突撃不要論に対する反論だからね。
普通科部隊による地域の確保
突撃の条件としての残存率
1コ攻撃正面における時間的制限
例えば
普通科抜きで師団の作戦をどう組み立てるか考えてみればいい。
言ったじゃん
オールタンクドクトリンがどんな結果になったか。 戦術行動としての突撃を抜きに戦闘戦争が終了できるならそれはそれで素晴らしいけども。
外を見れば世界最強のアメリカ軍も一部に人気の南朝鮮軍も大量の歩兵部隊を抱えてるじゃん。
軍の編制ってのは歩兵が最終の決を取りうるように作られてる。
将来的にロボットが代替すんのかも知れないけど。 あ 関係ないけど
進撃の巨人でエレンが
「巨人は一匹残らず駆逐してやる！」
って何度も言ってるけど完全に用語を間違ってんの。
一方
ガンダムダブルオーで刹那が
「ガンダムエクシア！ 敵を駆逐する！」
これは場面によっては正しくて、敵MSを全機撃墜できずにとりあえず撤退させてたりするから。
じゃあ
擾乱、駆逐、撃破、殲滅などなど
それぞれの意味は番長がネット検索して説明してくれるだろうから少し待とうかｗ まぁ
これ系の話題は軍板向きかもなぁ
自衛隊ってよりもそれ以前に軍事の普遍的な仕組みだし。
突撃否定とかどれだけボコボコされるんだろうｗ 降伏勧告はたぶんこの場合は、南朝鮮語で無いと意味が通じない。
連隊規模で攻勢に転じるとき、あの山の敵が邪魔だから１個中隊により排除させ主力は主方向に転じるときに一々突撃させて完全に敵を殲滅する必要があるのかな。
その敵は制圧、この場合は敵の継戦意思を奪うだけでいいのではないかと・・甘いかな。
>我が国土に敵が残存したまま戦争を集結できないでしょ
いいやできるこれは戦史が語る。例えば沖縄戦でも全滅するまで戦っていない。
まぁ各々指揮官が果てて組織としての戦いは一部無理はあったが。
この場合米軍は指揮下部隊に対して突撃に類する攻撃を命令したか、していない戦史を詳細に読んでいないが制圧する戦い方をしたと思う。
まぁ結論的には素人には「撃ちながら撃たれつつ」突撃するという感覚がわからない。
結局、突撃に対するイメージは玉砕に近いと思っているかもしれない。 用語の定義とその使い方はなかなか世には出てこないからな。
この場合「述語の解」だっけ。ｗ
まぁ指揮官が安易に突撃を口にする部隊は、部下がかわいそうな気がするわ。
その前にするべきことがあるだろうと・・戦術以前に戦略の世界は政治かw
佐藤さん頼むで。 >>905
いいね
一つだけ
沖縄戦を例にしてるけど、
>>845で書いたとおりそれは敵国領域内だから。
敵の国内で敵軍を殲滅というのは現実的じゃない。
戦後解体ならできるけど。
でもさ
我が国防衛戦、領土奪還だと違う
完全に殲滅（捕虜でいいよ。）もしくは完全な撤退
殲滅は戦術行動にのみ可能
撤退は話し合い（でも）可能 >オールタンクドクトリン
内容は知らないけど戦車を敵に回すとやられるよ。w
今は高射と通信が花形ね。w
普通科はそういう意味では士気を維持するのは大変だね。よく知らないけど。 >>906
それこそイメージだよ
言ったじゃん。
つれ銃にくわえタバコで突撃すんのが理想だって。俺はそんな勇気ないけどｗ
火力で徹底的に叩きまくるのは定石だし現役普通科隊員にとっては当たり前過ぎて説明から抜けてしまうほど。
ただ、敵の人員装備の残存ゼロなんて行ってみなけりゃわからない。
対空装備はおろか戦車が無傷だったりもホントにある。 >>907
ちょっと意味が分からないけど沖縄は自国領土だよ。
敵に通じる勢力は今のほうが現実味があるよ。ｗ >>908
戦車があれば歩兵いらなくね？ってやつ。
結果は当時投入された歩兵のATMにボコボコにやられた。
たったこれだけで戦争の結果を左右しちゃった。と。 >>910
ああ
アメリカから見て沖縄は敵国領土ってこと あと沖縄では米兵がガマ内に火炎放射したでしょ。
それは制圧じゃない。 通信と高射は花形ではないだろ、自衛隊の中では知能が高いだけの集団
花形は空挺、機甲化戦車、攻撃ヘリだろ。 ＞つれ銃にくわえタバコで突撃すんのが理想だって。俺はそんな勇気ないけどｗ
これはわかる。そんな突撃命令が理想だよ。
敵の砲声下、突撃ラッパならされてもねぇ。やってられんよとなるは普通は。 あと
普通科隊員の士気の維持のため
とかちょっと恥ずかしすぎる
いらないもんなら切り捨てる
我が国はいらないもんに大金はたくほどお大尽じゃない。
その能力が必要だからメシ食わせてる
あと
何度もいうけどそれが軍の編制
自衛隊じゃなくて世界各国軍の
歩兵抜きの軍編制とかあるなら聞いてみたいぜ >>915
時間の話したけどそういう場合もあるかもしれない。
だから指揮官はそういう場面で訓練する。
隊員を死なせたくないから。 >>914
そういう意味の花形ではなくて、財務的な花形いわゆる予算を取りやすい。
よって取ったら最後、名目をあいまいにして他の職種に分散できる。w
そういう意味 >>918
そういう意味であれば今の花形は領域横断作戦装備保有部隊だよ。
具体的には書かない。
ネット検索して。 それは古い、今はサイバーと宇宙、電磁波がキーワード いや
領域横断って用語は難しいよ
カッチリ決まったもんじゃない >>902
歩兵が最終的に決するのは間違いないが、必ずしも、歩兵＝突撃＝占領 ではないし、
突撃させるためだけに歩兵を大量に抱えているわけではない。
言っとくが、今論点になっている「突撃」は、上ででてきた訓練展示の突撃な。 >>926
そうだね。
としか言えない。散々語ったことだし。
あ
災派とかの話？ >>923
そうでもないよ。
これって何時か知り合いの、普通科副連長防大２佐のおっさんに突撃について聞いてみたいと思っていたが、いやな予感がしたので聞かなくてよかった。
たぶんそういう教育も受けていないから思考が違うんだろうな。ｗ
ところで陸イージス優秀な班長を着けていたけど飼い殺しですか。w
人の使い方がめちゃくちゃだな。 >>928
アショアか
これも以前書いたけど陸曹の希望者は悪い意味でツワモノ揃い。
幹部が絶対に苦労する。
それを察知してる奴は希望しない。
新編あるあるだな。 今の情報科職種を見ればわかる。
変な夢見て後ろ向きのバカが集まって無理に引っ張られた優秀な者だけが苦労してる。
んで
予算も人も困窮
んでさらに苦労
絶対に行きたくない。 >>928
余談だけど防大2佐定年ってアレだからな。
部内選抜3佐のほうがよっぽどアレだから。 班長じゃなくても一つ上だな。
しかし強者か極者か知らないけどこんな人事が横行していて、そして突撃ラッパで突撃していく隊員がいる組織って怖いね。ｗ どんな職種も部隊も人材流出には敏感
後入れのない人事なんてそうそう受け入れられない。充足率を見ればわかる。
で
「こいつならいいか」
って人材しか集められない。
しかも
希望するやつはツワモノ
「俺はこんなとこにいるから輝けない」って変な夢見ちゃうバカ この機会にはっきり書こう
アショア新編時点で
初級幹部以下の8割はバカ なにが言いたいかというと
一元的に人選して強制的に引っ張れ
ってこと。 >>931
官公庁の昇任人事は予算で管理されているからその期から何名１佐に出来ると決められている。それもさかのぼることはできない。
例えば平成３０年度なら１佐は何パーセントまでと２佐は全員と。
これに漏れた人は自分の能力と努力不足だからしょうがない。
部内も一緒、期別ごとに昇任枠が予算で管理されている。
アレ扱いされてもアレが人事をやっているんだからそれもしょうがない。
しかしアレの仕組みを知らないアレの指揮官が一番バカ、アレを叩いてでも指導して取って来いと、w だってバカ集団にアショアの重要過ぎる任務を任せられない。
確認すべきは隊員の質
物じゃない。 >>938
あ
防大2佐定年ってのはいろいろあんのよ。
制度上も。
昇任制度を言うなら各種選抜試験もセットで見なければ。
人柄とは別問題だったりするからあまり言いたくないけど。
できるできないで言えば部内選抜で叩き上がってきた3佐のほうがよっぽどアレ。 イランの防空指揮官もアレだったんだな。
しかし内局の課長も北チョンがらみの時、発射情報を間違えて伝えていたからどっちもどっちかな。
あれって事態対処課長だっけ。ちょっと名称は忘れたが・・内局の課長も若いけど優秀なのはほんとに優秀だけど馬鹿は馬鹿だわ。
発射情報ごときにビビってんじゃねーよ。
アショアは空自に無理やり押し付けてその代わり全国の海、空基地警備を陸自が持つということのほうがいいと思うけどな。 >>941
いい案だけど
空自にそんな余裕はなくて無理にやらせれば本来の任務に差し支える。
警備を陸に任せたとしてそれよる余剰人員は警備以外に使える状態じゃない。質的にも。
じゃあ陸ならいいかというとそうでもなくて。
天秤にかければ陸さんじゃね？って程度
とりあえず当面は敵の着上陸はないから。
まぁ
各職種のバカをパージして薄めるって効果はある。
新編部隊は濃くなるけど。
これら全部あるあるだな。
ええと
ナイキ、ホーク、ペトリ、
そのへんの歴史を見ると参考なるかな。
古い話なんでローさんが詳しいかも。 >>942
これに関して
着上陸とかどうせないんだし特科の火砲とかロケットとか奇行科の戦車とかいらないじゃんってオバサンがいてホントに半分にされて。
で
即応とか機動とかのまやかしの言葉で再編制して。
その結果機動戦闘車を奇行科装備にしちゃったり普通科部隊を弱体化させたり。
そんな事実もあったし今回のアショアも陸さんでいいよねｗ 的な。 アショアの実態として
運用的に海空の下働き
だったらお前らやれよってのが真っ当な意見ではある。
俺が敵だったらジャパンの陸上戦力の低下にニヤニヤしちゃうね。 >>933
↑これに突っ込んでほしかった。
じゃあなんでラッパが装備されてんだよ！って。 河野防衛相、陸上自衛隊の降下訓練に挑戦 ネット「野党が自衛隊を私物化していると言いそう（笑）」「防衛大臣の鏡
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1578808702/
すごい
ベテランが抱っこして降りるやつでも恐怖でとてもドアから前に出れない
さすが大臣 俺が敵だったらって観点で
陸自普通科部隊の突撃行動の能力が低下すればもっとニヤニヤしちゃうね。
とりあえず家族旅行でも計画する。 聞いた話で悪いけど、ナイキからペトリに移行したとき人員の省力化が図られた。
余剰の使えない隊員の多くは後方特技に回された。使えるやつはペトリに残した。
よって警備も半分はまだバカがいるから使えないし持っていきようがない。
しかもプライド意識は高いからなおさら使えないらしい。
警備教導隊ができたから馬鹿を解消するにはあと２０年ぐらいかかるんじゃない。
しかし外にも馬鹿が集う職種もあるらしい。こういうのは部外委託すればいいと思う。
しかし頭数がそろえばいいという話ではないと思うけど現実
さて仕事のためにＰＣ立ち上げたんだが仕事しよ。
さつきおばさんは頭が悪いからしょうがない。馬鹿でも東大ｗ 今の戦車も、歩兵の対戦車ミサイルで簡単にやられるもんなの？ >>946
跳び出し塔訓練つって体験入隊の女の子にもやらせてる。
11メートルからピョンってして滑車でガーってなって台におっとっとって着地
基本降下課程では日に何十回とやるからライザーでオマタが擦れてエライことになったりならなかったり。
危険はない。骨折したバカも過去にはいるけど。 >>948
頭数だけじゃないよねってことがわかってるなら上等 >>949
やられるね。
タンデム弾頭、トップアタック >>943
書き忘れた
特科は特科で
「一車一門に至るまで撃破」
とか言っちゃって
無理ゲー >>949
ＧＳＡＴは普通科
あの火器は特科だと思うがな。 >>954
だね
普通科が見えないレンジでの戦闘は迫撃砲だけでいい。
榴弾もあればさらに特科っぽい
一車一門撃破とか言ってるしｗ 次スレ立てたぜ。
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■302
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1578811142/
クリスマスに立てたスレだから、近年稀にみる早期消費になりそう。 >>957
昨今の火力調整所の込み具合に辟易する。
スペース増大しろよと。 人事異動ネタを書こうと思ったが、ヤバそうなのでやめる。
ところで、あまり実例がないが要職が急逝された場合とかどうしてるんだろうか？
急に変な所から引っ張れないと思うし。
今の流行りは、破廉恥事故で動けなくなったとかいうやつな。
異動でドロンはさせない方針はいいが、次の人も動けなくなる連鎖をなんとかしないと。 >>958
デカすぎなんだよ。なんでも合議制にするから。
机ひとつ地図ひとつで火力調整者が決めればいい。
作戦指揮官には考え方だけ了解もらっとけば。 >>959
異動ネタここで交換したいよねｗ
んー
次の人も動けない連鎖
これで期待を打ち砕かれるのがホント辛い
上司同僚自分含めて >>960
なんか最近情報と火力のなんちゃらを重視するのはいいけど収集調整所とかもできて収集アセットも増えてそれらの能力もよくわからんくてゴチャゴチャしてる。
陸士から言わせてもらえばいつ誰にお茶出せばいいのかの判断が難しい。
まぁ俺はできるけど。 >>943
機動戦闘車って元々は何処に持たせるつもりだったの？ 全く素人で分からんが装甲車って普通科に配備されているんじゃないか。
その延長で機動装甲車があるんじゃないかと思ったが。 機動戦闘車=機動装甲車 同じじゃないのかな。知らんけどｗ 次スレの粘着テンプレにシモンが追加されてて面白い。
シモンがいれば俺はいつでも退官できるな。 >>969
テンプレは、お前の今までの間違いをまとめただけ。
粘着テンプレとは、お前の都合のいい解釈なだけ。 >>969
え
キモい
読む前にNGだからどうでもいいけど。
ローさんいなくなったらここ過疎るよ。
そうなったら俺はそうだなぁ
質問スレを回復させたいかな。
番長が嘘ばっか書いて入隊希望者が誤解するという状態は良くない。 Yahoo!知恵袋ってあんじゃん
あれの回答見てるとホントやばい
知りもしないくせに適当に回答してんの
しかも上から目線で。
これってどういう心理なのかな。
ここの名無し番長も同じ。 >>972
自分に都合の悪いレスはNG
逃げまくりキモい >>972
質問スレで嘘ばっか書いてるのはお前とローレディがコテ外して書いているんだろ。 キチガイ名無しが予備海さん追い出して当然過疎ったわけだけど次は自演質問に自演レス始めて。
間違いを指摘すると発狂しまくってさぁ。
当時無かったIDを導入すれば少しは機能すんのかな。
で
地本の裏任務として常駐するってのはどうだろう。
大臣SNSにDMしてみようかな。 >>964
普通科ですか？
捻ったところでは、施設？ >>979
あ
ごめん既に回答されてたから。。
普通科部隊ですね。
じゃあ次は
ガンダム搭載のホワイトベースが装備化されるとしてそれは陸海空のどこに編成されると思う？
仮にガンダムのみ陸自に配当されるとしたらどの職種？ という面白おかしさが質問スレにあってもいいのかなと。
大臣ツイッター見てるとそう思う。
あれがとんでもない広報効果を生んでるわけで。
ホントとんでもない。
業シスでテレビ番組がどうとか全端末に送信するレベルじゃない。 アレに陸幕長が返信してくれたら面白いのに。
番組のオススメポイントとか、許可に至る裏話とか。 思い起こせば予備海さんはそういうおちゃらけレス嫌いだったかもなぁ >>982
統幕長ならやってくれそう。山崎さんはツイはよく見てる。
空中散歩事案以来、役職のＳＮＳは難しくなったね。 >>980
ガンダムは空自だろ。
陸はATかレイバーだな。ウォーカーマシンというのもある。 いいの思いついたな。
ローレディとシモンは、これから「言い訳番長」でいいねw >>984
高官こそ個人で発信してほしいけどまぁ難しいか。
業シスメールならいいじゃんね。
企図の指示とか日々の雑感とか >>986
ガンダムそんな飛べない
っつかウォーカーマシン乗りてぇ笑
ハンドルとアクセルブレーキクラッチミッションレバーだけで操縦できるじゃん笑 >>989
ラッパのタイミングはどうなんですか？
毎日朝礼終礼出てたらバカでもわかりますよね？
どうなんですか？万年陸士長さんwww >>990
そりゃVFシリーズは空自だろうよ
と
読まずレス >>989
何しろガソリンエンジンだからな。
ザブングルで一番いらないのがザブングル
ガンダムの真逆 >>990
お前な、ザクにも１６種類あるって知らないだろ？
もちろんシャア専用機を除いてだぞ？
と、俺も読まずにレス
お前のIDはたいていの住人があぼーん登録してるから、IDが変わってから来いよ。 >>992
ウォーカーギャリィってのが好きだった
ホバー的な機動で
今気づいたけどGのレコンギスタってザブングルのストーリーに近い
支配階級の人たちにもいろいろあって倒すべき敵ってのが存在しない。 >>993
そこでエヴァンゲリオンとかこれだからアニヲタは。。
と >>996
軍板ってそうなんだ
一等自営業さんだっけか漫画家の
レスがわかりにくかったって印象しかない
何年前だろう >>993
ちなみにエヴァは、今荒野行動でコラボ中だぞ。
と、読まずにry レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
