高級幹部人事を語ろう★20

**専守防衛さん** · 2018/01/06(土) 21:28:07.25

このスレは『1佐(一)、および行(一)9級書記官以上』の話題限定です。
それに満たない低級幹部、曹士、自己紹介その他の話題はスレ違いなのでスルー厳守。
出来ない奴はフルボッコ☆★

前スレ
高級幹部人事を語ろう★19
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1507462454/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**専守防衛さん** · 2018/02/06(火) 22:24:47.98

>>233
ただでさえ先日の読売スクープ（Yahoo教範）の直後だしな

**専守防衛さん** · 2018/02/06(火) 22:28:55.84

>>240
俺の知る限り、書きっぷり、文章の癖、知識の内容で、
「あぁ、これ書いてるのこいつだなｗ」
っていう高級幹部（佐官）が一人いるわｗ

**専守防衛さん** · 2018/02/06(火) 22:49:22.59

文書がまともに書けないバ幹部をいびって楽しむ
そんな時代も僕にはありました

**専守防衛さん** · 2018/02/06(火) 23:43:55.78

>>239
どの世界にも低脳なエラいさんおるから心配するなｗでも、有事になったら邪魔だからどさくさに紛れて殺せ。

**専守防衛さん** · 2018/02/07(水) 01:46:06.36

パイロットも飛行前の点検やってるはずだけど。
整備もペラの根元だから念入りにやってるしなあ、ダブルチェックは当然だろ

部品の欠陥ですか？国産のバッタもんを使ったんでしょうか？

**専守防衛さん** · 2018/02/07(水) 16:16:40.69

>>219
最悪だよ、オスプレイ配備は無理

2018/02/07(水) 20:16:26.32

おじさん、元整備員として言わせてもらうよ！
三人寄れば文殊の知恵と言うけどが、知ったか振りが二人三人とチェックしたところで整備ミスは防げないのな。
頭の良い方々は本来簡素化すべき仕事を次々と複雑にしてくれて困ったものだよ。

**劣等感に苛まれて可哀想なおじさん** · 2018/02/07(水) 20:54:59.12

無駄のない仕事こそ仕事の極みなのな。
プロの仕事は至極簡単そうに見えるけどが、おじさんのようなセミプロ如きには真似出ないよ。

代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。給料上がるわけもなく、どう評価されてんの
か判らんし正に他人事。仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ

**専守防衛さん** · 2018/02/07(水) 23:27:47.04

>>247
本当に頭の好い人なら作業を簡略化して時間短縮を図るけどな。民間ならばコスト削減につながるよな。ってか、俺ならそうする。ってかもう勝手にやっている。ボスにとってはアウトプットだけが重要だから。
>>248
変なブラック民間企業よりはマシかもしれん。自分の持つスキルが特殊過ぎて逃がしてくれないのか、どこも自分を飼ってくれる所がないから逃げられないのか人それぞれだと思う。逆に言うと、「こんな仕事で給料くれるの？ラッキーｗ」と思えばよくないかな？
下手に動いて「前の仕事がよかったorz」なんてなったら言い訳できないしグチも聞いてくれない。
ボスがムカつくなら通勤自転車のタイヤをパンクさせとけ。

**専守防衛さん** · 2018/02/07(水) 23:42:20.75

>>249
このおじさんって奴は大昔から自衛隊板に張り付いてコピペ垂れ流してるキチガイだからマトモに相手しない方がいい
試しに「幹部は職責で評価されていくけどが」ってキーワードでググってみｗ

**専守防衛さん** · 2018/02/08(木) 11:07:07.79

陸の総隊司令官と方面総監は格付けが同じですか？

指定職６号？？？同格じゃ指揮とれんわな

意味ないじゃん

**専守防衛さん** · 2018/02/08(木) 13:40:41.64

>>251
総隊司令官は方面総監に対する指揮監督権を持たない。
方面総監の指揮監督者は防衛大臣のままで変わらないよ。

**専守防衛さん** · 2018/02/08(木) 21:30:14.53

山崎のおっさん記者会見してたな
「考えられない事故が起きた」だと
引責を示唆してるようにも見えたわ

**専守防衛さん** · 2018/02/08(木) 23:19:04.06

陸の総隊は意味ないじゃん。屋上屋ですよ単なる

合議のハンコが増えるだけじゃろ

**専守防衛さん** · 2018/02/08(木) 23:37:01.47

>>254
何とかの一つ覚え

屋上屋

**専守防衛さん** · 2018/02/08(木) 23:40:31.45

やずや

やずや

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 02:01:13.14

自衛艦隊司令官は、麾下の護衛艦隊や潜水艦隊への指揮権を持っている。
航空総隊司令官は、麾下の航空方面隊への指揮権を持っている。
陸上総隊司令官は、そもそも方面隊を麾下としていない。

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 07:23:43.61

メーカー直入の交換したメインローターヘッドが破損したようだな

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 09:13:18.14

生きている人間はいずれ死ぬ
死ぬことを忘れているだけ

飛んでいる金属は落下する
落下することを忘れているだけ
事故とはそういうものだ。

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 11:43:29.67

>>257
なんで陸の総隊だけが異質なんですか？
意味ないじゃん。そもそもが海と空と横並びするためじゃないんですか？

大臣の指示がない限り、方面を指揮できない総隊なら存在理由は何なんですか？

「総隊司令部」だけを設置したのと同じではありませんか？？

　　ご教示願います。

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 12:05:45.75

>>260
落ち着け　蓄音機で聞いて落ち着くんだほれ。
https://www.youtube.com/watch?v=zXthJbEP1Dk
、

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 14:32:46.35

陸の大改編なくして総隊は機能しませんわ。
現行方面総監が５ポスト。
１、そのうち①を総隊司令官にする。
２、ほかの同格総監は別途改変するコマンドメジャ司令官に充てる。
つまり、イメージは
①　　　総隊司令官
②　　　教育集団司令官
③　　　実験開発集団司令官
④　　　補給本部長
⑤　　　地方協力集団司令官　　こういう感じ。
総隊司令官と方面総監の格付けは、これで問題なし。
方面は戦闘部隊に特化しスリム化する。
定員増えない中で多様化する任務にどうやって対応しますか？

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 14:45:12.98

>>262
陸士長「ぼくがかんがえたさいきょうじえいたい　どう？」

　

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 16:26:37.28

誰が考えても同じやろ。方面と総隊が同格じゃ指揮できませんわ。

なんのための総隊ですか。
海と空が笑ってまっせ。ドカタの考えることはこの程度ですか。

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 16:47:30.96

司令官の格の問題というよりは、そもそも自衛隊法上で
陸上総隊が方面隊の上級司令部とされておらず、方面隊と
並列の位置付けだからね。

自衛艦隊の下に護衛艦隊・潜水艦隊・航空集団等がある海自や、
航空総隊の下に航空方面隊がある空自とは根本的な組織構造が
違っている。なんらかの意図があってそうしたんだろうけど、
その意図についての説明は見た記憶がない。

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 18:34:40.16

>>262
何その空自のパクリみたいな部隊名

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 20:07:32.77

政令ようやくでたよ
総体は５号、デマ情報は直した

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 20:09:44.52

勝手に決めつけるアホ野郎ども
成敗

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 20:17:08.92

乙

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 20:36:03.84

>>265
海空は基地を出て海上や空中で戦うだけだけど
陸は都道府県市町村といった
行政区画上で戦うんだよ

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 20:37:33.12

陸自の幹部学校はなくなるんだ。

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 20:46:10.41

http://kanpou.npb.go.jp/20180209/20180209h07200/20180209h072000004f.html

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 20:47:40.16

>>272
こっちの方がわかりやすいよ。
http://www.mod.go.jp/j/presiding/seirei/index.html

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 21:27:18.96

クソよりもあてにならない辞書サイト（笑）

https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98_%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98%E3%81%A8%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%9C%81%E5%86%85%E5%B1%80%E5%8F%8A%E3%81%B3%E4%BB%96%E7%9C%81%E5%BA%81%E3%81%AE%E5%AE%98%E5%83%9A%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

まだ、創隊司令官が6号になっとる

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 21:34:53.41

情弱が基本の自衛隊

**専守防衛さん** · 2018/02/09(金) 21:44:45.68

陸上総隊構想の発端は；
統合運用するとき海空は自衛艦隊航空総隊が仕切るが陸上だけ各方面隊が独立していて自衛艦隊も航空総隊も作戦地域によっていちいち各方面隊と協定を結ばなければならない弊害を排除しようってことだ
つまり方面隊は総隊の隷下に入るのが最終目標だ
今は過渡期であいまいな中二階として位置づけられたがこれは陸上組織の大変革の始まりだと思っておけばよい

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 01:56:21.52

>>276
なるほど、そういう考えもありますね。
隊法よく見ると、わかる人にはわかるという表現してますね。
しかし、
＞統合運用するとき海空は自衛艦隊航空総隊が仕切るが
＞陸上だけ各方面隊が独立していて自衛艦隊も航空総隊も作戦地域に
＞よっていちいち各方面隊と協定を結ばなければならない弊害を排除しようってことだ
＞つまり方面隊は総隊の隷下に入るのが最終目標だ
↑　のようなことは何回も聞きました。だから陸も総隊が必要だねと、納得だったが
結局、隊法読むとそうはなってませんね。世間様は一般人は騙されてるわけだ。

典型的なお役所仕事、役所の都合が優先するようですね。
で、今後の改変が実現できればいいけど、政治状況でそれが頓挫したら、奇形な総隊の
まんまになるかもね。

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 01:57:54.09

一般メディアはともかく、軍事専門とおぼしきメディアも、
陸上総隊は方面隊の上級司令部であるかのような記事を
垂れ流している。

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 02:10:45.54

>>278
そりゃあそうだろ
っていうか、そうじゃなければこの組織の存在意義ねーじゃんｗ

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 02:25:00.31

組織図的には方面の上に「総隊」が位置付けられるわけですね。
陸のＨＰは更新してないけど、今後が楽しみです。

対外的には>>278のような説明してきてますね。
防衛白書の説明が期待できますね。ウソは書けませんからね。

結局、総隊は中二階というか平時は単なる屋上屋ですね。
機能発揮の場がないということですね。

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 02:26:21.18

>>273 どこを見ればいいのですか？隊法は最新じゃないけど

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 03:11:45.25

http://www.mod.go.jp/j/presiding/seirei/2018/033/sinkyu.pdf
P11見れば一発で指定職5号と分かる

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 07:14:38.06

>>271
幹部学校と研究本部を合併して
教育訓練研究本部を作り
陸将ポストを一つ捻出して
陸上総隊幕僚長に充てた

目黒の幹部学校はカンバンが
変わるだけでやることは同じ

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 07:34:15.20

>>283
２号俸の研究本部長を削って５号俸ポストを作っただけでは総人件費が増える
もっとあちこちでポスト削減や号俸切り下げがされてるだろ

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 09:05:24.92

>>284
陸上総隊幕僚長な。

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 09:06:30.54

>>280
自衛隊法の書きぶり通りだと、組織図として方面隊の上に
総隊を持ってくることはできないよ。

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 17:37:19.42

増やせないから切ってるでしょ
それが分からないのはにわか

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 18:13:34.42

>>284
5号俸ポストは陸上総隊司令官。>>283が言ってるのは陸上総隊幕僚長。

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 21:51:23.09

普段なら面会要請すら断るような糞田舎の市長に、防衛相と山崎のオッサンが二人して土下座してやんのｗ
さぞ、腹の中で怒り狂ってるんだろうなあ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**専守防衛さん** · 2018/02/10(土) 23:52:05.18

陸上総隊幕僚長が何号俸か知らないがそれにしても２号俸の研究本部長ポスト廃止したところでとてもそれだけじゃ人件費増だろ
併せて５号俸の総隊司令官も作るとなれば何十の将官ポスト廃止しないと追い付かないな

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 00:21:54.91

crfが潰れて司令官は無くなった。でも結局総体のなかに課が出来るからたいしてかわんね

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 08:35:05.27

陸上総隊
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%B7%8F%E9%9A%8A

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 09:55:31.27

>>290
なんて見苦しい
素直に勘違いしてたと
なぜ言えないのか

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 12:40:28.44

>>292
そのwikipediaの記述、間違いだね。

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 13:38:14.79

>>290
差額なんて居眠りこいてるぶっ壊れた閑職左官一人クビにすれば出てくるんじゃね？

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 15:54:05.85

結論としては、方面も総隊も５号俸で、同格であると考えていいですか。

同格だから方面の上級指揮官ではないと解釈しますが。

総隊司令官
　　↓
方面総監　　の関係ではなく、　　総隊　＝　方面　　は並列である。

ご教示ください

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 16:46:14.32

陸上総隊と方面隊の関係は
陸幕とかにおける総括班員と班員の関係に等しい
本来の指揮系統上から言えば
班長に対する総括班員も班員も地位は同じ

しかし、そうなると他の班からの連絡事項とか
全て班長が一人一人の班員に伝えなければならず
大変なので、班員の先任者を総括班員に指定して
些末な連絡事項や日常業務の指示を任せる

陸上総隊と方面隊の関係も似たようなもので
統幕や他自衛隊との連絡調整だとか
方面隊をまたいだ戦力配分だとかを
陸上総隊が担当し、具体的な作戦は方面隊が行う

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 16:48:27.45

あと、陸上総隊のことを「総隊」と略すのはやめろ
「総隊」という言葉は航空総隊の略称として長く定着したものだ

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 18:52:55.46

陸上総隊なんて必要か？

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 18:58:08.79

統幕や海自空自の目で見れば
明らかに陸上総隊は必要
今までの自分達の横の連絡の
悪さが招いた自業自得だ

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:16:50.08

海空からしたらやっと陸上総隊だけ交渉の相手にすればよくなったからかなりの前進だ
懸念があるとすれば陸上総隊と各方面隊との連絡調整に手間取り統合運用がうまくいかない可能性があることだ
しかしたぶん杞憂だな
同じ５号俸とはいえ総隊司令官には幕長コースの先任者が就くだろうから方面隊司令官など一喝すれば素直に従う

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:20:29.92

将を増やしたい陸と、削らないと作れない現実をどう埋め合わせたのか

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:26:36.41

>>302
陸将ポストについては
ＣＲＦ司令官と幹部学校長を差し出し
将補の幕僚副長はＣＲＦのをそのままスライド
1佐の部長級は幕と方面総監部の組織改編で捻出

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:48:37.74

そんな誰でもわかる話はどうでも言いわけで
結局定数変わるわけだけど

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:50:05.01

陸総隊は期待外れ。
単純に方面の上級だと考えていた。
それで総隊司令官を方面より格上にするために、方面総監を新設ポストに移動し
方面をスリム化（格下げ）するんじゃないかと。
それで、かなり大きな事業になるんではと思ったけど、小移動で済ませてるじゃないか！役所内の都合が最優先ですかねえ。

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:50:22.10

>>296
法令上はその通り。

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:56:19.79

>>305
最終的な狙いはそうだが今は一応過渡期の算段てことで留飲を下げろ
しかし方面隊は昔の軍（東部軍管区とか関東軍）とか気取りで天皇陛下の直隷下にある特別の存在だと思ってる
あとはこの旧態依然とした意識をぶち壊すだけだ

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:57:16.05

座布団の数と予算をあわせんのは大変だから

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:58:26.06

ただの公務員なのに天皇とか
意識持ってるのがキモすぎ
だから二流なんだけど

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 19:59:44.58

>>301
前半の懸念については100%同意するが
後半は違うと思うな
方面総監ってみんながみんな
陸幕長になりたいマンってわけじゃなくて
方面総監が最後だと自他共に分かってる
人もいるわけでそういう人は
陸総隊の言うことなんか聞かない

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 20:02:25.47

みんな自分勝手だから
他人のことなんて考えてない
ましてや納税者なんて

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 20:05:53.59

将官どもは、我々は親補職だ！と思ってるんでしょうか？

まさかと思いたいけど、世間知らずが多いから心の底から思い上がってるんじゃないかなあ！こわいですわ

インフレ将官でっせ。

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 20:09:27.97

バカ「給料が安すぎる。人数増やせ」

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 22:00:02.93

>>301
前半部分だが、そうとも言えなくね？
例えば、今までは自衛艦隊から西方総監部に直接調整できていたものが陸総隊経由になって今よりも手間がかかりそう。
複数の方面またぐようなのは調整先が一つになって便利だがそんなのは大災害時くらいじゃない？

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 22:06:45.47

>>310
まー気持ちは分かるが退官後の天下り先斡旋考えたら陸総や幕中枢の逆鱗に触れるようなことは絶対にできん

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 22:51:58.97

陸上総隊を方面隊の上級司令部としなかったのはなぜ？

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 22:59:08.73

総体司令官が本気出せば国がひっくり返るからやろ

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 23:13:08.87

陸自将校団がいまだに政治的に信頼されてないって事よ

**専守防衛さん** · 2018/02/11(日) 23:18:01.38

>>292
>>294
wikipediaの記述は正しいものに修正されたね。

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 14:06:54.86

ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 17:28:01.37

結局のところ、陸上総隊というのはCRFに方面隊の調整機能を
持たせただけのようなもの？

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 18:03:56.32

>>321
今知りうる情報を総合すると
そういうことになるな

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 18:18:23.54

>>322
そんなのが必要かな？
統幕の下に面倒くさい組織が出来ただけじゃ？

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 18:44:14.45

>>323
方面隊の視点から見るとそう思うだろうが
海自空自統幕の視点から見ると
こういう組織でも十分役に立つ

陸総隊が自分の存在意義を高めようとして
統幕や他自衛隊からの情報をガメったり
しなければの話だが・・・

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 18:51:30.81

>>324
統幕と方面隊が直で調整した方が早そうだが？

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 18:57:23.89

>>325
もう今の時代一つの方面隊とだけ
やりとりすれば完結するような
事態は存在しない

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 19:35:11.05

>>326
なら統幕が複数の方面隊と調整すればいいだけだろ、
わざわざ間に一つ入れる必要があるか？

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 19:44:48.62

>>327
それの大変さを理解できない
ってことはお前は少なくとも
幹部自衛官として働いたことが
ないってことだな

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 19:48:08.75

>>328
大変さ？
なら総隊なる組織があれば、複数の方面隊との調整が簡単に出来るとでも？
お前は幹部自衛官どころか、
現実世界の話も理解できない引きこもりニートってことだな。

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 19:53:21.21

>>329
統幕の立場から言えば簡単になるわな
調整の窓口が1つになるんだから

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 19:56:11.15

>>330
運用部を総隊にまた作るのか？
総隊の人員を統幕運用部に回した方が楽では？

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 19:59:56.37

さっきから統幕統幕と言ってるのがいるけど、陸幕ではなく統幕なの？

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 20:07:39.73

>>332
消えろ

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 20:14:41.61

陸上自衛隊の統合司令部だっていう話はどうなった？

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 20:14:41.86

>>329
3人と調整すれば済むことと
7人と調整しなければならないこと
の違いが分からないかね？
普通に働いてれば分かるはずだよ

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 20:15:34.70

陸上総隊と調整しても、陸上総隊には方面隊への指揮命令権ないからなぁ。

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 20:16:38.14

>>335
何を適当な事書いてるんだ？w
馬鹿がw

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 20:21:38.27

>>337
ん？
もしかして3と7の数字の意味が
分からなかったのかな？

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 20:29:13.90

>>338
お前は部隊間の調整どころか、文書作成すら経験無しのようだなw

**専守防衛さん** · 2018/02/12(月) 20:31:49.27

やれやれ、論破されたら
顔真っ赤にして人格攻撃か
情けないのぉ