高級幹部人事を語ろう★17 [無断転載禁止]©2ch.net

**専守防衛さん** · 2017/05/26(金) 23:01:54.65

このスレは1佐(一)、および行(一)9級書記官以上の話題限定です。
低級幹部その他の話題はスレチなのでスルーで。←大切！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**専守防衛さん** · 2017/05/26(金) 23:18:36.73

乙。

**専守防衛さん** · 2017/05/27(土) 00:06:45.89

結局、陸上総隊は「屋上屋」じゃないか！
ハンコの数が増えるだけやん。５方面はそのまんまでっせ

あほですか？ばかですか？典型的なお役所仕事ですわ　

どおでもええけど

**専守防衛さん** · 2017/05/27(土) 05:29:00.38

ヤフーと同じコメントやめろや

**専守防衛さん** · 2017/05/27(土) 06:32:57.95

そもそもお役所ですから
自分で自分の首を絞める

**専守防衛さん** · 2017/05/27(土) 11:28:20.20

日報問題の処分は７月の内局人事の前にできそうなのでしょうか？

**専守防衛さん** · 2017/05/27(土) 21:05:11.76

>>3
どおでもええなら来るなよw

**専守防衛さん** · 2017/05/28(日) 17:22:22.71

事務次官→勇退
防衛審議官、防衛装備庁長官→勇退
官房長→防衛装備庁長官
防衛政策局長→事務次官
整備計画局長→防衛審議官
地方協力局長、人事教育局長→勇退
官房長、防衛政策局長、地方協力局長、整備計画局長、人事教育局長→すべて新任で登用。
これぐらいやれば日報問題のけじめをつけ、人事一新との印象が出てくるが。www

**専守防衛さん** · 2017/05/28(日) 19:49:05.01

>>8
日報問題は大臣が違法性は無いと言ってるしこれは官邸の見解だろうから内局幹部が責任を負うことはないぞ
陸幕長以下が懲戒処分を受けることになるが天下り先を斡旋されて不名誉除隊で決着だ

**専守防衛さん** · 2017/05/28(日) 21:35:07.66

統幕変わらず事務方一新だと相対的に制服の声が大きくなるな

**専守防衛さん** · 2017/05/28(日) 23:57:43.65

ねーよカス

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 15:02:39.21

いよいよ日報でたな
陸上自衛隊幹部の指示での隠蔽
岡部もクビがとぶわ

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 16:54:06.11

統幕長は交代なしでよかったね。週末は半島からの花火に忙しいですわ

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 18:21:37.26

部下の責任をとって辞める
潔いなー

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 18:44:05.70

陸に問題あるから河野が変われなかっただろう
まあこれで硬直人事が動けばいいけど

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 18:58:33.80

>>15
だな
陸に不祥事あり空に候補なしだからな
統幕長が任期延長してる間に陸と空も米政府と米軍の信頼があって（米国側の事情）かつ日米防衛協力の難局を解決できる人材（官邸の要求）を幕長に付けないと永遠に海出身者の統幕長が続くことになる

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 19:23:33.08

米軍幹部と信頼関係が醸成できて日米防衛協力に
関して一定の問題解決能力があるとなると、陸の
出番はほとんどないのでは？

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 19:25:36.57

陸が劣っているということではなく、軍種の性格上、
米軍と共同でオペレーションする重要性が
海＞空≫陸なのでしょうがないことなんだけど。

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 19:33:05.79

旧陸軍予科士官学校があった座間キャンプに米第五陸軍司令部という一見すると超上級司令部があるがこれは司令部機能だけがあって隷下に師団も旅団も連隊もなく有事の際に派遣されてくる部隊の指揮に備えるためのもの
陸自幹部はこことの交流はあるだろうが日米関係といったレベルでは毛頭ない
島嶼防衛で陸自も米軍と協力することになったがこれは陸軍ではなく海兵隊でしかも現地司令レベルでの協力でしかない
海兵隊と陸自の間の連絡調整をとりもったのもたぶん海自だろ

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 19:33:56.34

>>18
なるほどな
陸には統幕長になる資格はないってことだな

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 19:50:09.58

岡部が棟幕長になったとたん引責辞任でもさせられたらメンツ丸潰れだったな
それはそれで面白いけど
河野はロスタイムw

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 19:51:46.24

米側が納得し官邸が了承すれば
空陸出身統幕長はお飾り
実質的に自衛隊を代表し３幕間調整権限があるのは海幕長っていう妥協案もあるな

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 19:52:54.54

>>21
ほんとそれだわ

どう · 2017/05/29(月) 19:54:20.89

>>21
ロスタイムね
そのロスタイムに陸と空が得点するのはどうも至難の技みたいだね

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 19:58:55.58

>>21
そういうことはない
組織で決定したことは決定者でなく現に決定する権限がある者が処分を受ける
統幕長になってれば処分を受けるのは後任者だ
しかし岡部はそういうことは潔くないと考え統幕長就任の打診を拒絶し陸幕長に留まったうえ甘んじて処分を受ける覚悟を決めたんだろ

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 20:12:28.26

YSの米軍って予備役なんでしょ。

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 20:26:15.54

>>25
お前、以前も同じこと言ってて論破されてただろ。
決定したときの責任者は、次のポストに異動して
いたとしても処分されるよ。文科省の天下り斡旋
関連では、前々任ぐらいの人事課長も処分された。

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 20:36:04.03

>>27
それは国家公務員法違反かなを問われたから
仮に訴追されれば裁判所としては本人を名宛人にする
だからその前段として処分をするときには本人を懲戒するしかない
しかし法令に基づき組織として決定したがその決定に瑕疵があった場合問われるのは組織の責任だ
だから処分があったときの組織の長に処分が下される

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 20:44:04.81

>>28
ちょっと補足すると
大臣は法令違反はないと明言している
従って個人としては誰も刑事責任も民事責任も問われることはない
問われるのは「組織として」決定した事項に瑕疵があるかどうかだからね

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 21:32:31.33

Ｆ１５戦闘機２機と、グアムから飛来した米空軍のＢ－１Ｂ爆撃機２機が九州周辺で共同訓練をしたそうだな
↓
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6241402

F15は新田原基地基地所属だそうだが九州旅行をした時のことを思い出す
西都っていうところで大規模な古墳を探索してるとき自衛隊機と思われる灰色の編隊が金属音を軽やかに響かせながら低空で旋回していた
その飛行機間の距離間合いとかいうか先任機以下一糸乱れぬ統率は見事だった
F15だってってことは元空自隊員だったタクシー運転手さんが教えてくれたんだけどね
それはともかく空自も日米連携に積極的になった
その関係をますます発展させてもらいたいな

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 22:26:22.81

持論展開するゴミを相手にしてもね

**専守防衛さん** · 2017/05/29(月) 23:18:12.30

首相がイージス8隻にするって言ってるからもう暫く海優先だな。

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 00:32:44.21

>>32
8隻の残り2隻はかぜ型の代替なんだから、そんなに騒ぐ事でもなかろうて

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 01:20:08.99

海っていま一番簡単だよな

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 03:50:37.94

日報の件ですが、フジテレビ以外の各局各紙では後追いがありません。
どうなったのでしょうか？

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 19:39:19.32

>>35
フジサンケイグループ（ニッポン放送含む）や読売が政府寄りの報道をしたら政府関係者から特別にリークされたかお墨付きを得たってことだ
日経が報道すれば信憑性がより高まるというか確実だけどね
朝日や毎日がこれらの報道に追随するわけがない
彼らは報道に反する事実を見つけて記事にしたいと思っているのだから反論の報道がないって言うことは今のところそんな事実を見つけていないってこと

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 19:39:33.82

>>16
そもそも我が国は海洋国家なんだから
もう永遠にそれでいいよｗ

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 20:13:49.69

>>37
これだけ半島や南東シナ海の情勢がきな臭くなってくると米海軍と海上自衛隊の連携こそが国防の要だね
自衛隊組織を抜本的に改編して統幕長を軍令部長にしてその下に連合艦隊及び４ないし５鎮守府そして連合艦隊隷下に陸自を改編して特別陸戦隊空自を改編して航空艦隊にするぐらいの気合が必要だよ

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 20:32:20.01

ぼくのかんがえたさいきょうこっかろんですね、わかりますんｗ

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 20:42:25.47

保全標語を紹介しつつ隊員の所属氏階級を漏洩している元自衛官
http://i.imgur.com/TnebU9N.jpg
http://i.imgur.com/WccWDZF.jpg
http://i.imgur.com/6wctCqI.jpg
http://i.imgur.com/KJaefzB.jpg

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 21:09:15.57

>>38
現憲法下では軍はないから軍令部長でなく隊令部長になるんではないか
なんか軽やかな響きだな
もうちっと威厳がありそうな名称ないかね

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 21:34:18.05

そもそも自衛隊をつくったときに配分を間違えたのが問題

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 22:33:34.50

戦前は陸軍と海軍の予算は同額っていう不文律があったがこれも弊害を生んだ
海軍が南方海域で必死の航空戦を展開してるとき陸軍の飛行機は台湾で翼を休めて整列してるのみ
まー陸軍航空隊は計器飛行が出来なかったから一旦洋上に飛び出したら燃料切れで海に突っ込むしかなかったからね

**専守防衛さん** · 2017/05/30(火) 22:51:38.00

だから知覧特攻隊の悲劇が起きる
敵が何処にいるかも分からないし無茶苦茶操縦して敵を見つけられる奇跡なんて滅多にないし燃料も少なくなってくる
そこで何処か着陸できる陸地を探そうとしても陸地がどこか今自分がどこにいるかも分からない
知覧特攻隊は出撃したらほぼ１００％海に墜落した

**専守防衛さん** · 2017/05/31(水) 17:56:54.97

>>42
それに終戦近く本土決戦が迫り陸海軍統合構想があったが結局軍令の統合が合意された
３自衛隊発足の経緯が違うからそれぞれに軍令組織が設けられ幕長が設置されたけどそのとき３自衛隊を融合し軍令も一本化する構想ぐらいあってもよかったな
旧軍出身者は猛烈に反対したかもしれないが吉田茂の腕力ならできたかもしれない

**専守防衛さん** · 2017/05/31(水) 18:30:39.28

>>41
自衛隊幕僚長でいいだろ
幕僚本部総長もありだが陸式臭くて戦前を思い出すから敬遠されそうだな

**専守防衛さん** · 2017/05/31(水) 18:48:04.53

ナチスの突撃隊も突撃隊幕僚長が事実上のトップなんだよなあ…

**専守防衛さん** · 2017/05/31(水) 19:08:58.84

名前が小学生くさい

**専守防衛さん** · 2017/05/31(水) 20:02:51.91

>>46
総長は無いだろ
戦前参謀本部総長と海軍軍令部長後の軍令部総長は陸海軍大臣と同格で天皇に直属していた
文民統制を貫徹するためにも自衛隊幕僚長が相応だな

**専守防衛さん** · 2017/05/31(水) 20:04:43.95

自衛隊統合参謀総長でいいよ

**専守防衛さん** · 2017/05/31(水) 20:08:52.88

>>50
統合はいらないんだな
幕長を一人にしようってことだから

**専守防衛さん** · 2017/05/31(水) 22:25:01.56

妄想がキモすぎ
しょせん自衛隊だろ

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 13:23:35.80

>>43
同額だったら、陸軍があんな貧相な装備かよ

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 13:24:31.45

>>45
吉田？
あいつは根っからの軍隊、軍人嫌いだぞ？

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 13:46:46.33

>>53
全くな
陸軍は定員が何倍もいたから一人当たりの衣食住や装備には雲泥の差があった
ただ戦闘機は空中戦なんかやると互角だったそうだ
軍装に関しては陸軍の下級将校などまるで図直袋を羽織っていたようなものだったが純白の軍装に短剣白手袋の見習士官なんかと行きかうと海軍はええ服着とるのうと羨望の目で見たそうだ
食事に関しては陸軍軍人だった秩父宮があるとき軍艦に来て戦争中だからと言うことで普通の昼飯を出したところ海軍はええ飯食っとるのうと言われて一同恐縮したっていう話がある

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 13:47:47.33

>>54
却って辣腕を振るえたかもって話

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 16:15:18.77

でも吉田茂って歴代で最も評価高いよな
総理在任も8年続いたし

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 16:45:07.00

>>57
誰の評価が？
憲法改正せず、再軍備を蹴った吉田を評価するのは、共産主義勢力だけだろう。

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 16:53:01.39

日経
歴代総理評価第一位吉田茂93%
お前の個人的意見なんて聞いてねえよカス野郎
消えろや

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 17:21:15.73

>>58
知らなかったぜ
日米同盟と軽武装で国力回復を図った手腕と先見の明は共産主義者にまで評価されてるのか

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 17:51:17.70

今期のCGSの2次の結果ってもう出たんですかね？

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 18:04:35.32

自衛隊三昧もいいが・・・ｗ
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 18:48:41.06

>>61
陸自のことか
陸自のCGSは陸軍大学校と同じく唯一の将官への登竜門だからな
そのCGS出身者が不祥事を起こし統幕長になれない
しかも今後は米軍の信頼が厚く逆に米軍と交渉能力がある者しか統幕長になれないことが明らかになったから詮衡基準も変えねばならない
とりあえず今回は間に合わないから旧基準で合格者を出すんではないか

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 19:29:14.20

>>63
CGSは防大出身者か栗栖閣下の後輩である東大卒しか採用してこなかったからね
まー選考基準変えても今後十数年は旧基準で合格したCGS出身者しか将官にならないんだから東大卒を幕長に据えない限り陸からの統幕長は無理だよ

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 20:41:26.94

>>62
マルチ死ね

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 20:43:26.11

歴代の統幕長・各幕僚長で一番有能だったのは誰だと思う？

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 21:22:21.87

後、今の自衛隊には三羽鳥って呼ばれる人達はいないの？

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 22:00:49.49

http://i.imgur.com/R5wKPQG.jpg

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 22:11:50.51

三羽鳥を定義しろよクソ

**専守防衛さん** · 2017/06/01(木) 23:30:16.47

やっぱり栗栖さんしかいないわな。
東大法卒、高文？司法？首席合格です。内局も困りますよ。こんな偉い人がいると。

復員後に内務省に入ってれば、相当の地位に行けたはず。
あえて予備隊に入隊したのは、相当の覚悟があったと思います。

防大じゃ対抗できませんぜ。

**専守防衛さん** · 2017/06/02(金) 15:13:20.59

http://i.imgur.com/1RDSNH8.jpg
http://i.imgur.com/Yxk1z1j.jpg
http://i.imgur.com/2XNOPAq.jpg
http://i.imgur.com/EF9wVyb.jpg

**専守防衛さん** · 2017/06/02(金) 19:21:57.35

>>70
当時のライバルは陸士海兵出身者じゃなかったか
警察予備隊当時の内局幹部は戦前警察組織が属した旧内務省出身官僚で占められていた
内局だけでなく警察予備隊自体の高級幹部も旧内務官僚
来栖さんは旧内務省に高文トップで入省し海軍短期現役主計科士官を志願し海軍法務官で終戦を迎えた
要するに内局幹部と自衛官双方にとって偉大な先輩だから統幕議長になったのはむしろ当然だった

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 07:04:15.79

>>64
？？？

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 09:02:53.19

当時は
防衛庁の天皇と言われた
海原治と言う大の制服嫌いがおってのう・・・・

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 10:27:28.37

>>74
海原は海と愛称が悪かったんだよ。

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 11:46:31.73

>>74
海原の気持ちもわかります。
東大法学部出て陸軍の幹候ですわ。陸の幹候は二等兵からスタートします。
兵隊から相当にいじめられ、軍隊への嫌悪感は尋常じゃないでしょう。
帝大卒のプライドも崩壊ですから。
それで軍隊軍人嫌いの感情のままに、防衛庁に入ればしっぺ返ししたくなりますわ。
屈折した感情の影響は大きいはずです。
後藤田さんも同じでしょう。

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 12:26:15.64

このカレーを作ったのは誰だぁ！！

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 18:06:54.73

>>76
海原の回想に、いじめられたというのはないのだが……

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 18:42:07.07

>>78
Wiki見たら陸軍第11師団歩兵第43連隊（徳島）に入営とある
東京帝国大学法学部出身内務官僚というエリートにとっては地獄のような苛めを受けたな
その後旧内務省の一分野であった警察関係に従事することになった縁で警察予備隊創設に関わった

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 20:14:26.66

>>79
来栖さんみたいに海軍に受かってればよかったんだよな
来栖さんは短期現役主計科士官だからいきなり主計中尉

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 20:25:06.90

補足すると海軍では主計科だけでなく兵科の将校も不足したから大学生や卒業生から短期現役士官を募集して中尉にしようと思ったが二等兵で幹部候補生を採用する陸軍の横やりが入って准士官たる予備学生で採用となった
予備学生は海軍少尉候補生に準ずるとされ兵曹長今の准尉の上の階級だからそれでも陸軍に比べれば遥かに恵まれていた
目の上のたん瘤は兵学校出の少尉候補生で例えば霞ケ浦海軍航空隊で教育を受けるときは二十歳未満の候補生に散々しごかれたり殴られたそうだ
でも短現と同じく予備学生出身者も陸軍は馬鹿にしても海軍生活を懐かしんでいる

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 21:18:53.36

いわゆる海軍善玉論だな
戦後復員して政界財界官界の重鎮になった人は
陸軍経験者→陸軍を徹底的に罵倒
海軍経験者→海軍生活を懐かしみそして海軍伝統の陸式馬鹿扱いを踏襲

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 22:47:05.04

>>82
本当に馬鹿なのは海軍なのにね、
そして、いじめ、暴力は海軍の方が凄まじかった。

**専守防衛さん** · 2017/06/03(土) 22:49:06.50

陸もクソだけど同じくらい海もゴミだよなあ
自意識過剰なんだよ

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 10:40:54.10

無知な人がこれだけ読めば、海自万能論になるのも無理ないわ

中国新空母に対抗できるか　艦隊の“頭脳”護衛艦「かが」への期待　元海将　伊藤俊幸
http://www.sankei.com/premium/news/170604/prm1706040007-n1.html

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 10:47:49.62

>>85
こんなのが、海将、呉地方総監までやってたんだからなぁw
与党、権力者に媚び、収入を得ようとする卑しさ。

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 13:15:09.93

海原いなかったら海自はとっくに固定翼運用の正規空母を持ってたろうになあ…

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 13:18:07.48

>>87
アホ？

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 17:04:43.04

そのころの防衛庁はまだ役所らしさを保ってた

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 18:36:10.53

官邸ご贔屓の次期事務次官候補、
整備計画局長はなかなかマニアックな風貌ですなあ。

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 20:04:56.87

>>83
陸軍は馬鹿
これは定説
兵学校出身者も世界一周遠洋航海をして東洋人が人種差別されてるのを見て西洋嫌いになった馬鹿が半数はいたらしいが
世間知らずの陸軍は３国同盟なるものに熱狂して結局１億国民を塗炭の苦しみに陥らされた

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 20:11:34.94

>>83
海軍でのいじめ暴力が凄まじかったのはそのとおり
陸軍は郷里の青年を徴兵して先輩兵士が後輩を一人前の男にしてやるという温情があったから如何に理不尽な要求だろうが一定の限度があった
海軍はその郷里のつながりが希薄だったしなにしろ分別定まらない未成年の志願兵が上官だから下級兵をむちゃくちゃしごいた

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 21:20:12.30

新教の区隊長がI幹なら程々だけど
B幹ならめちゃくちゃやるのと一緒だぬ

**専守防衛さん** · 2017/06/04(日) 21:43:01.63

>>91
左翼の主張そのまんまだなw
哀れな奴だ。

**中村雄大** · 2017/06/04(日) 22:45:55.30

俺は石尾隆太郎というドクソがどうしても許せない。こいつはある女子生徒に
ストーカー行為を続け、その子の精神を崩壊させた。家の前で張り込んだり、下駄箱
に血をぶちまけたり、怪文書を送りつけたりするなど、鬼畜の限りを尽くした。
こんな奴生きてる価値ないやろ、どう考えても。

**専守防衛さん** · 2017/06/05(月) 00:01:41.11

>>78　　それは書けません。思い出したくもないことです。

**専守防衛さん** · 2017/06/05(月) 00:34:57.20

>>95
で？

**専守防衛さん** · 2017/06/05(月) 19:22:00.29

>>96
郷里の可愛いい後輩でもなくジャバでは地主様や商家の倅っていうことで自分たちを牛馬のごとく扱った帝大出が新兵で来たら格好の苛め対象だったろうな

**専守防衛さん** · 2017/06/05(月) 20:32:56.70

>>98
帝大は帝大でも京城帝大？

**専守防衛さん** · 2017/06/05(月) 21:22:37.57

>>66
来栖