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高級幹部人事を語ろう★20
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0001専守防衛さん
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2018/01/06(土) 21:28:07.25ID:YNs4iZxh
このスレは『1佐(一)、および行(一)9級書記官以上』の話題限定です。
それに満たない低級幹部、曹士、自己紹介その他の話題はスレ違いなのでスルー厳守。
出来ない奴はフルボッコ☆★

前スレ
高級幹部人事を語ろう★19
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1507462454/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0258専守防衛さん
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2018/02/09(金) 07:23:43.61ID:piMMYDyh
メーカー直入の交換したメインローターヘッドが破損したようだな
0259専守防衛さん
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2018/02/09(金) 09:13:18.14ID:JGMLXMa7
生きている人間はいずれ死ぬ
死ぬことを忘れているだけ

飛んでいる金属は落下する
落下することを忘れているだけ
事故とはそういうものだ。
0260専守防衛さん
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2018/02/09(金) 11:43:29.67ID:O3NukRQJ
>>257
なんで陸の総隊だけが異質なんですか？
意味ないじゃん。そもそもが海と空と横並びするためじゃないんですか？

大臣の指示がない限り、方面を指揮できない総隊なら存在理由は何なんですか？

「総隊司令部」だけを設置したのと同じではありませんか？？

　　ご教示願います。
0262専守防衛さん
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2018/02/09(金) 14:32:46.35ID:O3NukRQJ
陸の大改編なくして総隊は機能しませんわ。
現行方面総監が５ポスト。
１、そのうち①を総隊司令官にする。
２、ほかの同格総監は別途改変するコマンドメジャ司令官に充てる。
つまり、イメージは
①　　　総隊司令官
②　　　教育集団司令官
③　　　実験開発集団司令官
④　　　補給本部長
⑤　　　地方協力集団司令官　　こういう感じ。
総隊司令官と方面総監の格付けは、これで問題なし。
方面は戦闘部隊に特化しスリム化する。
定員増えない中で多様化する任務にどうやって対応しますか？
0263専守防衛さん
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2018/02/09(金) 14:45:12.98ID:mcWHO+tF
>>262
陸士長「ぼくがかんがえたさいきょうじえいたい　どう？」

　
0264専守防衛さん
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2018/02/09(金) 16:26:37.28ID:O3NukRQJ
誰が考えても同じやろ。方面と総隊が同格じゃ指揮できませんわ。

なんのための総隊ですか。
海と空が笑ってまっせ。ドカタの考えることはこの程度ですか。
0265専守防衛さん
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2018/02/09(金) 16:47:30.96ID:qSRHbUm+
司令官の格の問題というよりは、そもそも自衛隊法上で
陸上総隊が方面隊の上級司令部とされておらず、方面隊と
並列の位置付けだからね。

自衛艦隊の下に護衛艦隊・潜水艦隊・航空集団等がある海自や、
航空総隊の下に航空方面隊がある空自とは根本的な組織構造が
違っている。なんらかの意図があってそうしたんだろうけど、
その意図についての説明は見た記憶がない。
0267専守防衛さん
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2018/02/09(金) 20:07:32.77ID:sOBA+3dl
政令ようやくでたよ
総体は５号、デマ情報は直した
0268専守防衛さん
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2018/02/09(金) 20:09:44.52ID:5vHVaF1y
勝手に決めつけるアホ野郎ども
成敗
0269専守防衛さん
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2018/02/09(金) 20:17:08.92ID:sOBA+3dl
乙
0270専守防衛さん
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2018/02/09(金) 20:36:03.84ID:gkIGOtjP
>>265
海空は基地を出て海上や空中で戦うだけだけど
陸は都道府県市町村といった
行政区画上で戦うんだよ
0271専守防衛さん
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2018/02/09(金) 20:37:33.12ID:mUCAEBRg
陸自の幹部学校はなくなるんだ。
0275専守防衛さん
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2018/02/09(金) 21:34:53.41ID:8aUIkXqD
情弱が基本の自衛隊
0276専守防衛さん
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2018/02/09(金) 21:44:45.68ID:piMMYDyh
陸上総隊構想の発端は；
統合運用するとき海空は自衛艦隊航空総隊が仕切るが陸上だけ各方面隊が独立していて自衛艦隊も航空総隊も作戦地域によっていちいち各方面隊と協定を結ばなければならない弊害を排除しようってことだ
つまり方面隊は総隊の隷下に入るのが最終目標だ
今は過渡期であいまいな中二階として位置づけられたがこれは陸上組織の大変革の始まりだと思っておけばよい
0277専守防衛さん
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2018/02/10(土) 01:56:21.52ID:YRfQ8ytK
>>276
なるほど、そういう考えもありますね。
隊法よく見ると、わかる人にはわかるという表現してますね。
しかし、
＞統合運用するとき海空は自衛艦隊航空総隊が仕切るが
＞陸上だけ各方面隊が独立していて自衛艦隊も航空総隊も作戦地域に
＞よっていちいち各方面隊と協定を結ばなければならない弊害を排除しようってことだ
＞ つまり方面隊は総隊の隷下に入るのが最終目標だ
↑　のようなことは何回も聞きました。だから陸も総隊が必要だねと、納得だったが
結局、隊法読むとそうはなってませんね。世間様は一般人は騙されてるわけだ。

典型的なお役所仕事、役所の都合が優先するようですね。
で、今後の改変が実現できればいいけど、政治状況でそれが頓挫したら、奇形な総隊の
まんまになるかもね。
0278専守防衛さん
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2018/02/10(土) 01:57:54.09ID:7SMahsgA
一般メディアはともかく、軍事専門とおぼしきメディアも、
陸上総隊は方面隊の上級司令部であるかのような記事を
垂れ流している。
0279専守防衛さん
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2018/02/10(土) 02:10:45.54ID:pjjK3Frp
>>278
そりゃあそうだろ
っていうか、そうじゃなければこの組織の存在意義ねーじゃんｗ
0280専守防衛さん
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2018/02/10(土) 02:25:00.31ID:YRfQ8ytK
組織図的には方面の上に「総隊」が位置付けられるわけですね。
陸のＨＰは更新してないけど、今後が楽しみです。

対外的には>>278のような説明してきてますね。
防衛白書の説明が期待できますね。ウソは書けませんからね。

結局、総隊は中二階というか平時は単なる屋上屋ですね。
機能発揮の場がないということですね。
0281専守防衛さん
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2018/02/10(土) 02:26:21.18ID:YRfQ8ytK
>>273 どこを見ればいいのですか？隊法は最新じゃないけど
0283専守防衛さん
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2018/02/10(土) 07:14:38.06ID:fFk3XloP
>>271
幹部学校と研究本部を合併して
教育訓練研究本部を作り
陸将ポストを一つ捻出して
陸上総隊幕僚長に充てた

目黒の幹部学校はカンバンが
変わるだけでやることは同じ
0284専守防衛さん
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2018/02/10(土) 07:34:15.20ID:KwmCoJ8a
>>283
２号俸の研究本部長を削って５号俸ポストを作っただけでは総人件費が増える
もっとあちこちでポスト削減や号俸切り下げがされてるだろ
0285専守防衛さん
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2018/02/10(土) 09:05:24.92ID:g7ZcnmpZ
>>284
陸上総隊幕僚長な。
0286専守防衛さん
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2018/02/10(土) 09:06:30.54ID:qOUHl2oa
>>280
自衛隊法の書きぶり通りだと、組織図として方面隊の上に
総隊を持ってくることはできないよ。
0287専守防衛さん
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2018/02/10(土) 17:37:19.42ID:cBcaFzBv
増やせないから切ってるでしょ
それが分からないのはにわか
0288専守防衛さん
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2018/02/10(土) 18:13:34.42ID:Ey5Wfhpp
>>284
5号俸ポストは陸上総隊司令官。>>283が言ってるのは陸上総隊幕僚長。
0289専守防衛さん
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2018/02/10(土) 21:51:23.09ID:UCmHEQ2y
普段なら面会要請すら断るような糞田舎の市長に、防衛相と山崎のオッサンが二人して土下座してやんのｗ
さぞ、腹の中で怒り狂ってるんだろうなあ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0290専守防衛さん
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2018/02/10(土) 23:52:05.18ID:KwmCoJ8a
陸上総隊幕僚長が何号俸か知らないがそれにしても２号俸の研究本部長ポスト廃止したところでとてもそれだけじゃ人件費増だろ
併せて５号俸の総隊司令官も作るとなれば何十の将官ポスト廃止しないと追い付かないな
0291専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:21:54.91ID:qPDFAHdJ
crfが潰れて司令官は無くなった。でも結局総体のなかに課が出来るからたいしてかわんね
0293専守防衛さん
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2018/02/11(日) 09:55:31.27ID:d9hVz3Gn
>>290
なんて見苦しい
素直に勘違いしてたと
なぜ言えないのか
0294専守防衛さん
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2018/02/11(日) 12:40:28.44ID:4+NWSVjy
>>292
そのwikipediaの記述、間違いだね。
0295専守防衛さん
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2018/02/11(日) 13:38:14.79ID:9TBwK95a
>>290
差額なんて居眠りこいてるぶっ壊れた閑職左官一人クビにすれば出てくるんじゃね？
0296専守防衛さん
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2018/02/11(日) 15:54:05.85ID:85PydB5n
結論としては、方面も総隊も５号俸で、同格であると考えていいですか。

同格だから方面の上級指揮官ではないと解釈しますが。

総隊司令官
　　↓
方面総監　　の関係ではなく、　　総隊　＝　方面　　は並列である。

ご教示ください
0297専守防衛さん
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2018/02/11(日) 16:46:14.32ID:d9hVz3Gn
陸上総隊と方面隊の関係は
陸幕とかにおける総括班員と班員の関係に等しい
本来の指揮系統上から言えば
班長に対する総括班員も班員も地位は同じ

しかし、そうなると他の班からの連絡事項とか
全て班長が一人一人の班員に伝えなければならず
大変なので、班員の先任者を総括班員に指定して
些末な連絡事項や日常業務の指示を任せる

陸上総隊と方面隊の関係も似たようなもので
統幕や他自衛隊との連絡調整だとか
方面隊をまたいだ戦力配分だとかを
陸上総隊が担当し、具体的な作戦は方面隊が行う
0298専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:48:27.45ID:d9hVz3Gn
あと、陸上総隊のことを「総隊」と略すのはやめろ
「総隊」という言葉は航空総隊の略称として長く定着したものだ
0300専守防衛さん
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2018/02/11(日) 18:58:08.79ID:YGjrc6oT
統幕や海自空自の目で見れば
明らかに陸上総隊は必要
今までの自分達の横の連絡の
悪さが招いた自業自得だ
0301専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:16:50.08ID:V08osgAP
海空からしたらやっと陸上総隊だけ交渉の相手にすればよくなったからかなりの前進だ
懸念があるとすれば陸上総隊と各方面隊との連絡調整に手間取り統合運用がうまくいかない可能性があることだ
しかしたぶん杞憂だな
同じ５号俸とはいえ総隊司令官には幕長コースの先任者が就くだろうから方面隊司令官など一喝すれば素直に従う
0302専守防衛さん
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2018/02/11(日) 19:20:29.92ID:647Iopf1
将を増やしたい陸と、削らないと作れない現実をどう埋め合わせたのか
0303専守防衛さん
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2018/02/11(日) 19:26:36.41ID:YGjrc6oT
>>302
陸将ポストについては
ＣＲＦ司令官と幹部学校長を差し出し
将補の幕僚副長はＣＲＦのをそのままスライド
1佐の部長級は幕と方面総監部の組織改編で捻出
0304専守防衛さん
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2018/02/11(日) 19:48:37.74ID:647Iopf1
そんな誰でもわかる話はどうでも言いわけで
結局定数変わるわけだけど
0305専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:50:05.01ID:uD6av2+y
陸総隊は期待外れ。
単純に方面の上級だと考えていた。
それで総隊司令官を方面より格上にするために、方面総監を新設ポストに移動し
方面をスリム化（格下げ）するんじゃないかと。
それで、かなり大きな事業になるんではと思ったけど、小移動で済ませてるじゃないか！役所内の都合が最優先ですかねえ。
0306専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:50:22.10ID:tzeUsGvw
>>296
法令上はその通り。
0307専守防衛さん
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2018/02/11(日) 19:56:19.79ID:V08osgAP
>>305
最終的な狙いはそうだが今は一応過渡期の算段てことで留飲を下げろ
しかし方面隊は昔の軍（東部軍管区とか関東軍）とか気取りで天皇陛下の直隷下にある特別の存在だと思ってる
あとはこの旧態依然とした意識をぶち壊すだけだ
0308専守防衛さん
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2018/02/11(日) 19:57:16.05ID:Ybzj6U47
座布団の数と予算をあわせんのは大変だから
0309専守防衛さん
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2018/02/11(日) 19:58:26.06ID:8WRw7gYK
ただの公務員なのに天皇とか
意識持ってるのがキモすぎ
だから二流なんだけど
0310専守防衛さん
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2018/02/11(日) 19:59:44.58ID:YGjrc6oT
>>301
前半の懸念については100%同意するが
後半は違うと思うな
方面総監ってみんながみんな
陸幕長になりたいマンってわけじゃなくて
方面総監が最後だと自他共に分かってる
人もいるわけでそういう人は
陸総隊の言うことなんか聞かない
0311専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 20:02:25.47ID:4pF6mdM8
みんな自分勝手だから
他人のことなんて考えてない
ましてや納税者なんて
0312専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 20:05:53.59ID:uD6av2+y
将官どもは、我々は親補職だ！と思ってるんでしょうか？

まさかと思いたいけど、世間知らずが多いから心の底から思い上がってるんじゃないかなあ！こわいですわ

インフレ将官でっせ。
0313専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 20:09:27.97ID:cs/jbhZc
バカ「給料が安すぎる。人数増やせ」
0314専守防衛さん
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2018/02/11(日) 22:00:02.93ID:k5AE2E+F
>>301
前半部分だが、そうとも言えなくね？
例えば、今までは自衛艦隊から西方総監部に直接調整できていたものが陸総隊経由になって今よりも手間がかかりそう。
複数の方面またぐようなのは調整先が一つになって便利だがそんなのは大災害時くらいじゃない？
0315専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:06:45.47ID:V08osgAP
>>310
まー気持ちは分かるが退官後の天下り先斡旋考えたら陸総や幕中枢の逆鱗に触れるようなことは絶対にできん
0316専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:51:58.97ID:6VE2CeW3
陸上総隊を方面隊の上級司令部としなかったのはなぜ？
0317専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:59:08.73ID:Mr9BoGCy
総体司令官が本気出せば国がひっくり返るからやろ
0318専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:13:08.87ID:9VFpaO3C
陸自将校団がいまだに政治的に信頼されてないって事よ
0319専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:18:01.38ID:3yaBTOfT
>>292
>>294
wikipediaの記述は正しいものに修正されたね。
0321専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:28:01.37ID:P6WKeFzo
結局のところ、陸上総隊というのはCRFに方面隊の調整機能を
持たせただけのようなもの？
0322専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:03:56.32ID:K4QmtFbL
>>321
今知りうる情報を総合すると
そういうことになるな
0323専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:18:23.54ID:AH+GVCeg
>>322
そんなのが必要かな？
統幕の下に面倒くさい組織が出来ただけじゃ？
0324専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:44:14.45ID:K4QmtFbL
>>323
方面隊の視点から見るとそう思うだろうが
海自空自統幕の視点から見ると
こういう組織でも十分役に立つ

陸総隊が自分の存在意義を高めようとして
統幕や他自衛隊からの情報をガメったり
しなければの話だが・・・
0325専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:51:30.81ID:AH+GVCeg
>>324
統幕と方面隊が直で調整した方が早そうだが？
0326専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:57:23.89ID:K4QmtFbL
>>325
もう今の時代一つの方面隊とだけ
やりとりすれば完結するような
事態は存在しない
0327専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:35:11.05ID:AH+GVCeg
>>326
なら統幕が複数の方面隊と調整すればいいだけだろ、
わざわざ間に一つ入れる必要があるか？
0328専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:44:48.62ID:K4QmtFbL
>>327
それの大変さを理解できない
ってことはお前は少なくとも
幹部自衛官として働いたことが
ないってことだな
0329専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:48:08.75ID:AH+GVCeg
>>328
大変さ？
なら総隊なる組織があれば、複数の方面隊との調整が簡単に出来るとでも？
お前は幹部自衛官どころか、
現実世界の話も理解できない引きこもりニートってことだな。
0330専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:53:21.21ID:mZAe1GlX
>>329
統幕の立場から言えば簡単になるわな
調整の窓口が1つになるんだから
0331専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:56:11.15ID:/bJB2b9N
>>330
運用部を総隊にまた作るのか？
総隊の人員を統幕運用部に回した方が楽では？
0332専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:59:56.37ID:nXqwGx1j
さっきから統幕統幕と言ってるのがいるけど、陸幕ではなく統幕なの？
0334専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:14:41.61ID:mbZxfhKK
陸上自衛隊の統合司令部だっていう話はどうなった？
0335専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:14:41.86ID:K4QmtFbL
>>329
3人と調整すれば済むことと
7人と調整しなければならないこと
の違いが分からないかね？
普通に働いてれば分かるはずだよ
0336専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:15:34.70ID:bV0CkJ8/
陸上総隊と調整しても、陸上総隊には方面隊への指揮命令権ないからなぁ。
0338専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:21:38.27ID:K4QmtFbL
>>337
ん？
もしかして3と7の数字の意味が
分からなかったのかな？
0339専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:29:13.90ID:/bJB2b9N
>>338
お前は部隊間の調整どころか、文書作成すら経験無しのようだなw
0340専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:31:49.27ID:K4QmtFbL
やれやれ、論破されたら
顔真っ赤にして人格攻撃か
情けないのぉ
0342専守防衛さん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:53:41.84ID:xIhy7DLO
ぼくのかんがえるさいこうのりくじょうじえいたい


お前ら全員、幼児かｗ
0344専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 00:23:41.74ID:PUDUxSmO
>>305
陸上総隊が方面隊の上級司令部でないことは、去年自衛隊法
改正案が提出された時点でわかってたことじゃん。
0345専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 00:28:41.46ID:bA4Ok/+T
陸総隊を勝手に整理すると、
１，方面の上級部隊ではないこと
２，大臣の指示がない限りは方面を指揮できない。
３，では、日常業務は何でしょうか？
４，平時は陸総隊の出番はあるんですか？
５，陸総隊を通さずに方面と調整はできるはずですが。

将来的な陸自部隊の大改編を待たないとその存在を発揮できませんね。

大臣の指示がない限り
0346専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 00:30:10.25ID:RDUo4SuV
>>340
方面隊の上部組織でもない総隊が何でもかんでも調整出来るとでも？
0349専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 00:43:03.15ID:L9pbDkPe
お前ら本当に、幹部でもなんでもないくせに熱くなってるのなｗ
幹部自衛官が便所の落書きで熱くなってたら逆に怖いわｗ
0352専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 01:21:41.83ID:NWAyPj1I
しょせん自衛隊
それだけ
0353専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 02:40:57.13ID:OopoDMof
プロもコンも現状だけ見てて草
0354専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 06:48:08.89ID:RbBItTrJ
>>349

このレスに来れば猫も杓子も高級幹部「もどき」になれ
カキコもCEOやら筆頭頭取「もどき」さ。
0355専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 07:00:21.72ID:aZP5l2AU
>>345
大臣の指示があれば方面間の調整権限があると読むんだよ
0356専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 15:52:12.34ID:bA4Ok/+T
大規模災害などの時は大臣の指示で陸総隊が一元的に調整すると思います。

それ以外は今までどおりですね。
であれば、海と空は陸総隊のメリットは何もないわけですね。デメリットもないけど。
0357専守防衛さん
垢版 |
2018/02/13(火) 16:07:58.75ID:j3gUz0+J
なんか中途半端な組織なんだなぁ。方面隊の調整なんて
本来は陸幕の仕事だろうに。
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