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●即応予備自衛官専用スレ●その九 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001専守防衛さん
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2016/06/26(日) 22:53:57.48
過去スレ
●即応予備自衛官専用スレ●新設その四
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1332453386/
●即応予備自衛官専用スレ●新設その参
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1311085723/
●即応予備自衛官専用スレ●新設その弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1303309094/
●即応予備自衛官専用スレ●新設その壱
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284194009/

●即応予備自衛官専用スレ●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1119492826/
●即応予備自衛官専用スレ● その2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149049079/
●即応予備自衛官専用スレ● その3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1177941587/
●即応予備自衛官専用スレ● その4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221748610/
●即応予備自衛官専用スレ●その伍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1357985157/
●即応予備自衛官専用スレ●その六
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1367084020/
●即応予備自衛官専用スレ●その七
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1406652111/
●即応予備自衛官専用スレ●その八
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1445884258/
0915専守防衛さん
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2017/03/08(水) 19:09:08.89
>>914
え?
東部って教育隊の延長なの?
常備の時みたいに武器さんが開けて舎前に集合とかじゃないの?
即応で武器庫前に並んであの儀式やるとか…ちょっち意味不明なんだけど
そんなんで都心部守れんの?
0916専守防衛さん
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2017/03/08(水) 19:59:51.36
>>913
?それ本当っすか?
即でも教育隊と要領が同じなのか…幻滅した。やる気無くなったわ
何故全ての面で常備より劣化してるんだろ。劣化するのは給料と保障だけで十分なのに
0917専守防衛さん
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2017/03/08(水) 20:23:25.49
なんか下げつつ伸びてるね
しかし、913のレスがホントだとして。将来的に即も陸教やるのかね?
でなきゃそこまで締め付ける理由がわからん
即自曹まで教育隊の要領で一々点呼やるとか士気が下がるだけじゃん
監督する常備も面倒なだけでしょ。まるで履修前の陸士じゃねーかい
0918専守防衛さん
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2017/03/08(水) 20:35:09.92
うむ、具体的には一列に並んでからの武器搬出!武器搬出!だけで搬出武器は呼称しない
武器庫内で持ち出すとこに何人か常備がいて常備から受けとる形
おかげさまで出し忘れはねえわ
てか、俺が常備の時代も同じだったが逆にお前らどんだけ緩い地方にいるんだよ
0919専守防衛さん
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2017/03/08(水) 20:40:41.44
てかお前らの原隊点呼もやらんのか?
脱柵者でたらヤバくね?
0920専守防衛さん
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2017/03/08(水) 20:43:06.32
>>918
俺は普通科出身だけど、銃使う時は気が付いたら武器曹が武器庫開けてて
勝手に入って名前の書いてあるラックから出して終わり
ただ武器庫出た瞬間に安全確認は2マンセルで絶対行う。現職も即応も基本同じ
全国的にこうじゃないの?緩いというか、東がやけに遅れているように感じるんだけど
0921専守防衛さん
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2017/03/08(水) 20:45:47.18
お前のとこ楽でよさそうだな
東部はマシになったというより元が酷かったってのがデカそうだな
手順やら決まりやら教範ではとかやたらうるさくて事務的だぞ=東部
0922専守防衛さん
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2017/03/08(水) 20:51:17.29
>>921
東部も一師団系の普通科は>>920的なもんじゃねぇいですかい?
東部即自がそんな事務的とは知らなかったが、偉いさんが突然来る可能性が高いからかね?
0923専守防衛さん
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2017/03/09(木) 13:09:12.03
>>922
マジで?地方のほうがちゃんとやってんだなぁ
点呼とか原隊も即自もホール整列だし
流石に報告要領は敬礼と異常なしだけだがな
0924専守防衛さん
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2017/03/09(木) 18:23:00.76
今度初めて仲間入りする新参ですが、何か「これは用意しとけ!買っておけ!」という物ありますでしょうか?
0926専守防衛さん
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2017/03/09(木) 19:32:30.78
>>924
後で揉めない為に書いておこうの日記帳と不正防止のボールペン。
0927専守防衛さん
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2017/03/09(木) 21:04:33.66
まって、俺、どんな環境に行かされるのさ・・・・
0931専守防衛さん
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2017/03/09(木) 21:57:57.79
>>930
方面隊どこですか?
直に書くの嫌なら熱いとこ。寒いとこ。都会的な感じで表現して
0933専守防衛さん
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2017/03/10(金) 01:05:38.40
>>932
あら平和な場所じゃね?
てかコアの担当陸曹とかとメアド交換しなかったの?ダイレクトに聞くのが一番かと
質問からして普通科どころか陸出身ですらないのかな?ダンプポーチさえ買えばなんとかなるよ
0934専守防衛さん
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2017/03/10(金) 01:53:28.19
即自隊員立ち入り禁止の張り紙があったのも中方だった
0935専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 10:06:01.67
>>934
そりゃ過去にアホな即自が何か写メしてバカッターにでも上げたんじゃない?
0936専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 14:14:27.54
マジ 昔、東部で常備が即自を殺しかけたわ
「殺人未遂」やね!
0937専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 15:09:58.04
>>935
Twitterとか普及する前の話だろ
スレでも盛り上がってた
0938専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 15:50:15.43
な。カキコミ見てると鬱になってくるだろ。だから新参はここに来ちゃいけないって言ったんだ。1年やってみてここ来るといいよ。
0939専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 16:31:14.92
全てのコア部隊は震災時、即応風予備自衛官と呼ばれた某連隊よりマシ
今どうなってんのかな?
0941専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 19:05:37.35
>>933
あ!しました。ダイレクトに聞くと、まともな回答しか返ってこなさそうなので
ここだと、裏技的な準備用品とか聞けるかな?と思いまして
出身は陸以外な上に、今回初めてなので何もわからない状態です。
ダンプポーチですね。必ず買います。アドバイスありがとうごいざいます。
0942専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 19:06:21.29
>>926
小さいノートと赤青黒ボールペン+シャーペンを買いました。
0943専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 20:12:32.68
安倍総理と稲田大臣への忠誠心
それさえあればいい
0944専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 20:35:40.42
国民に対する奉仕の心も忘れちゃいけない。そしてなによりご家族や勤めている会社に対する感謝の心も忘れないように!

初即応、頑張ってな
0945専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 21:19:03.94
>>941
そんなに焦らなくても訓練は間空くし、その間に買えばいいから。それに始めは健康診断だからその時に同じ部隊の人に聞くといいよ。
ま、リュックはあった方がいいかな。あと手袋。
0948専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 21:45:41.93
>>947
むしろ官品のリュック(雑納、背嚢)を使ってる人は少数。
0949専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 21:50:59.47
>>948
上の書き込みじゃ「私物禁止」とあったんですが
方面隊で違うんですかね?
0950専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 21:54:26.58
原隊で迷彩チェアバック買わされただろ?あれそのまま使え
官品使うと汚れて最終日サビ残で手入れしなきゃならなかったり
あまりひどいとクリーニング出す事になってウン千円とかかかるよ
ノーアイロン、涼しい戦闘服、あったか戦闘服、ゴアテックス、走長靴、演習バッグ、弾入れ
現職時代買わされたものは全部使え
まあ、ノーアイロンはあからさまに見た目でわかるから禁止されたけどな
0951専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 21:55:49.00
私物禁止は現職時代も即自も同じ
バレるかバレないか、あとは時と場合の違いでしかないよ
0952専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 22:23:48.51
>>944
ありがとうございます。

>>945
あ!そうですね。最初は健康診断でした。そのときにでも尋ねてみます。
リュックですね。探してみます。ありがとございます。

>>948
官品雑納がもらえるという話は聞きましたが、「え?もらえるの?」って人がいまして
「もらえるよー」「えーそうなの?俺はもらえなかったけどなー」という意見も出てました。
時期や場所によりけりなのかな?

>>950
チェアバック自体を知りませんでした。(汗
ウン千円もかかるのですか、おちおち使えませんね。うーん。

ノーアイロンの迷彩服は売店で1つ買いました。
あと、官品にない夏仕様の迷彩服をネットで買いました。
レビューに予備の人のコメントがあったので、使えるのかな?と思い、在庫処分価格で1着上下1500円だったので買ってみました。
実際に訓練で使用していいのかは分かりませんが・・・

あったか戦闘服、ゴアテックス、走長靴、演習バッグ、弾入ですね。探してみます。ありがとうございました。


みなさんアドバイスありがとうございます。本当に助かります。
0953専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 22:29:57.23
なんかわたしが二人いるみたい
もう一人の新人さんと被ってるなぁ
でもお互い解決できてよかったです。ありがとうございます
0954専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 22:38:29.27
ちょっとまて
非官品の作業着は絶対禁止じゃないの?
0955専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 22:47:17.08
>>949
うちは私物原則禁止だけど、やはり部隊によって違うみたいだね。
あと、厳しくなったのはここ数年で、それ以前は普通に使えた。

ちなみに、うちの部隊だと、ダンプポーチのように官品が存在しない装備、
手袋のように傷みが激しくて官品だけでは間に合わない装備は黙認されてるけど、
戦闘服や半長靴は私物厳禁だから、うちみたいな方針の部隊だと買っても無駄になるかも。

他の人も書いているように、年度最初の訓練で先輩に聞いて、それから買っても充分間に合うと思う。
お互い、頑張ろう。
0956専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 22:49:49.22
予備では射撃時のみ私物禁止でした。普段は現職さんも私物着用してましたし。
0957専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 22:55:04.23
あ、うちも、全面禁止になる前から、射撃と、駐屯地外に移動するときは私物戦闘服禁止だったなあ。
0958専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 23:12:31.88
>>954
当然禁止だけどうちはノーアイロンみたいにあからさまな官品と違うオリジナリティな見た目をしたブツじゃなきゃおkってか黙認だな
0959専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 23:25:38.52
皆さんありがとうございます
私物のポーチとかは可ですか?
2型や3型に装着可能なやつです。戦人の安物じゃなく
常備の時に小隊単位で強制購入したUSAブランドのものです
0960専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 23:27:44.57
>>956
予備自だけど、今は勤務時間は私物禁止だよ
私物は勤務時間外に着てくれだと
しかし、原隊の怖い元自が私物着てても担任部隊は見て見ぬ振りをしてる
0961専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 23:33:39.32
>>960
てか課業外に一々私物に着替えるほうが面倒じゃね?
オレんとこは汚れて洗濯なら、それをちゃんと常備に説明すればジャージOKなんだけど
駐屯地のほかの常備も「ランニング中かな?」みたいな感じで誰も何もいわない・・・
0962専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 23:34:49.84
つまりバレるかバレないかなんだよな結局はさ
0963専守防衛さん
垢版 |
2017/03/10(金) 23:41:50.12
常備も即自も。というか自衛隊を三ヶ月でも経験した人間なら
官品がクソなのを嫌でも理解するからね
事実上、検閲以外なら黙認されてるって感じかな。ただ燃える作業着は駄目
0964専守防衛さん
垢版 |
2017/03/11(土) 00:33:43.57
現職の訓練幹部が集合時に話してくれたんですが、「官品ゴーグルはカッコ悪いので、みんな私物を使ってる」って言ってました。
結局のところ、部隊によってとか、長によってとかで差異があるようですね。
0965専守防衛さん
垢版 |
2017/03/11(土) 01:44:15.03
みんな官品戦闘服の話してるときにニュースで官品迷彩談合の話題が出ててワロタ。
0966専守防衛さん
垢版 |
2017/03/11(土) 02:05:44.70
ふりかけごはん@5furikakegohan9
あのさ。福島出身の僕から一言言いたいんだけどさ。冗談で言ってるとでも思ってんの? ttps://t.co/tc※hM4※3k※

ここはTwitterパーク!私は東北民のふりかけごはんだよ!炎上ごっこたーのしー!!!

もえあがーれーもえあがーれーもえあがれーツイ垢ー

僕も震災が原因で愛猫死んだり親戚自殺したりとか色々あったけどこんなお互い不幸自慢ぶつけてちゃあキリねぇな。踊ろうぜ

あ、この福島県民めんどくせぇ

福島ナンバーで県外出ていつ車上荒らしされるかビクビクしてるよ

こういう自分が一番辛いんですよアピール嫌いだな。俺だって最初避難してて散々言われたっつの

放射能の何がダメなんだろう。放射能が原因で避難した人なんて遊んで暮らしてるばっかだし来年度も高速道路無料だろ?放射能様々じゃん

さぁツイートもそこそこ温まってまいりました

暗闇だとライトいらずだしほんと放射能便利

福島にあるBB弾は暗闇で光るし福島県民は暗闇で輝くよ ttps://t.co/DC3hNpl1FP

福島のBB弾は放射能をたくさん吸収してるから暗闇で光るよ ttps://t.co/ePSDiSZwVW

ttps://pbs.twimg.com/media/C6SSe8lUsAAOzc5.jpg

被災者で元自衛官なら何言っても良いのかよw
元自衛官やサバイバルゲーマーは本当に糞ばっかりだな
0967専守防衛さん
垢版 |
2017/03/11(土) 10:02:05.89
>>959
ポーチもおそらく部隊によると思うので、うちの事情だけ話しとくと、基本は官品の有無。
なので、
・弾のうや救急品袋などは禁止
・地図や眼鏡などを入れるポーチはOK
みたいな感じかなあ。
他の人の書き込みを見た限りだと、ポーチ類はうるさく言わないところもあるみたいだから、
同じ部隊の先輩の話を聞いた方がいいと思う。
0968専守防衛さん
垢版 |
2017/03/11(土) 10:46:36.13
>>967
ありがとうございます
弾のうが禁止なのは痛いですね…自分は別にマニアでもなんでもないんですが
強制購入したやつは他に使い道が無いので、売ろうにも汚れてますし
もっとも、即自が3型じゃないなら使えない物もあるので。助言通り、部隊の先輩に聞いてみます
0969専守防衛さん
垢版 |
2017/03/11(土) 13:51:40.36
>>967
アドバイスありがとうございます。
官品の有無は大きく関係しているのはあると私も思います。
結局のところ、所属する部隊で確認したほうがよいみたいですね。
初回出頭時にがんばって情報集めないと、あれが必要これが必要となりそうです。
序盤は2日出頭ばかりなので、我慢で乗り切れそうですが
0972専守防衛さん
垢版 |
2017/03/11(土) 23:00:30.64
おれも所属がどこになるか連絡きてないなぁ
やっぱ新入隊員で忙しいのかな?
0973専守防衛さん
垢版 |
2017/03/12(日) 14:07:02.34
常備だけど、うちは衣類以外は私物OKだね。
特に装具は逆に私物買ってたら「意識が高い」って褒められたりする。
戦闘(作業)服は常備も私物はダメだな。
0975専守防衛さん
垢版 |
2017/03/12(日) 16:53:26.24
私物で思い出したけど、
「戦闘帽も私物禁止!」と、「旧型の黄色の帽章禁止!」って同時に言われて、
茶色の帽章が付いてるのは私物戦闘帽だけだったんで、頭を抱えた記憶が……
(朝礼の直前に言われたので、付け替える暇も無かった)
0976専守防衛さん
垢版 |
2017/03/12(日) 17:10:27.77
即応のスレが、他に見当たらなかったので、質問させて頂きます。

来年度から即応になるのですが、仕事上、絶対参加できない時期に、割り当てられた訓練があるのですが
3ヶ月に1回支給される即応手当てって、1日休んでも停止されるのでしょうか?

3日連続訓練の2日だけ参加とかできるんでしょうか?

2つの訓練がくっついてる場合は、連続して参加した場合の交通費はどうなるのでしょうか?

貧乏なのでどうか教えてください。
0977専守防衛さん
垢版 |
2017/03/12(日) 17:25:02.77
>>976
原則、休めば手当は支給停止だけど、部隊の方である程度融通を利かせてくれることもある
これは担当する部隊の考え方次第なので、何とも言えない

3日中の2日だけとかの参加も、原則不可
これも、融通の利く部隊だと、認めてくれることもあるが、期待はしないこと

交通費はあくまで自宅から駐屯地までの往復旅費なので
2日訓練を2回にわけて参加すれば、2回分の交通費が出るけど、
2日訓練2つに連続参加すれば、1回分の交通費しか出ない
0978専守防衛さん
垢版 |
2017/03/12(日) 17:46:42.40
>>976
正統な理由のない訓練不出頭の場合、手当ての支給は停止されます。
とあるから、「仕事上での止むを得ない事情」は正統だべ。
月額手当ての方は大丈夫じゃないの?数回休んだ位で支給停止になったのは見たこと無い。
0979専守防衛さん
垢版 |
2017/03/12(日) 22:01:42.57
>>976
常備だけど、会社が証明書書いてくれればどうにかなる。あと訓練の細切れもどうにかなる。
でも前者は本当は「急な仕事で且つその人以外にできない仕事の場合」に許されるわけで、
後者は基本規則違反だから、常備も怒られるのを覚悟でこっそりやってる感じ。
あと旅費は君の家と出頭駐屯地までの距離で決まる。
>>978
3か月手当(正式名称:即自手当)は不出頭で簡単に停止になるよ。4〜6月から3か月ごとに
出るものだけど、例えば4〜6月分はその3か月と7月(審査月)および8月の支払日まで
不出頭なしで初めて満額支給される。「数回休んだ位」ってそれ取り消しじゃないの?
0980専守防衛さん
垢版 |
2017/03/12(日) 23:28:02.58
>>979
それはあなたの部隊がよい意味で厳しいく正常なんだと思う
ただあなたの補足とおり、確かに会社からの証明書、場合によっては人事から地本への連絡は必須
それで数回休んでも免除なのがうちの部隊
0981専守防衛さん
垢版 |
2017/03/12(日) 23:41:02.95
>>698
即自は2型チョッキ改たけじゃね?
首都圏の部隊は3型かもしれんけど・・・
方面隊伏せていいからだれか詳しい人おらんの?
0982専守防衛さん
垢版 |
2017/03/12(日) 23:41:08.84
予備自でも職場に一筆書いてもらった時は手当て止まらなかったな
0984専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 00:53:07.78
仮に1日休んだ場合は、1ヶ月分の手当てが停止されるのか?
それとも、1回分(3ヵ月分)停止されるのか?
どちらなんだろう?
0985専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 12:18:57.29
>>984
そんなもん地本でパンフでも貰うか、直接聞いてこいや。
0986専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 13:37:01.08
>>973
まぁ新人さんの個人装備関連は難しいよね
常備より良いの持っていけば、それだけでパワハラの対象になるし
荒れてる中隊はマジ酷いからね。殴る蹴る盗まれるなんて珍しくも無い
0987専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 15:54:31.29
なんかさ、世間で自衛官は精強で礼儀正しい
自衛隊を批判する奴はサヨク!
みたいな評判なんだけど…
0988専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 16:24:35.20
>>987
震災以降、自衛隊批判は全て左翼工作員。なんてレッテル張りがいっそう強くなった
プロ市民達の海外派遣反対の理由も震災前は「軍靴の音。アジア再侵略の布石」とか言ってたのが
今では「隊員の命や残された家族を〜」に変化してる。笑うしかないね
一貫してぶれてないのは沖縄位じゃない?座り込みは本州からの工作員が大半らしいが
0989専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 19:04:16.43
即自を会社に無断でやることって可能かな?
有休は比較的使いやすい環境だと思うけどさすがに無理があるかな
0990専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 19:43:32.38
森友学園で職場の風当たりが…
海自幹部や防衛大臣がなぁ
0991専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 20:45:12.10
自衛隊は24時間勤務って言われる一方で課業時間は決まってる。
課業外の間稽古に参加せず注意された。
間稽古は部隊が企画したものでなく古参の即自が有志を集めてという形である。
課業外とはいえ自衛隊は24時間勤務で民間企業の感覚ではダメだという注意を受けた。
それも一理あるが、24時間勤務とはいえ課業開始や課業終了時間が決まっているわけだし
部隊が決めたわけでもない課業外の間稽古に半強制的に参加しないといけない空気には違和感を感じる。
0992専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 21:02:37.07
>>991
それ常備で何かの訓練隊所属してた連中が、常備気取りでそのまま即自に持ってきてるね
部隊企画じゃなきゃ無視してよくね?
そんな意識高けりゃ「貴官は何故除隊したのか?」って聞いてやれば良い
0993専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 22:28:37.45
>>980
んーと、あなたのレスの後半部分読むにそれは「理由ありの不出頭」=「取り消し」だよね?
それだったら手当が出るのは当然、合規適正にやってるよ。「理由なしの不出頭」なら大事だけどね。
歴代の常備の係や会計隊は懲戒もの、即自も手当は過去にさかのぼって回収だよ。
手当をもらえる資格がある人がその後理由ありの不出頭=取り消しを何回やろうが手当は以上なく来る。
その年度最後の命令書だったら微妙になってくるけどね。
0994専守防衛さん
垢版 |
2017/03/13(月) 23:14:12.96
>>985
疑問質問には全部その対応でいくのか?
その理屈だと、かなりのスレやレスが消えるが?
0995専守防衛さん
垢版 |
2017/03/14(火) 06:12:32.73
>>992
除隊した理由は聞いてないが、部隊が企画、上官の命令ではないと私が言うと「出頭したら常備も即自も関係ない、常備から指示されて行動するのでなく即自が自らするべき」と言われた。
0996専守防衛さん
垢版 |
2017/03/14(火) 07:48:17.19
>>995
それもっと上の組織に報告してみたら?
ネットで幕僚に直接メールとか、俺もかなり昔にやって、とある1つのイベントが丸々消滅して改善されたことあるよ。
0997専守防衛さん
垢版 |
2017/03/14(火) 11:08:41.41
>>994
逆にいうと、その程度で解決するような下らんことをワザワザ聞くなって事だろう。ま、自衛隊のレベルならしょうがないけど。
0998専守防衛さん
垢版 |
2017/03/14(火) 12:24:16.72
何かにつけて自衛隊のレベル低いとか言っちゃう意識高い系即自はやたら装備買っちゃう
官ピン雑嚢使わないで、山でもないのにウン万とかしちゃうアメさんとかが使ってそうなデイバックに何入れてんだか知らないがいつも荷物パンパンにして座学とか受けてる
真似するやつがいて常備にダメって言われてたりするけど意識高い系即自にはおとがめ無し
意識高い系も真似する奴もアホ
1000専守防衛さん
垢版 |
2017/03/14(火) 14:03:49.16
僕と一緒にパラシュートで降下!
10011001
垢版 |
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