X



トップページ自衛隊
1002コメント294KB
高級幹部人事を語ろう★20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001専守防衛さん
垢版 |
2018/01/06(土) 21:28:07.25ID:YNs4iZxh
このスレは『1佐(一)、および行(一)9級書記官以上』の話題限定です。
それに満たない低級幹部、曹士、自己紹介その他の話題はスレ違いなのでスルー厳守。
出来ない奴はフルボッコ☆★

前スレ
高級幹部人事を語ろう★19
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1507462454/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0194専守防衛さん
垢版 |
2018/02/03(土) 15:27:37.52ID:0hzi33jS
ハッハー!
0196専守防衛さん
垢版 |
2018/02/03(土) 18:33:24.88ID:ISujxDcv
まだOH6ってあったのか。
0197専守防衛さん
垢版 |
2018/02/03(土) 20:58:05.70ID:T/4ZrxHJ
ホモっぽい
0198専守防衛さん
垢版 |
2018/02/03(土) 23:18:23.18ID:YAhtoCg7
野外なんだから制帽被れよ陸式が
0199専守防衛さん
垢版 |
2018/02/04(日) 01:43:10.96ID:IWOoiGng
自衛艦隊と航空総隊司令官の号棒も上げれば問題ないかも


ダメか…
0200専守防衛さん
垢版 |
2018/02/04(日) 10:29:13.30ID:J2j+S2cS
号棒て・・・
これが高級幹部様の知能か。
0202専守防衛さん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:00:44.89ID:rUQNYIoZ
え…そのトラップに気づかなかった
0203野心に肥えたブタ岩村閣下
垢版 |
2018/02/04(日) 19:19:00.97ID:tk6Cc/kl
この雄壮な写真をみたまえ。ブタ面の俺様が航空機をバックにした絵柄はまるで不朽の名作「紅のブタ」みたいだろ。少なくともナポレオンが馬にまたがっているのよりはサマになっているだろ、ハッハー!
世界の偉大なリーダーを見てみよ。トランプしかり、習キンペーしかり、野心に肥えたブタばかりだ。ブタであるということはカッコいい指揮官の条件なのだ、分かるかね、下々ども。
ハッハッハー!

http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/aisatu/aisatu/iwamuraryodanntyou.jpg
0204専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:23:05.90ID:IzKpVktq
>>193 俺もそう思う。(笑)

12B長は3月に富士校長・総隊幕僚長・関東補給処長のいずれかに捕職されそうなんだが。
0205専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:48:49.34ID:rMHTLc9C
関東補給処長はねーよw
0206専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 09:04:40.95ID:/HZYdjbE
あほーせいから自慰隊 Fランク人生
0207専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 17:31:58.57ID:DFqfSxSU
西部方面隊のヘリが佐賀市近くの住宅地に墜落炎上。
住民に死者が出ているようだと、西方総監・陸幕長と
防衛大臣は詰め腹斬らなきゃいかんかもね。
0208専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 17:37:46.57ID:rMHTLc9C
あーあ
山崎陸幕長退任か
後任は同期の山之上か、28期の住田かどっちだろう
0209専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 18:00:12.88ID:LVbCaYVZ
山崎陸幕長引責辞任となったら、統幕長人事も混沌としてくる。

最低でも西方総監は辞任だろうから、そこそこの規模の
将官人事がありそうな予感。
0210専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 18:44:05.71ID:7Pe/WY3+
これくらいの事故で
将官や大臣の首が飛ぶわけない
はしゃぎ過ぎ
0211専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:12:01.63ID:B8YskeRD
隊員だけならまだしも、住人の子供も怪我してるじゃん
こらあかんわ
山崎陸幕長と湯浅総監両方のクビが飛ぶよ
逆に、運良く民間の子供が死ななかっただけの大事故でトップが責任とらないと、
自衛隊に対する好感がひっくり返る可能性あるぞ
0212専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:14:43.65ID:sP8cJtsv
住民が死ななかったのは一番の幸い
ただ補償はしっかりせんと
ヘリも補償も税金だかね…
0213専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:15:52.43ID:z5/AP8rt
北朝鮮が動かないであろう五輪期間中に強めの処分をやって、
事態を収拾するのが良い気がするけどな
0214専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:22:03.89ID:mhGpfwQD
民間人死者は出なかったとは言え、住宅地に墜落というのは
重大事故だから、大臣幕僚長まで行くかどうかはともかく、
それなりの人事上の処分は必要になるかと。
0215専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 20:32:14.77ID:U5O0KzsM
期別で不利だった山下海幕長の芽が出てきたか?
0216専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 21:30:31.06ID:ZhT+32JK
NHKニュース9で、回転翼が脱落したとか言ってたな
目撃者の証言だけど

整備直後の確認飛行でこれって、整備士の身元洗ったほうがいいんじゃないのか
0217専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 22:21:29.17ID:pWzlIFyA
いよいよ陸がゴミクソになってて草不可避
ローテ人事終わりや
0218専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 22:30:46.58ID:RPnhSob1
海も空も落ちてるからな
両方とも海へ
でも陸は陸らしく落ちるときもきちんと陸に墜ちてる
それだけの違いだ
0219専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 22:43:53.18ID:RPnhSob1
しかし佐賀か
オスプレイの運用も陸自には任されんっていう世論になるかもな
0221専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 23:00:54.59ID:RPnhSob1
陸自にオスプレイ配備って記事が配信されたときの違和感がよみがえってきた
そもそも陸の航空機は計器飛行が出来ない
パンロットが地形を見ながら操縦する
ちょっとした曇りや雨でも飛行中止だ
だから佐賀から尖閣諸島に行けるとは思えない
たぶん出撃しても洋上で迷子になって燃料切れで墜落だな
0222専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 23:44:42.49ID:4MnitF1t
回天翼でこんな事故起こしてたんじゃ
オスプレイならどうすんの?
運用の難易度こんなもんじゃねぇぞ
0223専守防衛さん
垢版 |
2018/02/05(月) 23:56:56.57ID:o91u5hEm
西方総監は完全アウトですか?

西方航空隊長は。事故原因は隠すなよ

一般人巻き込んだらあかんやろ。総隊司令官人事に影響あるか?
0224専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 00:56:24.48ID:o+OH9HUc
>>223
こんだけ大っぴらにされてりゃ隠さなくても叩かれるで
0225専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 01:17:46.86ID:OzhXM/wd
徹底的に叩かれてくれ
調子のんな西方が、
0226専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 01:20:57.13ID:Cer5ZInJ
クビを差し出すなら湯浅が適任だわな
湯浅は幕僚長より年長で、西方総監を最後に退役確実の爺だし
最後にいい仕事したなってことで褒められるよ

1円にもならんけどなw
0227専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 01:29:50.74ID:L6kVhMKf
事態の沈静化と対世論を考えたら、将官のクビをさっさと差し出すべき。
0228専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 01:49:10.25ID:Cer5ZInJ
世間の人間にとっては西方総監が首を差し出しても、目達原駐屯地司令(九州補給処長)が
クビを差し出しても、トップ以外の雑魚としか思われんよ
陸幕長か防衛大臣が辞めないと、民家に墜落ってインパクトは消えん
0229専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 02:47:38.52ID:AgUNJiXr
>>228
幕長までないな
彼にはツキがある
0230専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 06:59:55.01ID:HWx3Dfle
西部方面航空隊長は来月でちょうど1年だから異動しても更迭か定期異動か分からんな
0232専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 17:32:10.59ID:9JeuZxPH
首相が国会で謝罪した以上、少なくとも将のクビは差し出さなきゃ。
0233専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 18:17:14.99ID:yofa/GKs
西方総監はやめるやろな。大臣怒ってまっせ、恥かかせやがって!
このタイミングはないやろ。

ヘリの整備員は寝てられんわな。整備記録の改ざんは無理ですね。
0234掃き溜め整備員から総務に左遷されて可哀想なおじさん
垢版 |
2018/02/06(火) 19:30:54.58ID:fCRaPMxC
やっちまったか
0235専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 19:47:26.83ID:xibK4NOC
軍事組織である以上、平時でもある程度の人的損失は仕方ない
だがそれが世論として受け入れられるかどうか?は別問題
米軍ヘリの整備不良を追及してた側も、ここまで世論工作が上手く行くとは考えていなかったに違いない
或いはこう言う結末を迎えるような手を加えたのかもしれないが
0236専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:08:25.28ID:AeJAHxAm
>>235
自衛隊自身の人的損失はしょうがない。今回は、死者こそ
出さなかったものの、やむを得ない作戦行動の結果とかでは
なく、純然たる自衛隊の過失として民間の財産に被害を与え、
自衛隊米軍含めて事故が頻発しているなかで国民の自衛隊に
対する信頼を裏切ったことが問題。
0237専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:20:54.17ID:tlBF+kl4
ヘリがローター脱落かー
事故原因の究明まで時間が掛かりそうね
0238専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:48:56.08ID:JdR+M2Ti
飛び物は鉄の塊なんだから
墜落して当然だよ
空気より重いものが空気に浮かすんだからよ 自然に技術が勝つことは
永遠にありえない、人間は恐れながら空飛びするしか方法ないよな

何のかんの言っても飛び物が落下しなくなるなどと言うことは無いんでしようね。
.
0239専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:04:07.68ID:ajV1IJ8V
金属を全て鉄って言っちゃう低能が自衛隊の高級幹部にいる事実に驚愕
航空機にどの程度、鉄が使われてるんだと
0240専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:08:37.65ID:rURjBgOI
>>239
このスレに本物の高級幹部が書き込んでるのかよw
0241専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:24:47.98ID:POcKCYZS
>>233
ただでさえ先日の読売スクープ(Yahoo教範)の直後だしな
0242専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:28:55.84ID:ajV1IJ8V
>>240
俺の知る限り、書きっぷり、文章の癖、知識の内容で、
「あぁ、これ書いてるのこいつだなw」
っていう高級幹部(佐官)が一人いるわw
0243専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:49:22.59ID:fZcoM4Yl
文書がまともに書けないバ幹部をいびって楽しむ
そんな時代も僕にはありました
0244専守防衛さん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:43:55.78ID:o+OH9HUc
>>239
どの世界にも低脳なエラいさんおるから心配するなwでも、有事になったら邪魔だからどさくさに紛れて殺せ。
0245専守防衛さん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:46:06.36ID:Szg+GfT/
パイロットも飛行前の点検やってるはずだけど。
整備もペラの根元だから念入りにやってるしなあ、ダブルチェックは当然だろ

部品の欠陥ですか?国産のバッタもんを使ったんでしょうか?
0247整備員から総務に左遷されて可哀想なおじさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:16:26.32ID:iTwoj36P
おじさん、元整備員として言わせてもらうよ!
三人寄れば文殊の知恵と言うけどが、知ったか振りが二人三人とチェックしたところで整備ミスは防げないのな。
頭の良い方々は本来簡素化すべき仕事を次々と複雑にしてくれて困ったものだよ。
0248劣等感に苛まれて可哀想なおじさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:54:59.12ID:iTwoj36P
無駄のない仕事こそ仕事の極みなのな。
プロの仕事は至極簡単そうに見えるけどが、おじさんのようなセミプロ如きには真似出ないよ。

代休もろくに消化できないまま3年間2人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。給料上がるわけもなく、どう評価されてんの
か判らんし正に他人事。仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。 幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官 って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ
0249専守防衛さん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:27:47.04ID:4IXqhW0e
>>247
本当に頭の好い人なら作業を簡略化して時間短縮を図るけどな。民間ならばコスト削減につながるよな。ってか、俺ならそうする。ってかもう勝手にやっている。ボスにとってはアウトプットだけが重要だから。
>>248
変なブラック民間企業よりはマシかもしれん。自分の持つスキルが特殊過ぎて逃がしてくれないのか、どこも自分を飼ってくれる所がないから逃げられないのか人それぞれだと思う。逆に言うと、「こんな仕事で給料くれるの?ラッキーw」と思えばよくないかな?
下手に動いて「前の仕事がよかったorz」なんてなったら言い訳できないしグチも聞いてくれない。
ボスがムカつくなら通勤自転車のタイヤをパンクさせとけ。
0250専守防衛さん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:42:20.75ID:SLKy3FQw
>>249
このおじさんって奴は大昔から自衛隊板に張り付いてコピペ垂れ流してるキチガイだからマトモに相手しない方がいい
試しに「幹部は職責で評価されていくけどが」ってキーワードでググってみw
0251専守防衛さん
垢版 |
2018/02/08(木) 11:07:07.79ID:32OcKvrs
陸の総隊司令官と方面総監は格付けが同じですか?

指定職6号???同格じゃ指揮とれんわな

意味ないじゃん
0252専守防衛さん
垢版 |
2018/02/08(木) 13:40:41.64ID:8UIffGCi
>>251
総隊司令官は方面総監に対する指揮監督権を持たない。
方面総監の指揮監督者は防衛大臣のままで変わらないよ。
0253専守防衛さん
垢版 |
2018/02/08(木) 21:30:14.53ID:MG4/Y/po
山崎のおっさん記者会見してたな
「考えられない事故が起きた」だと
引責を示唆してるようにも見えたわ
0254専守防衛さん
垢版 |
2018/02/08(木) 23:19:04.06ID:iLzpxfnO
陸の総隊は意味ないじゃん。屋上屋ですよ単なる

合議のハンコが増えるだけじゃろ
0256専守防衛さん
垢版 |
2018/02/08(木) 23:40:31.45ID:xxL+igKy
やずや

やずや
0257専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:01:13.14ID:qSRHbUm+
自衛艦隊司令官は、麾下の護衛艦隊や潜水艦隊への指揮権を持っている。
航空総隊司令官は、麾下の航空方面隊への指揮権を持っている。
陸上総隊司令官は、そもそも方面隊を麾下としていない。
0258専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 07:23:43.61ID:piMMYDyh
メーカー直入の交換したメインローターヘッドが破損したようだな
0259専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 09:13:18.14ID:JGMLXMa7
生きている人間はいずれ死ぬ
死ぬことを忘れているだけ

飛んでいる金属は落下する
落下することを忘れているだけ
事故とはそういうものだ。
0260専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 11:43:29.67ID:O3NukRQJ
>>257
なんで陸の総隊だけが異質なんですか?
意味ないじゃん。そもそもが海と空と横並びするためじゃないんですか?

大臣の指示がない限り、方面を指揮できない総隊なら存在理由は何なんですか?

「総隊司令部」だけを設置したのと同じではありませんか??

  ご教示願います。
0262専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 14:32:46.35ID:O3NukRQJ
陸の大改編なくして総隊は機能しませんわ。
現行方面総監が5ポスト。
1、そのうち@を総隊司令官にする。
2、ほかの同格総監は別途改変するコマンドメジャ司令官に充てる。
つまり、イメージは
@   総隊司令官
A   教育集団司令官
B   実験開発集団司令官
C   補給本部長
D   地方協力集団司令官  こういう感じ。
総隊司令官と方面総監の格付けは、これで問題なし。
方面は戦闘部隊に特化しスリム化する。
定員増えない中で多様化する任務にどうやって対応しますか?
0263専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 14:45:12.98ID:mcWHO+tF
>>262
陸士長「ぼくがかんがえたさいきょうじえいたい どう?」

 
0264専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 16:26:37.28ID:O3NukRQJ
誰が考えても同じやろ。方面と総隊が同格じゃ指揮できませんわ。

なんのための総隊ですか。
海と空が笑ってまっせ。ドカタの考えることはこの程度ですか。
0265専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 16:47:30.96ID:qSRHbUm+
司令官の格の問題というよりは、そもそも自衛隊法上で
陸上総隊が方面隊の上級司令部とされておらず、方面隊と
並列の位置付けだからね。

自衛艦隊の下に護衛艦隊・潜水艦隊・航空集団等がある海自や、
航空総隊の下に航空方面隊がある空自とは根本的な組織構造が
違っている。なんらかの意図があってそうしたんだろうけど、
その意図についての説明は見た記憶がない。
0267専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 20:07:32.77ID:sOBA+3dl
政令ようやくでたよ
総体は5号、デマ情報は直した
0268専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 20:09:44.52ID:5vHVaF1y
勝手に決めつけるアホ野郎ども
成敗
0269専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 20:17:08.92ID:sOBA+3dl
0270専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 20:36:03.84ID:gkIGOtjP
>>265
海空は基地を出て海上や空中で戦うだけだけど
陸は都道府県市町村といった
行政区画上で戦うんだよ
0271専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 20:37:33.12ID:mUCAEBRg
陸自の幹部学校はなくなるんだ。
0275専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 21:34:53.41ID:8aUIkXqD
情弱が基本の自衛隊
0276専守防衛さん
垢版 |
2018/02/09(金) 21:44:45.68ID:piMMYDyh
陸上総隊構想の発端は;
統合運用するとき海空は自衛艦隊航空総隊が仕切るが陸上だけ各方面隊が独立していて自衛艦隊も航空総隊も作戦地域によっていちいち各方面隊と協定を結ばなければならない弊害を排除しようってことだ
つまり方面隊は総隊の隷下に入るのが最終目標だ
今は過渡期であいまいな中二階として位置づけられたがこれは陸上組織の大変革の始まりだと思っておけばよい
0277専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 01:56:21.52ID:YRfQ8ytK
>>276
なるほど、そういう考えもありますね。
隊法よく見ると、わかる人にはわかるという表現してますね。
しかし、
>統合運用するとき海空は自衛艦隊航空総隊が仕切るが
>陸上だけ各方面隊が独立していて自衛艦隊も航空総隊も作戦地域に
>よっていちいち各方面隊と協定を結ばなければならない弊害を排除しようってことだ
> つまり方面隊は総隊の隷下に入るのが最終目標だ
↑ のようなことは何回も聞きました。だから陸も総隊が必要だねと、納得だったが
結局、隊法読むとそうはなってませんね。世間様は一般人は騙されてるわけだ。

典型的なお役所仕事、役所の都合が優先するようですね。
で、今後の改変が実現できればいいけど、政治状況でそれが頓挫したら、奇形な総隊の
まんまになるかもね。
0278専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 01:57:54.09ID:7SMahsgA
一般メディアはともかく、軍事専門とおぼしきメディアも、
陸上総隊は方面隊の上級司令部であるかのような記事を
垂れ流している。
0279専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 02:10:45.54ID:pjjK3Frp
>>278
そりゃあそうだろ
っていうか、そうじゃなければこの組織の存在意義ねーじゃんw
0280専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 02:25:00.31ID:YRfQ8ytK
組織図的には方面の上に「総隊」が位置付けられるわけですね。
陸のHPは更新してないけど、今後が楽しみです。

対外的には>>278のような説明してきてますね。
防衛白書の説明が期待できますね。ウソは書けませんからね。

結局、総隊は中二階というか平時は単なる屋上屋ですね。
機能発揮の場がないということですね。
0281専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 02:26:21.18ID:YRfQ8ytK
>>273 どこを見ればいいのですか?隊法は最新じゃないけど
0283専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 07:14:38.06ID:fFk3XloP
>>271
幹部学校と研究本部を合併して
教育訓練研究本部を作り
陸将ポストを一つ捻出して
陸上総隊幕僚長に充てた

目黒の幹部学校はカンバンが
変わるだけでやることは同じ
0284専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 07:34:15.20ID:KwmCoJ8a
>>283
2号俸の研究本部長を削って5号俸ポストを作っただけでは総人件費が増える
もっとあちこちでポスト削減や号俸切り下げがされてるだろ
0285専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 09:05:24.92ID:g7ZcnmpZ
>>284
陸上総隊幕僚長な。
0286専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 09:06:30.54ID:qOUHl2oa
>>280
自衛隊法の書きぶり通りだと、組織図として方面隊の上に
総隊を持ってくることはできないよ。
0287専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 17:37:19.42ID:cBcaFzBv
増やせないから切ってるでしょ
それが分からないのはにわか
0288専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 18:13:34.42ID:Ey5Wfhpp
>>284
5号俸ポストは陸上総隊司令官。>>283が言ってるのは陸上総隊幕僚長。
0289専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:51:23.09ID:UCmHEQ2y
普段なら面会要請すら断るような糞田舎の市長に、防衛相と山崎のオッサンが二人して土下座してやんのw
さぞ、腹の中で怒り狂ってるんだろうなあ
ゲラゲラ
0290専守防衛さん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:52:05.18ID:KwmCoJ8a
陸上総隊幕僚長が何号俸か知らないがそれにしても2号俸の研究本部長ポスト廃止したところでとてもそれだけじゃ人件費増だろ
併せて5号俸の総隊司令官も作るとなれば何十の将官ポスト廃止しないと追い付かないな
0291専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:21:54.91ID:qPDFAHdJ
crfが潰れて司令官は無くなった。でも結局総体のなかに課が出来るからたいしてかわんね
0293専守防衛さん
垢版 |
2018/02/11(日) 09:55:31.27ID:d9hVz3Gn
>>290
なんて見苦しい
素直に勘違いしてたと
なぜ言えないのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況