一般幹部候補生スレ67★江田島★久留米★奈良 (ワッチョイ) [無断転載禁止]©2ch.net
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>>644
階級は上がるけど特進とかそういう呼び方はしないってことだろう そういう人の方が転勤の手当とかで給料高くなるのかな >>646
全くの門外漢だがたぶん
現在の給料が幹部候補生たる曹長の給料より多ければ現在の給料を支給する
あるいは曹士の勤続年数を社会人経験者と見做してその分加算する
そしてA幹が昇給を重ねて追い付いてきたら同じ給料にする >>647
階級が同じなら先に入隊した方が号俸が上だから給料は高い
そしてよほど勤務成績に違いがない限り階級同じなら先に入隊した奴が給料で追い付かれる事は無い
A幹部は昇任が早いから階級で追い越すことで初めて給料も追い付き追い越すだけ >>648
いやいや、1士とか士長から部内A幹で入ったヤツなんて
どんなに号俸上がってようが幹部候補生の額は超えないから
候補生に任官した時点ではみんな同じだよw >>649
地位が一緒なら勤続年数が長い部内の方が給料高いって事じゃないの?
よく分からんけど 石井晋太郎(東京都足立区出身)つかえねー
福重浩二(少年工科学校卒業) >>649
防衛省の幹部候補生のページの各種処遇のとこの「※採用時の給与は、採用予定者の職務・経験などにより異なります。」のことじゃないの?
1〜2号俸くらいの誤差の範囲になるだろうけど、最初の号俸が違いますよってのはありえるし ホモのケツ掘り 星川雅
生活相談員として相手から受けた相談内容のLINEをネット上に流した星川雅
ファイナンシャルプランナー
さっさと消えろよ 陸の幹部候補生学校の研修10月2日って言われたんだけど みんな一緒?それとも地方ごと? 一緒なら久留米で会おう 元アクサ生命の星川雅さん、
アクサ生命のホームページに載ってました。
なんでアクサ生命にいたことを隠すんですか?
---------------------------------
氏名 星川雅
支社・営業所 新宿中央FA支社 営業1課
肩書き サブマネージャー、シニア フィナンシャルプランアドバイザー
資格 2016年度MDRT成績資格会員
シニア・ライフ・コンサルタント
損害保険募集人資格(アクサ損保取扱)
JAIFA会員
T-PEC D of D 認定アドバイザー
------------------------------------- そういえば空の連中も発表あと少しなのか
もし落ちて曹候行くってなった場合って出願間に合うのかな 元アクサ生命の星川雅さん、アクサ生命のホームページに載ってました。
なんでアクサ生命にいたことを隠すんですか?
---------------------------------
氏名 星川雅
支社・営業所 新宿中央FA支社 営業1課
肩書き サブマネージャー、シニア フィナンシャルプランアドバイザー
資格 2016年度MDRT成績資格会員
シニア・ライフ・コンサルタント
損害保険募集人資格(アクサ損保取扱)
JAIFA会員、T-PEC D of D 認定アドバイザー
----------------------------------------------
しかも2016年度とかwww
2013年から生活相談員という嘘がバレましたね。
これも事実無根なんですか?
ん?ww
爆笑
2013年からアクサに勤めてるってことを生活相談員って言葉で
虚飾してるだけなんでしょうねー >>656
曹候補生の出願は9/8までだから落ちても余裕で間に合うね >>648
仮に1士で合格して、おめでとうの8号俸アップでも曹長の直近上位が1号俸
結局変わらないと思われ なるほど
幹部候補生は曹長1号級
曹士の給料はそれ以下だから階級と給料がいっぺんに大幅アップするんだね 一応部内A幹で最初から2号俸以上になる可能性も0ではないけど、3曹14号俸以上とか士長24号俸以上だから現実的ではないね この質問毎年繰り返されてるけど、
部内から入ったやつは概ねその年数分号俸高いから。
一年、陸士とか海士とかやってたら4号俸分先に進んでる。
これ結論。 >>662
1士のたった4号俸分上がったところで
候補生の給与額には届きはせんのだから
大学から入った候補生とおなじだよ
まさか、1士でプラス4号俸もらってたら
候補生の号俸もプラス4されると
思ってた?それ間違いだから
過去の勤務でプラスされた号俸で
候補生の初任号俸より高かったら
まさか減給するわけにはいかないから
候補生の同額の号俸でスタートする
というだけの話
上でも書かれてるが1士や士長の俸給が
候補生の初号俸を超えることなんて
通常はあり得ない 海上自衛隊に決まった諸氏は映画「バトルシップ」を観て士気を高めるのじゃ マジレスすると幹部候補生が見るべき映画は
「ワンスアンドフォーエバー」だからな
ムーア中佐やプラムリー曹長を見るんじゃないぞ
ムーア中佐の部下な小隊長中隊長や
家族に戦死公報を届けに行くムーア夫人が
将来のお前たちなんだからな 海上自衛隊に決まった諸氏は映画「バトルシップ」を観て士気を高めるのじゃ >>672
どっちかというと「コマンドー」枠の映画じゃねーかアレ 明日空飛の各県人数教えてください。
自衛隊のホームページ見る前に一呼吸置きたい。
見る勇気がない あと、ここの人達いたから3次まで行けてT-7も操縦できた。
とりあえずありがとう 陸自→マンコドー(コマンドー)
海自→バトルシップ
空自→? 陸自→マンコドー(コマンドー)
海自→バトルシップ
空自→ベストガイ(織田裕●最大の汚点w) おじさんはな、大嫌いな施設科部隊で勤務させられたせいで昨年11月に病んだのな。
それを嫁が理解しないでおじさんを責めるんだよ!
おじさん、お病気を治すのに必死で休んでいるのにな、嫁が怠け者呼ばわりし、息子はバカにしやがるんだよ!!!!
こんなの障害者に対する人権侵害だ!!!!!
その無理解に対する怒りの炎が自称「心神喪失状態」で台所にまいたガソリンに引火しちゃったのな。
これはおじさんを虐めて、揚句に37歳になってもなお3曹から昇任させない施設科が悪いんだよ!!!!
20日、薩摩川内市の住宅の一部を焼いた火事で、この家に住む施設科職種の自衛官が放火の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、陸上自衛隊川内駐屯地第8施設大隊の自衛官、窪薗裕司容疑者(37)。
警察によると、窪薗容疑者は20日、自宅に火をつけ、台所などを焼いた疑い。
自宅には妻(42)と息子(6)がいたが、逃げ出し、ケガはなかった。
調べに対し、窪薗容疑者は「火をつけたのは間違いないが、家を燃やすつもりはなかった」と容疑を一部否認しているという。
窪薗容疑者は火事の前、妻と口論になり、油のようなものをまいてライターで火をつけたという。
隊員の逮捕を受け、陸上自衛隊川内駐屯地第8施設大隊長の徳田幸隆2等陸佐は「施設科部隊では犯罪はよくあることだ。
容疑者は施設科ではなく施設に収監して国民の信頼の回復ができれば嬉しいな」とコメントしている。
[ 8/22 12:24 KYT鹿児島読売テレビ] 現職だけど潜水艦の幹部はやめとけ
精神病むくらいで済むならいいけど、自殺したら洒落にならん
潜水艦の手当が水上艦より高いのは相応の理由があるんよ 私もついさっき連絡来て空自パイロット通りました
来年奈良で会いましょう パイロットとかエリートすぎて訳分からん
俺も一度戦闘機とか乗ってみたいなぁ…
目悪いから無理だけど 空飛ダメだった笑
まぁトリムアタフタしたから仕方ない笑 空受かりすぎじゃね多いわ
なんで受かってるのかわからん 海の飛行要員1名なのに空は26名ってすごいな
その分それ以外が空は少ないけど 受かった人は地頭が良くてかつ人当たりが良い人多いと思いますよ
それか異常に航空適性があるか
逆に落ちる人はコミュ力の問題とか同じ失敗を繰り返してしまう人だと思います は〜県庁落ちたわ…
マジで軍人かよ
このご時世戦争しそうなのに行くか迷うわ >>678
いるよw
公開した年に某駐屯地年忘れ行事として部外施設を借り切って見た
一緒に見たのはトータルリコールだった
ベストガイはあの当時としては頑張ってる映画じゃないかな
物語を無くして俳優や女優を出さなくすれば空撮の綺麗ないい映画だったと思う とりあえず、海は坂の上の雲を見ておけばいいよ。
士気も上がるから 空の連中もやってもらえると参考になる
> テンプレ
>
> ■合否:
> ■区分:
> ■意向書:
> ■広報官からの連絡:
> ■受験回数:
> ■1次試験自己評価
> 教養択一:
> 専門択一:
> 専門記述:
> 専門記述(院):
> ■2次試験自己評価
> 小論文:
> 面接:
> 身体検査:
> ■年齢:
> ■受験地方:
> ■大学ランク:
> ■学歴:
> ■運動経験:
> ■併願状況:
> ■行くor行かない:
> ■希望配属、やりたいこと、目標等:
> ■一言といわず、今の気持ちを好きなだけ: >>691
本命が行政系なら行くの辞めた方がええで
遠回りになるがまた来年受け直しや おじさんはな、鬱を咎められた怒りの炎で自宅の台所をバーベキューにできる超人的キチガイなのな。
だからおじさん、勝田の養護施設学校に送られそうなんだよ!!!
名前だけは強そうな勝田の地に我が物顔で存在するガイジ収容施設学校はな、学校長を筆頭に
変人と病人と素行の悪いドカタの集まりなんだよ!!!!
施設科職種のメッカと自称しているだけあって、テロリスト級のキチガイ学校なのな
そのキチガイ学校で糞の役にも立たない施設の技を磨き、おじさんのお病気をレベルアップさせるんだよ!!!
そんな施設の道を極めんとする可哀想なおじさんをミスター施設と呼んでおくれ
20日、薩摩川内市の住宅の一部を焼いた火事で、この家に住む施設科職種の自衛官が放火の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、陸上自衛隊川内駐屯地第8施設大隊の自衛官、窪薗裕司容疑者(37)。
警察によると、窪薗容疑者は20日、自宅に火をつけ、台所などを焼いた疑い。
自宅には妻(42)と息子(6)がいたが、逃げ出し、ケガはなかった。
調べに対し、窪薗容疑者は「火をつけたのは間違いないが、家を燃やすつもりはなかった」と容疑を一部否認しているという。
窪薗容疑者は火事の前、妻と口論になり、油のようなものをまいてライターで火をつけたという。
隊員の逮捕を受け、陸上自衛隊川内駐屯地第8施設大隊長の徳田幸隆2等陸佐は「施設科部隊では犯罪はよくあることだ。
容疑者は施設科ではなく施設に収監して国民の信頼の回復ができれば嬉しいな」とコメントしている。
[ 8/22 12:24 KYT鹿児島読売テレビ] 海だけど参考までに
■合否:合格
■区分:海一般
■意向書:有り
■広報官からの連絡:現職なのでなし
■受験回数:初
■1次試験自己評価
教養択一:6〜7割、数的は塗り絵
専門択一:8〜9割
専門記述:量は各7割ほど、内容はクソ。大学の試験なら可のレベル
■2次試験自己評価
小論文:内容そこそこ。きっちり埋めた。
面接:あっさり。落ちたと思った。
身体検査:一切問題なし
■年齢:秘密
■受験地方:秘密
■大学ランク:Aラン
■学歴:大学中退
■運動経験:高校、教育隊
■併願状況:なし
■行くor行かない:当然行く
■希望配属、やりたいこと、目標等:将官になってみたい
■一言といわず、今の気持ちを好きなだけ:大学辞めて人生終わったと思ってたけど、拾って幹部に取り立ててくれる海上自衛隊には感謝。教育隊の班長や同期たちと再会した時に恥ずかしくない、立派な指揮官になりたい。まずは江田島での生活を乗り切る。 では自分も
■合否:合格
■区分:海
■意向書:あり
■広報官からの連絡:当日あり
■受験回数:1回目
■1次試験自己評価
教養択一:8割、数的以外はOK
専門択一:9-10割、併願した国家総合に比べて全然楽だった
専門記述:普通に書けた
■2次試験自己評価
小論文:自分の意見を書いたが、客観的に事実を並べたほうがよかったか?
面接:いろいろと聞いていただいたので楽しく話せた。25分くらい。
身体検査:合格したってことは問題なかったと思う
■年齢:21歳
■受験地方:関東地方
■大学ランク:東京都内私立中堅クラス(運動部推薦で入学)
■学歴:来年3月大学卒業見込み
■運動経験:高校で水泳部、高校総体出場、大学時代は公務員試験に注力し実績なし。プールで流すだけ。
■併願状況:国家公務員採用総合職(政治国際)合格
■行くor行かない:幹部自衛官が第1志望だったので当然行く
■希望配属、やりたいこと、目標等:外国語(英語、ドイツ語、インドネシア語)ができるので、同盟諸国との連絡にあたる任務につきたい
■一言といわず、今の気持ちを好きなだけ:学科、運動は心配してないが、海技がまったく未経験なので小型船で体験中 >>699
フム
都内中堅私立大に運動部推薦で入学
運動部に入らず公務員試験を目指す
そして見事国総合格
しかし幹部自衛官が第一志望だったので当然行く
支離滅裂だな
空なら向いてるかもしれない 国葬は受かってから勝負だからねえ
そもそも学歴低いと1年目すら乗り越えられないだろうし リクルーターしながら、術科学校入校してるものだけど
幹部候補生の時の行きつけの居酒屋行ったら
ちゃんと覚えてくれていて、涙出たよ
あ、もちろん
元下宿にも顔だしたやで
覚えててもらえるんやな彡(゚)(゚) 空の候補生は奈良だから今は地域手当が10%つくらしいな
院卒枠入隊ならいきなり初任給25〜26万か・・・俺の時は基本給だけだったからちょっと羨ましい >>704
ほう
女将から覚えてもらえてたなんてたいしたもんだ
つーか
横須賀の海軍料亭の古参からは名立たる提督も候補生新少尉時代の子ども扱いだったらしいが いくら偉くなっても新品幹部時代を知ってる売店や飲み屋のおばちゃんには敵わないよ
旧軍でも自衛隊でも変わってない 電車内で高校2年の女子生徒(17)に「かわいいな」と声をかけ、無理やり何度もくちびるにキスをしたり、胸を触ったりしたとして、強制わいせつで兵庫県警飾磨署刑事2課、井上善貴(いのうえ よしたか)(36)=兵庫県赤穂市古浜町=を逮捕した。 >>707
中級入っても、子供扱いやで彡(゚)(゚)
それが良くて、帰ってくる中級幹部の集まり おじさんはな、鬱を咎められた怒りの炎で自宅の台所をバーベキューにできる超人的キチガイなのな。
だからおじさん、勝田の養護施設学校に送られそうなんだよ!!!
名前だけは強そうな勝田の地に我が物顔で存在するガイジ収容施設学校はな、学校長を筆頭に
変人と病人と素行の悪いドカタの集まりなんだよ!!!!
施設科職種のメッカと自称しているだけあって、テロリスト級のキチガイ学校なのな
そのキチガイ学校で糞の役にも立たない施設の技を磨き、おじさんのお病気をレベルアップさせるんだよ!!!
そんな施設の道を極めんとする可哀想なおじさんをミスター施設と呼んでおくれ
20日、薩摩川内市の住宅の一部を焼いた火事で、この家に住む施設科職種の自衛官が放火の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、陸上自衛隊川内駐屯地第8施設大隊の自衛官、窪薗裕司容疑者(37)。
警察によると、窪薗容疑者は20日、自宅に火をつけ、台所などを焼いた疑い。
自宅には妻(42)と息子(6)がいたが、逃げ出し、ケガはなかった。
調べに対し、窪薗容疑者は「火をつけたのは間違いないが、家を燃やすつもりはなかった」と容疑を一部否認しているという。
窪薗容疑者は火事の前、妻と口論になり、油のようなものをまいてライターで火をつけたという。
隊員の逮捕を受け、陸上自衛隊川内駐屯地第8施設大隊長の徳田幸隆2等陸佐は「施設科部隊では犯罪はよくあることだ。
容疑者は施設科ではなく施設に収監して国民の信頼の回復ができれば嬉しいな」とコメントしている。
[ 8/22 12:24 KYT鹿児島読売テレビ] ●2ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
2ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると2ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際2ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
2ちゃんねる管理人からマークされた人は2ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで2ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど) を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と2ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき 2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw
↓
2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です
2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです >>699
特定余裕なとこまでキッチリ2chなんかに書いちゃうあたり詰めが甘いね おじさん、最底辺職種のすごさを改めて実感したよ!!!
シャバでも勉強しなかった不良や懲役上がりがドカタやトラックの運転手やるのが自衛隊でも同じ、その名の通りEランク職種なんだよ
施設科はな、全国で問題を起こした隊員を勝田駐屯地の養護学校に集めてな、それを職種の模範として全国の施設科隊員に示しているんだよ
鬱で休職3年以上、盗撮、飲酒運転、中卒ごろごろしているよ!!!!
おじさん、問題児としてのプライドに傷がつきそうで恐ろしいよ!!!!!
20日、薩摩川内市の住宅の一部を焼いた火事で、この家に住む施設科職種の自衛官が放火の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、陸上自衛隊川内駐屯地第8施設大隊の自衛官、窪薗裕司容疑者(37)。
警察によると、窪薗容疑者は20日、自宅に火をつけ、台所などを焼いた疑い。
自宅には妻(42)と息子(6)がいたが、逃げ出し、ケガはなかった。
調べに対し、窪薗容疑者は「火をつけたのは間違いないが、家を燃やすつもりはなかった」と容疑を一部否認しているという。
窪薗容疑者は火事の前、妻と口論になり、油のようなものをまいてライターで火をつけたという。
隊員の逮捕を受け、陸上自衛隊川内駐屯地第8施設大隊長の徳田幸隆2等陸佐は「施設科部隊では犯罪はよくあることだ。
容疑者は施設科ではなく施設に収監して国民の信頼の回復ができれば嬉しいな」とコメントしている。
[ 8/22 12:24 KYT鹿児島読売テレビ] >>696
もう二回目だからここでもいいかなって… 施設学校の掲げる施設の匂いがする理想の施設科隊員
1、ロンゲ、金のネックレス、口ひげ、妊婦に負けない出腹
2、あいさつ代わりに部下いじめ、上官への反抗不服従、欠礼は常識
3、酒を飲んでも車両運行できる器材操縦技量、施設科では飲酒運転は必要特技
4、障害処理器材代わりに新隊員を使用、人命軽視は当たり前
5、処分歴、休職歴があればなお完璧
文責:施設学校長 朝鮮有事になったら今年の内定者はどうなるんだろ
まさか内定取消なんてこたあないよな!? >>720
むしろ有事になったら人手が必要になるだろ
教育期間中に戦争始められるのが1番困るよなぁ… 山本五十六は少尉候補生のとき日露戦争に従軍
指2本を失った
これが3本だったら廃兵だった >>724
逆に足手まといになるだけだし、教育期間も終わってないのが行くってなったらもう末期も末期よ 西南戦争の時兵学校生徒は参戦すべきといきり立ったが分隊伍長の山本権平が俺たちが従軍しても所詮陸のカッパでたいしたことはできいない
それより海兵学こそ俺たちが今学ぶべきことだ言って級友達を思いとどまらせた 余計な心配する前にアイロンがけでも練習しとけ。遅いと同期に迷惑かかるぞ。 >>722
戦死率の高い初級指揮官の補充のため、教育年限の繰り下げが行われる
階級に仕事が付いていかない状態のまま隊員を指揮しなければならない状況がリアルに現出される
小隊陸曹から指導を受け、少しずつ指揮官として成長してゆく時間の余裕がなくなるって事 >>728
中国がそんな全力挙げて我が国を征服しに
来るような戦争が起こると本気で思ってる?
戦争があるとしても日本は表に立たない
朝鮮半島の戦争か
中国が尖閣や先島諸島を獲りに来るぐらいだろ
一般観光ってこの程度の奴の集まりなのか
頭痛いわ >>730
中国は日本本土に対して全力で攻撃しに来る事はないだろう
しかし地味にちょっかいかけてくるのが中国
少なくとも海自は対峙する中国海軍の相手に数隻は沈められる
個人的にはそこまで行くまでの間に共産党政権が保たなくなる事を祈ってはいるが、現在の習近平を見るにまだまだイケイケの状態は続くだろう >>732
だからその程度の地味なちょっかいで
候補生の教育を取りやめて前線に出す
ことがあり得るのか考えてみろや
するかもしれないと思う位この国を信用
してないんだったら自衛隊なんてやめた方が
良いんじゃない?
もしそうだったら俺はイヤだ 部内からA幹受かった人間が一旦退職して4月から幹候校行くことってできるのかな? ちょっかい出されるとしたら海上保安庁じゃないかな
挑発で軍艦沈めちゃうとなると国際的にもかなり不利な立場になるんじゃ? >>734
できなくはないけど退職金の算定に使う勤務年数が
リセットされるからソンするよ? >>734
来年4/1時点で26〜27歳じゃないなら一旦辞めても幹校入れるとは思うけど、>>737の通り勤続年数の扱いがまた最初からになるしやるメリットほぼない気がする
いま自候生で来年3月末で満期のパターンもややこしくなるとは思うし なるほどなあ
退職金の算出に不利になるのか
部内から受かったから一旦退職して半年間適当に遊ぶのもいいなあと思ったけどやめとくわ
おとなしくシャリ番やっときます 自衛隊の退職金の計算に使われる勤続年数は
3曹以上になってからの年数でカウントされる
っていうのは任満金貰う自候生の話だっけ?
ぼく補生で3年勤務してからの入校だからちゃんとカウントしてくれよー? >>741
入隊してから満期金を貰ってないなら入隊から、一度でも貰ってるなら最後に貰ったタイミングからの計算になるよ >>735
海保は既にナンチャッテ漁民にちょっかい出されとるやんかw
つか中国だって、今や経済大国とも言える国なんだから、そんな小国や独裁国家ですら普通ならしない選択肢を選ぶはずがないでそ 最近どうして〇〇大なのに自衛隊なんて行くのって言われることが多いがそんなに自衛隊のイメージ悪いか!? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています