高級幹部人事を語ろう★20
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このスレは『1佐(一)、および行(一)9級書記官以上』の話題限定です。
それに満たない低級幹部、曹士、自己紹介その他の話題はスレ違いなのでスルー厳守。
出来ない奴はフルボッコ☆★
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高級幹部人事を語ろう★19
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1507462454/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 陸自にオスプレイ配備って記事が配信されたときの違和感がよみがえってきた
そもそも陸の航空機は計器飛行が出来ない
パンロットが地形を見ながら操縦する
ちょっとした曇りや雨でも飛行中止だ
だから佐賀から尖閣諸島に行けるとは思えない
たぶん出撃しても洋上で迷子になって燃料切れで墜落だな 回天翼でこんな事故起こしてたんじゃ
オスプレイならどうすんの?
運用の難易度こんなもんじゃねぇぞ 西方総監は完全アウトですか?
西方航空隊長は。事故原因は隠すなよ
一般人巻き込んだらあかんやろ。総隊司令官人事に影響あるか? >>223
こんだけ大っぴらにされてりゃ隠さなくても叩かれるで クビを差し出すなら湯浅が適任だわな
湯浅は幕僚長より年長で、西方総監を最後に退役確実の爺だし
最後にいい仕事したなってことで褒められるよ
1円にもならんけどなw 事態の沈静化と対世論を考えたら、将官のクビをさっさと差し出すべき。 世間の人間にとっては西方総監が首を差し出しても、目達原駐屯地司令(九州補給処長)が
クビを差し出しても、トップ以外の雑魚としか思われんよ
陸幕長か防衛大臣が辞めないと、民家に墜落ってインパクトは消えん 西部方面航空隊長は来月でちょうど1年だから異動しても更迭か定期異動か分からんな 首相が国会で謝罪した以上、少なくとも将のクビは差し出さなきゃ。 西方総監はやめるやろな。大臣怒ってまっせ、恥かかせやがって!
このタイミングはないやろ。
ヘリの整備員は寝てられんわな。整備記録の改ざんは無理ですね。 軍事組織である以上、平時でもある程度の人的損失は仕方ない
だがそれが世論として受け入れられるかどうか?は別問題
米軍ヘリの整備不良を追及してた側も、ここまで世論工作が上手く行くとは考えていなかったに違いない
或いはこう言う結末を迎えるような手を加えたのかもしれないが >>235
自衛隊自身の人的損失はしょうがない。今回は、死者こそ
出さなかったものの、やむを得ない作戦行動の結果とかでは
なく、純然たる自衛隊の過失として民間の財産に被害を与え、
自衛隊米軍含めて事故が頻発しているなかで国民の自衛隊に
対する信頼を裏切ったことが問題。 ヘリがローター脱落かー
事故原因の究明まで時間が掛かりそうね 飛び物は鉄の塊なんだから
墜落して当然だよ
空気より重いものが空気に浮かすんだからよ 自然に技術が勝つことは
永遠にありえない、人間は恐れながら空飛びするしか方法ないよな
何のかんの言っても飛び物が落下しなくなるなどと言うことは無いんでしようね。
. 金属を全て鉄って言っちゃう低能が自衛隊の高級幹部にいる事実に驚愕
航空機にどの程度、鉄が使われてるんだと >>239
このスレに本物の高級幹部が書き込んでるのかよw >>233
ただでさえ先日の読売スクープ(Yahoo教範)の直後だしな >>240
俺の知る限り、書きっぷり、文章の癖、知識の内容で、
「あぁ、これ書いてるのこいつだなw」
っていう高級幹部(佐官)が一人いるわw 文書がまともに書けないバ幹部をいびって楽しむ
そんな時代も僕にはありました >>239
どの世界にも低脳なエラいさんおるから心配するなwでも、有事になったら邪魔だからどさくさに紛れて殺せ。 パイロットも飛行前の点検やってるはずだけど。
整備もペラの根元だから念入りにやってるしなあ、ダブルチェックは当然だろ
部品の欠陥ですか?国産のバッタもんを使ったんでしょうか? おじさん、元整備員として言わせてもらうよ!
三人寄れば文殊の知恵と言うけどが、知ったか振りが二人三人とチェックしたところで整備ミスは防げないのな。
頭の良い方々は本来簡素化すべき仕事を次々と複雑にしてくれて困ったものだよ。 無駄のない仕事こそ仕事の極みなのな。
プロの仕事は至極簡単そうに見えるけどが、おじさんのようなセミプロ如きには真似出ないよ。
代休もろくに消化できないまま3年間2人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。給料上がるわけもなく、どう評価されてんの
か判らんし正に他人事。仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。 幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官 って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ >>247
本当に頭の好い人なら作業を簡略化して時間短縮を図るけどな。民間ならばコスト削減につながるよな。ってか、俺ならそうする。ってかもう勝手にやっている。ボスにとってはアウトプットだけが重要だから。
>>248
変なブラック民間企業よりはマシかもしれん。自分の持つスキルが特殊過ぎて逃がしてくれないのか、どこも自分を飼ってくれる所がないから逃げられないのか人それぞれだと思う。逆に言うと、「こんな仕事で給料くれるの?ラッキーw」と思えばよくないかな?
下手に動いて「前の仕事がよかったorz」なんてなったら言い訳できないしグチも聞いてくれない。
ボスがムカつくなら通勤自転車のタイヤをパンクさせとけ。 >>249
このおじさんって奴は大昔から自衛隊板に張り付いてコピペ垂れ流してるキチガイだからマトモに相手しない方がいい
試しに「幹部は職責で評価されていくけどが」ってキーワードでググってみw 陸の総隊司令官と方面総監は格付けが同じですか?
指定職6号???同格じゃ指揮とれんわな
意味ないじゃん >>251
総隊司令官は方面総監に対する指揮監督権を持たない。
方面総監の指揮監督者は防衛大臣のままで変わらないよ。 山崎のおっさん記者会見してたな
「考えられない事故が起きた」だと
引責を示唆してるようにも見えたわ 陸の総隊は意味ないじゃん。屋上屋ですよ単なる
合議のハンコが増えるだけじゃろ 自衛艦隊司令官は、麾下の護衛艦隊や潜水艦隊への指揮権を持っている。
航空総隊司令官は、麾下の航空方面隊への指揮権を持っている。
陸上総隊司令官は、そもそも方面隊を麾下としていない。 メーカー直入の交換したメインローターヘッドが破損したようだな 生きている人間はいずれ死ぬ
死ぬことを忘れているだけ
飛んでいる金属は落下する
落下することを忘れているだけ
事故とはそういうものだ。 >>257
なんで陸の総隊だけが異質なんですか?
意味ないじゃん。そもそもが海と空と横並びするためじゃないんですか?
大臣の指示がない限り、方面を指揮できない総隊なら存在理由は何なんですか?
「総隊司令部」だけを設置したのと同じではありませんか??
ご教示願います。 陸の大改編なくして総隊は機能しませんわ。
現行方面総監が5ポスト。
1、そのうち@を総隊司令官にする。
2、ほかの同格総監は別途改変するコマンドメジャ司令官に充てる。
つまり、イメージは
@ 総隊司令官
A 教育集団司令官
B 実験開発集団司令官
C 補給本部長
D 地方協力集団司令官 こういう感じ。
総隊司令官と方面総監の格付けは、これで問題なし。
方面は戦闘部隊に特化しスリム化する。
定員増えない中で多様化する任務にどうやって対応しますか? >>262
陸士長「ぼくがかんがえたさいきょうじえいたい どう?」
誰が考えても同じやろ。方面と総隊が同格じゃ指揮できませんわ。
なんのための総隊ですか。
海と空が笑ってまっせ。ドカタの考えることはこの程度ですか。 司令官の格の問題というよりは、そもそも自衛隊法上で
陸上総隊が方面隊の上級司令部とされておらず、方面隊と
並列の位置付けだからね。
自衛艦隊の下に護衛艦隊・潜水艦隊・航空集団等がある海自や、
航空総隊の下に航空方面隊がある空自とは根本的な組織構造が
違っている。なんらかの意図があってそうしたんだろうけど、
その意図についての説明は見た記憶がない。 >>265
海空は基地を出て海上や空中で戦うだけだけど
陸は都道府県市町村といった
行政区画上で戦うんだよ 陸上総隊構想の発端は;
統合運用するとき海空は自衛艦隊航空総隊が仕切るが陸上だけ各方面隊が独立していて自衛艦隊も航空総隊も作戦地域によっていちいち各方面隊と協定を結ばなければならない弊害を排除しようってことだ
つまり方面隊は総隊の隷下に入るのが最終目標だ
今は過渡期であいまいな中二階として位置づけられたがこれは陸上組織の大変革の始まりだと思っておけばよい >>276
なるほど、そういう考えもありますね。
隊法よく見ると、わかる人にはわかるという表現してますね。
しかし、
>統合運用するとき海空は自衛艦隊航空総隊が仕切るが
>陸上だけ各方面隊が独立していて自衛艦隊も航空総隊も作戦地域に
>よっていちいち各方面隊と協定を結ばなければならない弊害を排除しようってことだ
> つまり方面隊は総隊の隷下に入るのが最終目標だ
↑ のようなことは何回も聞きました。だから陸も総隊が必要だねと、納得だったが
結局、隊法読むとそうはなってませんね。世間様は一般人は騙されてるわけだ。
典型的なお役所仕事、役所の都合が優先するようですね。
で、今後の改変が実現できればいいけど、政治状況でそれが頓挫したら、奇形な総隊の
まんまになるかもね。 一般メディアはともかく、軍事専門とおぼしきメディアも、
陸上総隊は方面隊の上級司令部であるかのような記事を
垂れ流している。 >>278
そりゃあそうだろ
っていうか、そうじゃなければこの組織の存在意義ねーじゃんw 組織図的には方面の上に「総隊」が位置付けられるわけですね。
陸のHPは更新してないけど、今後が楽しみです。
対外的には>>278のような説明してきてますね。
防衛白書の説明が期待できますね。ウソは書けませんからね。
結局、総隊は中二階というか平時は単なる屋上屋ですね。
機能発揮の場がないということですね。 >>273 どこを見ればいいのですか?隊法は最新じゃないけど >>271
幹部学校と研究本部を合併して
教育訓練研究本部を作り
陸将ポストを一つ捻出して
陸上総隊幕僚長に充てた
目黒の幹部学校はカンバンが
変わるだけでやることは同じ >>283
2号俸の研究本部長を削って5号俸ポストを作っただけでは総人件費が増える
もっとあちこちでポスト削減や号俸切り下げがされてるだろ >>280
自衛隊法の書きぶり通りだと、組織図として方面隊の上に
総隊を持ってくることはできないよ。 増やせないから切ってるでしょ
それが分からないのはにわか >>284
5号俸ポストは陸上総隊司令官。>>283が言ってるのは陸上総隊幕僚長。 普段なら面会要請すら断るような糞田舎の市長に、防衛相と山崎のオッサンが二人して土下座してやんのw
さぞ、腹の中で怒り狂ってるんだろうなあ
ゲラゲラ 陸上総隊幕僚長が何号俸か知らないがそれにしても2号俸の研究本部長ポスト廃止したところでとてもそれだけじゃ人件費増だろ
併せて5号俸の総隊司令官も作るとなれば何十の将官ポスト廃止しないと追い付かないな crfが潰れて司令官は無くなった。でも結局総体のなかに課が出来るからたいしてかわんね >>290
なんて見苦しい
素直に勘違いしてたと
なぜ言えないのか >>292
そのwikipediaの記述、間違いだね。 >>290
差額なんて居眠りこいてるぶっ壊れた閑職左官一人クビにすれば出てくるんじゃね? 結論としては、方面も総隊も5号俸で、同格であると考えていいですか。
同格だから方面の上級指揮官ではないと解釈しますが。
総隊司令官
↓
方面総監 の関係ではなく、 総隊 = 方面 は並列である。
ご教示ください 陸上総隊と方面隊の関係は
陸幕とかにおける総括班員と班員の関係に等しい
本来の指揮系統上から言えば
班長に対する総括班員も班員も地位は同じ
しかし、そうなると他の班からの連絡事項とか
全て班長が一人一人の班員に伝えなければならず
大変なので、班員の先任者を総括班員に指定して
些末な連絡事項や日常業務の指示を任せる
陸上総隊と方面隊の関係も似たようなもので
統幕や他自衛隊との連絡調整だとか
方面隊をまたいだ戦力配分だとかを
陸上総隊が担当し、具体的な作戦は方面隊が行う あと、陸上総隊のことを「総隊」と略すのはやめろ
「総隊」という言葉は航空総隊の略称として長く定着したものだ 統幕や海自空自の目で見れば
明らかに陸上総隊は必要
今までの自分達の横の連絡の
悪さが招いた自業自得だ 海空からしたらやっと陸上総隊だけ交渉の相手にすればよくなったからかなりの前進だ
懸念があるとすれば陸上総隊と各方面隊との連絡調整に手間取り統合運用がうまくいかない可能性があることだ
しかしたぶん杞憂だな
同じ5号俸とはいえ総隊司令官には幕長コースの先任者が就くだろうから方面隊司令官など一喝すれば素直に従う 将を増やしたい陸と、削らないと作れない現実をどう埋め合わせたのか >>302
陸将ポストについては
CRF司令官と幹部学校長を差し出し
将補の幕僚副長はCRFのをそのままスライド
1佐の部長級は幕と方面総監部の組織改編で捻出 そんな誰でもわかる話はどうでも言いわけで
結局定数変わるわけだけど 陸総隊は期待外れ。
単純に方面の上級だと考えていた。
それで総隊司令官を方面より格上にするために、方面総監を新設ポストに移動し
方面をスリム化(格下げ)するんじゃないかと。
それで、かなり大きな事業になるんではと思ったけど、小移動で済ませてるじゃないか!役所内の都合が最優先ですかねえ。 >>305
最終的な狙いはそうだが今は一応過渡期の算段てことで留飲を下げろ
しかし方面隊は昔の軍(東部軍管区とか関東軍)とか気取りで天皇陛下の直隷下にある特別の存在だと思ってる
あとはこの旧態依然とした意識をぶち壊すだけだ ただの公務員なのに天皇とか
意識持ってるのがキモすぎ
だから二流なんだけど >>301
前半の懸念については100%同意するが
後半は違うと思うな
方面総監ってみんながみんな
陸幕長になりたいマンってわけじゃなくて
方面総監が最後だと自他共に分かってる
人もいるわけでそういう人は
陸総隊の言うことなんか聞かない みんな自分勝手だから
他人のことなんて考えてない
ましてや納税者なんて 将官どもは、我々は親補職だ!と思ってるんでしょうか?
まさかと思いたいけど、世間知らずが多いから心の底から思い上がってるんじゃないかなあ!こわいですわ
インフレ将官でっせ。 >>301
前半部分だが、そうとも言えなくね?
例えば、今までは自衛艦隊から西方総監部に直接調整できていたものが陸総隊経由になって今よりも手間がかかりそう。
複数の方面またぐようなのは調整先が一つになって便利だがそんなのは大災害時くらいじゃない? >>310
まー気持ちは分かるが退官後の天下り先斡旋考えたら陸総や幕中枢の逆鱗に触れるようなことは絶対にできん 陸上総隊を方面隊の上級司令部としなかったのはなぜ? 陸自将校団がいまだに政治的に信頼されてないって事よ >>292
>>294
wikipediaの記述は正しいものに修正されたね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています