高級幹部人事を語ろう★17 [無断転載禁止]©2ch.net

**専守防衛さん** · 2017/05/26(金) 23:01:54.65

このスレは1佐(一)、および行(一)9級書記官以上の話題限定です。
低級幹部その他の話題はスレチなのでスルーで。←大切！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**専守防衛さん** · 2017/07/25(火) 13:52:04.82

結局はこういうことだろう。

日報への誤認識と説明不足が生んだ空騒ぎ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50599

「日本は今後『第3世代の平和協力活動』には一切参加しないのか、あるいは『5原則』は変えてでも参加するのか」

「通常、幕僚は自分のパソコンなどにデータとして保管し、いつでも見られるようにしている。個々の幕僚がパソコンに保有する日報は、この時点で個人の幕僚データとなり、公文書ではなくなる。」

「現場から送られてくる文書自体は公文書であり、文書管理規則に従って保存期間が決められており、その期間が来れば廃棄される。だが、幕僚が自分のパソコンに保有するデータは公文書でも何でもなく、個人の資料に過ぎない。」

「従って、公文書たる日報は、今回のように規則に従って廃棄されたとしても、個人のパソコンには同じ文書が残っている可能性は十分に考えられる。」

「情報公開が請求できる文書は公文書である。個人のパソコンにある資料は、ただの私的資料であり、その対象とはなり得ない。まさにどういう資料を持っているかどうかは幕僚個人の勝手であり、まさにプライバシーそのものである。」

**専守防衛さん** · 2017/07/25(火) 14:36:27.07

>>600
お前の抜き書きはともかく
ソース元の記事はほんとこれだわ
俺がこの問題に感じている
違和感を全て明らかにしている

**専守防衛さん** · 2017/07/25(火) 15:14:53.16

個人資料を基に予算要求や教訓作成すれば、その個人資料は行政文書に逆戻りするんじゃないか？

**専守防衛さん** · 2017/07/25(火) 15:31:26.02

いや、陸自の文書管理のガイドラインでは、保存期間が過ぎた文書でも職務上組織的に活用している文書は行政文書になります。
今回のケースでは報告書作成のために保管していたので、開示請求があれば開示しなければなりません。
それを開示しなかったのは隠蔽(情報公開法違反)になります。
https://twitter.com/yujinfuse/status/889724754625560577

**専守防衛さん** · 2017/07/25(火) 16:06:23.38

>>599
次官は国会に出ないのが慣例でしょ

**専守防衛さん** · 2017/07/25(火) 21:08:10.76

　　結局、岡部ちゃんはどうなるの？　おもろいでっせ
にっぽー　けっこー　ニッポー　どおしまんねん

**専守防衛さん** · 2017/07/26(水) 00:36:50.87

>>605
岡部の反乱に怯える稲田
しかし隠ぺいを指示したのは安倍始め官邸だっていう噂もある
去年の秋は駆け付け警護を発令して安保法制改正の実績を作りたいから「戦闘」は絶対にあってはならないという政治判断があったという
稲田を切ったら何を言い出すか分からないから一番怯えているのは安倍官邸っていう観測らしい
まことしやかな説だがそうかも知れないって思ってしまうことは政権の弱体化が原因だろうな

**専守防衛さん** · 2017/07/26(水) 00:36:54.50

>>597
w
こんな情けない奴が最高司令官w

**専守防衛さん** · 2017/07/26(水) 10:08:02.20

さっさと幹部処分してほしいなあ
どれだけ陸が切られるか楽しみ

**専守防衛さん** · 2017/07/26(水) 17:14:15.92

陸幕のカスどもは全部処分されてもおかしくない
それぐらいカスしかいない

**専守防衛さん** · 2017/07/26(水) 19:54:34.78

>>608
>>609
誰が切られても知ったことではないが内局としては次なる人材を発掘するのに頭を悩ませてるんだろ
ところが斬られる人間は特別監察の結果を事前に知らされてるからなんで俺たちだけがってことで稲田を標的に無謀な反撃を開始して日報問題が更に紛糾してきたってことだな
稲田の評判は国民や与党の間でも地に落ちてるから陸自の反乱も大目に見られるっていう目算もあるかも
いずれにせよ死なばもろともってとこだな

**専守防衛さん** · 2017/07/26(水) 20:51:29.00

国民が陸自の味方だと思ってるなら思い上がりだよな

**専守防衛さん** · 2017/07/26(水) 21:52:36.41

稲田関連の情報が本当かどうかおいといて、流した陸自のやつ保全体制的には戦犯だな。
文科省の坊ちゃんじゃあるまいし、軍事情報を扱っている自衛官として駄目だろ。
そいつが黙っていたら自分が処罰されるような立場だとしても、もっと段階を踏んで道義の通る方法があったんでないか

**専守防衛さん** · 2017/07/26(水) 22:01:13.31

>>612
破れかぶれの人間に道義を再考する余裕なかったんだろうが
その段階を踏んで道義の通る方法って具体的にどうゆう方法？

**専守防衛さん** · 2017/07/26(水) 22:09:47.52

http://i.imgur.com/QhRn7Ka.jpg

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 00:22:49.20

岡部ざまあ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 00:44:42.12

後釜は北部か東北？

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 00:52:34.74

世間の人には政治と陸自の対決みたいな構図だけど
むしろ陸自内での覇権争いの方がよっぽどひどいという事実
日本人ってほんとバカだからしょうがねーわ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 01:45:56.77

引責辞任って自分は主犯ではないと言いたいようにも見えるな

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 01:56:47.08

一時的に陸上幕僚副長が代行するかも?

後任はイラク経験や統幕経験のある中部方面総監あたりが無難なのではないかと

北部方面総監(27期) 平成28年7月から方面総監
東北方面総監(27期) 平成28年7月から方面総監
東部方面総監(26期) 平成27年8月から方面総監
中部方面総監(26期) 平成27年8月から方面総監
西部方面総監(26期) 平成27年8月から方面総監

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 03:29:06.03

統幕長の交代はいつ？後任は誰？混沌としてきたな。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 03:47:51.78

田母神が不祥事したときは倒幕長に絡まないからどうでもよかったけど
岡部は欲しくてたまらないお座席を失うんだから
まあそもそもお役所規定路線人事が長々続けてるほうが害悪なんだし
この先は政治手動()でガンガン岩盤規制を破壊しなきゃね

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 04:49:16.13

２代続けてになるがマスコミに嫌われてる北部方面総監が良いだろ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 06:02:23.11

26期の1人が陸幕長で2人が勇退とすれば夏に3人交代するのかな

北部か東北のどっちかが年度末に総隊司令官か?

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 06:04:34.31

熊本地震で統合任務部隊司令官を務めた西部方面総監かな
統幕勤務経験はあるのかな？
ちょっと検索してみたけど経歴なかった

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 06:12:55.79

北は施設だが。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 06:28:17.70

北
平成18(2006)年8月4日、陸上自衛隊研究本部研究員。
平成18(2006)年12月6日、陸上幕僚監部装備部装備計画課長。
平成20(2008)年8月1日、陸将補。第４施設団長／大久保駐屯地司令。
平成22(2010)年6月8日、西部方面総監部幕僚副長。
平成24(2012)年7月26日、陸上幕僚監部人事部長。
平成26(2014)年8月5日、陸将。第９師団長。
平成27(2015)年3月30日、統合幕僚副長。
平成28(2016)年7月1日、北部方面総監。

東
平成17(2005)年12月5日、第１４普通科連隊長／金沢駐屯地司令。
平成19(2007)年3月28日、陸上幕僚監部教育訓練部教育訓練計画課長。
平成20(2008)年8月1日、陸将補。
平成21(2009)年3月24日、第３師団副師団長／千僧駐屯地司令。
平成22(2010)年7月26日、第１空挺団長／習志野駐屯地司令。
平成24(2012)年7月26日、陸上幕僚監部教育訓練部長。
平成26(2014)年8月5日、陸将。第８師団長。
平成27(2015)年8月4日、陸上幕僚副長。
平成28(2016)年7月1日、東北方面総監。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 06:29:41.83

東②
平成18(2006)年3月27日、陸上幕僚監部防衛部防衛課長。
平成19(2007)年7月3日、陸将補。
平成20(2008)年3月26日、北部方面総監部幕僚副長。
平成21(2009)年7月21日、自衛隊東京地方協力本部長。
平成22(2010)年7月26日、陸上自衛隊幹部候補生学校長／前川原駐屯地司令。
平成23(2011)年8月5日、陸上幕僚監部防衛部長。
平成25(2013)年8月22日、陸将。第８師団長。
平成26(2014)年8月5日、防衛大学校幹事。
平成27(2015)年8月4日、東部方面総監。

中
平成19(2007)年7月3日、陸将補。
平成19(2007)年12月3日、東北方面総監部幕僚副長。
平成21(2009)年3月24日、統合幕僚監部報道官／防衛省改革本部改革副統括官。
平成21(2009)年8月1日、統合幕僚監部報道官／防衛省改革本部改革副総括官。
平成22(2010)年7月26日、第１０師団副師団長／守山駐屯地司令。
平成23(2011)年8月5日、中部方面総監部幕僚長／伊丹駐屯地司令。
平成25(2013)年8月22日、陸将。第３師団長。
平成26(2014)年8月5日、陸上幕僚副長。
平成27(2015)年8月4日、中部方面総監。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 06:31:45.57

西
平成19(2007)年7月3日、陸将補。陸上自衛隊航空学校副校長。
平成21(2009)年7月21日、陸上自衛隊研究本部総合研究部長。
平成22(2010)年7月26日、自衛隊東京地方協力本部長。
平成23(2011)年8月5日、陸上幕僚監部装備部長。
平成25(2013)年8月27日、陸将。第６師団長。
平成26(2014)年8月5日、陸上自衛隊幹部学校長／目黒駐屯地司令。
平成27(2015)年8月4日、西部方面総監。

中
平成20(2008)年8月1日、陸将補。
平成21(2009)年3月24日、陸上自衛隊富士学校特科部長。
平成22(2010)年7月26日、陸上幕僚監部運用支援・情報部長。
平成24(2012)年7月26日、第１５旅団長。
平成26(2014)年8月5日、陸将。第３師団長。
平成27(2015)年8月4日、防衛大学校幹事。
平成28(2016)年7月1日、中央即応集団司令官。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 06:34:39.51

岡部引責なら統合幕僚長の人事にも響くな。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 08:05:48.82

小川陸将は阪神淡路大震災の時に36普連(中隊長)で指揮幕僚課程はアメリカだっけ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 08:17:40.34

人事部vs教育部vs防衛部ってとこか？

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 09:29:36.01

岡部（25）退任で、（26）が一人生き残るか、（27）となれば人事・施設か、教訓・普通かのどちらか。
施設科の幕僚長って今まで、、

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 10:04:26.71

岡部ちゃんが開き直って情報全部リークして、「クビでも何でもしてくれや」だとおもろいけどな

度胸ありまっか。

方面総監はみんな１年以上やってるから、だれがなっても不思議はありませんわ

誰でもできる仕事やからね。どおでもいいけど

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 10:09:37.96

半島情勢不穏化　切迫してまっせ　　日報どころじゃないよ

間もなくです　　情勢は流動化してるぞ　　不穏化　動きあり

損保のおっちゃんがゆうてまっせ　　緊迫してます

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 11:16:16.05

http://i.imgur.com/hYn7Stx.jpg

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 12:08:01.89

事務次官もか。
就職先が用意されてるから良いよな

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 12:52:49.86

引責辞任じゃ防衛省関連のポストには再就職出来ないよな

2人とも防衛産業か安全保障系のシンクタンクかその辺に再就職するのかな

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 13:11:22.03

いや、まだ辞任が何人かは分からんか

統幕の総括官・参事官や陸幕の部長まで辞任したら収集がつかなくなるな

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 14:05:29.06

蓮舫まで辞任するのは笑ったw

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 14:07:35.90

内局にとばっちりか
次官人事が楽しみだ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 14:31:53.62

内閣官房副長官補は時期的に動かないから栄転もできなさそうね

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 16:50:54.13

>>633
どおでもいいなら来るなバーカ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 17:00:37.27

>>641
いつ動いても構わないだろ
逆に事務次官更迭と併せて行われる人事異動の一環で動くのはむしろ自然だ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 17:32:17.34

東方、中方、西方の総監は、この中の誰が陸幕長になっても全員交代だけど、北方と東北方は、誰がなるかで今後が不安だろう。
東北は、共同なんとかもあるしな。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 18:00:14.23

総隊っていつできるんだっけ
いずれにせよ東北は５号俸返上するからその時点で勇退だ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 18:02:13.18

>>645
それも知らん奴がこのスレに来んな！

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 18:11:08.43

>>646
だよな
陸自は方面隊が割拠する旧態依然の状態を解消するために総隊を創設する意義があるわけだが
今回はとりあえず作るだけで幕と方面隊の中二階的な位置づけ
方面隊を抜本的にリストラするまで総隊のことなんて興味ないよな

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 18:32:09.71

>>647
本当に4役が威張りまくる方面総監部無くして欲しい

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 18:42:19.15

>>601
こういう文書は、今や個人的執務の参考資料には指定出来ないよ。
この馬鹿空将は、退官して久しいから知らないだろうがな。
しかし、そもそもこういう文書を個人資料的な扱いを許してきた自衛隊もいい加減だわ。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 18:44:02.68

>>603
ですね、あと行政文書管理簿で破棄指定されたら、個人的に保有するのも問題

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 19:05:23.49

>>612
隠蔽しようとした、官邸、稲田こそ許せんがな。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 19:12:34.54

部隊の日報なんて開示すべきものではないんだろ？

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 19:13:04.72

行政文書を開示しないとかどんな公務員だよ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 19:18:13.70

部隊日報なんて軍事行動まるわかりなんだから、
開示するにしても30年とか50年経ってからだろ。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 19:34:02.18

稲田氏日報問題で引責辞任を表明

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 20:06:54.73

みんなで痛み分け？ぢうしようもない糞

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 20:33:49.85

てか、
行政文書云々なんざ
もう１０年前から言われていたのにな

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 21:17:38.24

>>657
民事訴訟法に文書提出義務についての規定があってこれは文書の裁判所への提出義務を定めた規定だが情報公開法とかのすべての法律の基礎になっている
そこで民事訴訟法にどう書いてあるかと言うと
①もっぱら文書の所持者の利用に供するための文書は提出義務はない
②ただし国が所持する文書にあっては、公務員が組織的に用いるものを除く
要するに公務員が個人的に所持する文書であっても役所内で組織的に用いられているものは提出義務がある
情報公開請求があれば開示義務があるってことだ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 21:18:18.07

>>658
防衛秘密とか外国秘密なんかの除外規定はないの？

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 21:23:35.08

>>659
公務員の職務上の秘密に関する文書でその提出により公共の利益を害し、又は公務の遂行に著しい支障を生ずるおそれがあるものは提出義務はない
しかし公共の利益を害し、又は公務の遂行に著しい支障を生ずるおそれがあるから提出できないと主張するときには大臣がそのことを証明しなければならない

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 21:35:19.63

一々証明するまでもなく、軍隊の日報なんかは、一定期間は
当然非開示であるべきだけどな。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 21:44:50.53

>>661
そのとおりだと思うが最終的には裁判官つまり司法が判断することになる
今回の稲田問題は統幕に文書の電子データがあったから公表したが貴君が言うとおりその是非は問われるべきかもしれないが一度公表したデータが陸自にあったからといってことさらにその事実を隠ぺいしたことに問題がある

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 21:46:51.32

>>662
開示それ自体ではなく、文書の有無という事実を隠蔽したことが
問題だという指摘には全面的に同意。

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 22:44:02.39

いちいち自衛官ごときが出すか出さないかいってる時点で低脳
情報開示は大臣の決裁なんだからオカミに聞けよ

**専守防衛さん** · 2017/07/27(木) 22:48:04.48

>>649-650
それなら議論が戻ってしまう。
破棄した部署ではなく最初から文書のある部署に対して情報公開請求がなされるべきであり、文書を破棄したという対応は問題なかったということになってしまう。

**悪魔の子** · 2017/07/27(木) 23:00:27.39

とりあえず６６６ゲットしときますね

**精鋭無比を志す可哀想なおじさん** · 2017/07/27(木) 23:16:24.06

おじさん、気持ちを入れ替えて空挺隊員になることにしたよ！
おじさんはな、今は鬱で病気休暇中だけど、その前は２人分以上下僕のごとく仕事をすることができたんだよ！
だから空挺団行っても余裕でやっていける気がするのな。
そして手当３０％をモシモシといただいて俺様は精強だと威張ってやるんだよ
だからこの休みを有効活用して筋トレやって、上半身脱いで空の神兵歌っても恥ずかしくないムキムキマッチョになってやるよ！
そんな空挺団に舐めてかかっている可哀想なおじさんを応援しておくれ

代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 06:26:21.71

>>647
陸軍というのは軍事クーデターが可能な組織
方面隊で分けておくのが正しい
旧態依然といった批判とは切り離すべき

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 06:39:33.59

今朝の読売だと
次期次官は、現官房長とのこと

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 06:48:26.33

>>669
NHKニュースのホームページにも出ている。
本日28日発令だそうです。

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 07:32:22.28

北がミサイル打つかどうかって時に
大臣制服背広トップみんなやめるのって危機管理的にどうなん

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 07:41:02.99

>>671
アメリカ様が対応するから無問題
アメリカ様のネットに繋がった海自イージスを浮かべてるし

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 07:42:03.47

>>671
別に個人の才覚でもってる組織じゃないんで

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 08:17:36.86

>>649
お前、話の本質が分かってないだろ
電子データの話だぞ？

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 09:39:37.45

つーか、昔の人は浄書文書＝公文書

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 11:41:51.62

定期人事で動く時期だから多いな
http://www.mod.go.jp/j/press/sankou/2017/08/08a.pdf
http://www.mod.go.jp/j/press/sankou/2017/08/08b.pdf

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 11:47:53.10

特別防衛監察結果
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/index.html#special1

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 11:48:26.86

吉田圭秀陸将は東大卒だっけ

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 11:50:56.57

田浦さん陸将昇任後は師団長だけでもう総監か

まあ師団長2年やってるけど

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 11:57:06.35

まさか3連続で北方からとは
3連続で同じ方面からは13代～15代で東部が続いて以来の2度目か

しかも施設科出身

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 12:00:03.19

背広組と仲悪い人だろ
統幕副長時代、海外出張中にマスコミに叩きネタリークされてた

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 12:30:37.66

黒江哲郎事務次官停職4日
岡部俊哉陸上幕僚長給与の10分の1、1か月の減給
統合幕僚監部辰己昌良総括官停職２日
陸上幕僚監部運用支援・情報部長牛嶋築陸将補停職3日
中央即応集団司令部副司令官(当時)堀切光彦陸将補停職5日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170728/k10011078101000.html

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 12:41:48.60

>>649
今日(金曜)のプライムニュースにその織田空将がヒゲと一緒に出演するようだ

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 12:43:16.54

いや元空将か

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 12:47:27.62

また偏向報道のプライム

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 12:47:52.31

稲田さん！栄誉礼は辞退しＴくださいよ。見送りはいらんやろ

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 12:55:15.32

>>674
電子データも同じだ。
個人で参考資料で保有はダメだよ。

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 12:58:01.59

>>661
不開示は一歩間違えば、不正や腐敗の隠蔽につながる。
何でもかんでも不開示にするのが自衛隊にとって良いことなのか？

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 12:59:12.41

>>686
辞退すべきだよな。

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 13:31:51.53

>>687
じゃ何か？
作った資料(ボツ案も含む)やら参考資料やら
全てのデータをリストにして登録して
消すたびに上司のお伺いを立ててるの？

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 13:35:48.14

統幕総括官、局長就任を目前にまさかの失策。
ところで大臣官房長の後任はどなた？

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 14:01:16.37

稲田大臣のハゲいや影武者の報道官、髪をすり減らして頑張ったので
今回人事教育局長に昇格。
きっと、総括官がこけたのでポストがころがりこんだのだと思う。www

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 14:14:32.93

>>672
マジでもうずっと統幕長は
海の固定席で良いと思う。
そもそも海洋国家だし、
文藝春秋の麻生幾の記事だと
総理は米軍の深層情報を適宜かつダイレクトに入手出来る
現統幕長に絶大な信頼を寄せているとのことだし

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 14:15:51.47

>>690
行政文書として登録されたものについてはな。
破棄指定されたら電子データでも勝手に保有はできない。

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 14:16:41.63

>>693
まさに米国の属国になりたがるポチの発想だな。

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 14:23:18.52

小林ぱちのり乙

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 14:26:39.46

>>695
>

まあいいじゃないか
米軍とガチでやりあったのは帝國海軍だ

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 15:11:23.37

統幕長とペイコムの司令官がツーカーでも米国の装備品をボッタクリ価格で買うジャップ

**専守防衛さん** · 2017/07/28(金) 15:16:00.79

統幕長は無傷か？