X



トップページ自衛隊
407コメント127KB

海上自衛隊について質問です [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001専守防衛さん
垢版 |
2016/01/26(火) 23:43:31.48
春から自衛官なので色々聞きたいです。
0114専守防衛さん
垢版 |
2016/05/07(土) 21:38:00.65
>>113
ありがとうございます

士長の方です?やっぱり夏制服の時はグレーとかです?
0115専守防衛さん
垢版 |
2016/05/07(土) 22:20:45.29
海の制服は大変ですね。海へ行かなくてよかった。

作業服が幹部用と曹士用の2種類が必要ですか??
0116専守防衛さん
垢版 |
2016/05/08(日) 05:20:54.69
>>115
二種類はいらないよ

幹部は幹部用、曹士用は曹士用を着用するから
0117専守防衛さん
垢版 |
2016/05/08(日) 05:23:56.51
>>112
夏制服の時は、だいたい黒かな

みんなよくチェック柄やボーダー柄が透けてる
0118専守防衛さん
垢版 |
2016/05/08(日) 05:33:31.38
天にまします 我らの父よ 願わくば
みなをあがめさせたまえ みくにを
きたらせたまえ みこころの
天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ
我らを試みにあわせず悪より救い出し
たまえ 我らに罪を犯すものを我らが
許すごとく我らの罪をも許し給え
国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン

どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい

エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)

創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
0119専守防衛さん
垢版 |
2016/05/08(日) 17:13:16.02
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !
0120専守防衛さん
垢版 |
2016/05/08(日) 19:14:22.03
長期出港とかで溜まりますが、下宿や家がある人は処理の方法はわかります。

でも、下宿がない人は、どこで性処理してます?
0121専守防衛さん
垢版 |
2016/05/08(日) 22:29:42.77
長期出港ということは少なくとも補給や休暇のために何度かは必ず母校以外の港に寄港します。

港がある街というのは伝統的に禁酒生活だった船員がお酒を飲見に来るため小さな町でも酒場は結構あります。
また禁酒生活どうよう禁欲生活でもあるためそういった「欲」を解放するためのお店もあるはずです。

なかには上陸すると知らぬ町でも酒の匂いを嗅ぎつけ酒場までナビなしで行けるなんて隊員もいるとか
0122専守防衛さん
垢版 |
2016/05/08(日) 23:19:20.96
>>116
すいません。
海の作業服はなんで幹部用と曹士用の2種類があるのですか?
というお尋ねです。
1種類にすれば管理も簡単ですが。陸と空は1種類です。
海には独特の思想があるのでしょうか?
0123専守防衛さん
垢版 |
2016/05/08(日) 23:29:32.83
>>122
すみません!だろうが
0125専守防衛さん
垢版 |
2016/05/09(月) 11:19:50.13
例の迷彩服のことですか。軍艦の中でも着用でしょうか。
0126専守防衛さん
垢版 |
2016/05/09(月) 13:14:46.16
公安警察のこよてるめ
グリーンベレーをなぜ呼んだ
軍事兵器とか使ってないのか
暗殺でもするつもりか
顔写真を撮って身元照会なんて出来るか
0128専守防衛さん
垢版 |
2016/05/09(月) 20:00:55.86
>>125
>>127
あの迷彩服元ネタの米海軍はやめるらしいから
案外短命になったりしてな
0129専守防衛さん
垢版 |
2016/05/09(月) 20:06:31.82
公安警察のこよてるめ
グリーンベレーをなぜ呼んだ
調べると最新の軍事兵器とか使って暗殺からむ
変な時代を作るな
顔写真を撮って身元照会なんて出来るか
0130専守防衛さん
垢版 |
2016/05/09(月) 20:08:07.01
>>128
あのデジタル迷彩のデザインは米軍に倣って導入したものだが、
少なくとも青や紺の作業服よりはカッコいいと隊員には概ね好評なので
短命に終わるということはないと思う。
新しく作ろうとすれば、今度は予算不足が邪魔をする。
0131専守防衛さん
垢版 |
2016/05/09(月) 22:30:12.85
立川に住んでて海上自衛隊員って何の仕事してるの?
0132専守防衛さん
垢版 |
2016/05/09(月) 22:32:36.53
>>131
市ヶ谷で働いている隊員が多いらしいね。
通勤がめちゃくちゃ大変だと言ってたけど。
0133専守防衛さん
垢版 |
2016/05/10(火) 23:18:46.40
市ヶ谷っていろんな場所の官舎から集まってるよなぁ
0134専守防衛さん
垢版 |
2016/05/12(木) 22:18:42.41
海自にゲイはいる?
0135専守防衛さん
垢版 |
2016/05/12(木) 22:38:26.78
>>134
そんな調査はしてないから分からない。
少なくとも、俺は見たことはない。
0136専守防衛さん
垢版 |
2016/05/13(金) 12:41:50.32
生活再生支援(融資)ならNPO法人STAで!

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入が難しい方!
多重債務でお困りの方!
不動産を担保に借入先をお探しの方!
ヤミ金で借入れがある方!

お金に関する困り事や、法的トラブル等HP記載以外の事でも、ご相談ください。

電話でのお問い合わせは無料ですので、会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。

詳しくはHPもご覧下さい。
NPO法人STAで検索!!
0137専守防衛さん
垢版 |
2016/05/13(金) 13:26:48.23
海自の迷彩服はなんのためですか?陸上部隊では無意味ですね。
立検隊以外はいらないと思いますが。
0138専守防衛さん
垢版 |
2016/05/13(金) 19:33:56.94
>>137
とりあえず海軍であることさえ認識してもらえばそれで良い。
阪神や東日本の災害派遣で昔の青や紺の作業服だと自衛隊だと分かってもらえなかったという反省に基づいたものだから
0139専守防衛さん
垢版 |
2016/05/15(日) 20:03:47.72
これからの季節夏制服を着ると思いますが、夏制服は透けやすいので着用時は、どんな下着をはきますか?

特に海士の夏制服のズボンは透けやすいですね
0140専守防衛さん
垢版 |
2016/05/15(日) 20:34:57.11
>>139
一応、透けても問題ない真っ白なトランクスが推奨されてて売店には常に売ってる
それ以外にも、下着を透けなくするとともにズボンが汗で汚れるのを防ぐもも引きが貸与されるし
最近のズボンは材質がよくなって透けにくいので気にしない奴も多くなった
0141専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 06:09:45.47
白トランクなんてだれもはいてないでしょ

透けにくくなったと言っても、透けてますよ

海士のズボンなんか、派手なボクサーパンツがすけてますよ
0142専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 10:07:25.83
海上自衛隊のファンでイベント参加などしていましたが、最近は女性の隊員が多くてがっかりしてしまいます。
写真映えがいまいちだし、弱そうだし、まきなみの事件もあり、最近の自衛官はチャラチャラしたイメージになってしまいました。
女性が艦艇に乗る必要ってあるのですか?
0143専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 10:12:59.45
>>142
あるよ
今は人手不足だし女だからだという理由でもしかしたら優秀かもしれない人材を門前払いにする理由はない。
0144専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 12:24:26.02
でも実情はWAVEがいない方が平和ってよくいうよね
0145専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 12:28:44.60
>>143
そこまで言うなら、まきなみ事件の言い訳してみてよ(^^)
0146専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 12:44:43.92
>>145
その事件は男1名と女1名が起こした事件であり、性別との関連性は見られない。

はい、論破w
0147専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 12:54:07.67
>>145
職場に女がいるというだけで見境なく喰い付く男は戦場で必ず強姦事件を引き起こすからさっさとクビにした方がいい。
そういう輩を平時に見分ける餌として女性自衛官は存在意義がある。
0148専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 14:42:40.96
昨日「つしま」に乗ったんだが、磁気センサーの誤作動を防ぐための木造船ってことに軽く衝撃を受けたわ

でな、疑問があるんだわ
他にプラスチックや磁気の影響を受けない素材で造るって案はないのかね?予算がないのかね?木造がベストなのかね?
0150専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 16:08:01.33
>>149
素早いレスに感謝
だよね、だよね、そういう方法あるよね
0151専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 22:15:20.50
>>146
見つかってない淫行に関してはするーですよね?もちろん
0152専守防衛さん
垢版 |
2016/05/16(月) 22:16:08.83
>>147
めんどくさいじゃん生理で休まれたら
0153専守防衛さん
垢版 |
2016/05/17(火) 06:38:03.39
 その時、20代の男性海士長A氏は、任務として機器の管理や監視、整備などをする場所を哨戒(見回り)していた。
ところが、そのA氏に忍び寄る影が──。

「相談があるの」

 声の主は非番中だった後輩の女性隊員・Bさん。そもそもBさんには別の交際相手がいた。
その交際についての話を聞いてほしいために自分の部屋を抜け出して、任務中のA氏のもとを訪れたのだった。
二、三の会話のあと、2人は肩を寄せ合って、隣の区画へと向かった──。

 海自関係者が明かす。

「広い艦内には死角となる区画が多くあります。Aがいた隣の区画がその時間には誰も来ないことをAは知っていたようです」

 移動した先で、お互いの体をまさぐり合う2人。キスから始まり、服から手を入れ乳首に触れながら胸を揉み、やがて女性の秘部へと指をはわせ‥‥。
制服でのSEXプレイに若い男女の興奮は盛り上がるばかりだったという。
やがてA氏はBさんの下半身の服を脱がせ、そそり立ったものをBさんへと‥‥。

 ところが、Aさんが持ち場にいないことを心配して艦内を探していた上官が偶然、真っ最中の2人がいる部屋のドアを開けてしまう。


↑草生えるわ
0155専守防衛さん
垢版 |
2016/05/17(火) 11:26:59.00
フェラは1回3000円か、クンニのお返し。
ティッシュは残るとばれるからザーメンは竿の中から絞り出して完全に飲んでくれる天使のような女
0156専守防衛さん
垢版 |
2016/05/17(火) 14:49:37.74
くだらね。勝手にしこってろ
0157専守防衛さん
垢版 |
2016/05/17(火) 17:42:42.74
イケメンなら俺がしゃぶってやるのに
0159専守防衛さん
垢版 |
2016/05/17(火) 19:04:55.59
>>158
僻むレベルじゃないだろ
0160専守防衛さん
垢版 |
2016/05/17(火) 19:55:55.83
体育白と言うなら余計な作業入れるな!
0161専守防衛さん
垢版 |
2016/05/17(火) 20:37:22.90
深夜ワッチで風呂の水を変えようとしたら、風呂で違う分隊の士長が素っ裸でシコッテました。

深夜の艦内巡視でエロ系でみてはいけないのをみたことあります?
0162専守防衛さん
垢版 |
2016/05/17(火) 21:12:11.89
軍艦はいろいろと大変ですね。
お互いに見て見ぬ振りできませんか?3P4Pもいいかな

狭い世界ですね
0163専守防衛さん
垢版 |
2016/05/17(火) 23:49:57.51
やっぱり女は艦艇から去れ
0164専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 00:48:48.87
性別関係なく、職場でヤるとか低脳。
周りの迷惑考えろカス。
0165専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 01:02:30.34
仕方ないだろ、女にも性欲はあるんだから。
女が乗ってる船では艦内性行為は無くならない。
0166専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 01:14:46.72
>>147
よくあんな女どもに立つよな〜。
0167専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 06:35:34.10
あんな女って、誰の事言ってんだ?
waveに相手にされない僻みか?
0168専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 08:46:09.82
護衛艦とか密閉された空間だと男同士でエロいことないの?
0169専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 09:21:35.09
もちろんありますよ。お手軽にできますからね。
脱がなくても触るだけでいいんだよ

同じ船に両性がいてたら、やること考えることは同じでっせ。
やめろという方が無理やん。
難しいわな。そのうちに大事な問題が発生しますぜ。当然の話でしょう
幕は対策を考えてますか?通達出せばそれで終わりですか。
「艦内における精神的安定の確保について」
「艦内における性的欲求の適正な管理について」
「艦内における相互理解による健康管理について」

軍艦に処理ルームを作れ!それしかない。一坪もあればいいだろ。
火急の問題だよ。上層部は危機意識を持ってるのかね
0170専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 09:31:53.67
生活再生支援(融資)ならNPO法人STAで!

多重債務でお困りの方!
過去のトラブル等で借入が難しい方!
ヤミ金で借入れがある方!

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方!

電話でのお問い合わせは無料ですので、会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方優遇です。

詳しくはHPもご覧下さい。
NPO法人STAで検索!!
0171専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 09:47:24.18
護衛艦とか密閉された空間だと男同士でエロいことないのとかありますよ

風呂での見せあいとか、状況によったらオナニーとか

他にもあるんじゃないのかな
0172専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 20:36:05.41
護衛艦とか密閉された空間だと男同士でエロいことないのとかありますよ

風呂での見せあいとか、状況によったらオナニーとか

他にもあるんじゃないのかな
0173専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 23:33:57.39
お前らエロのことしか考えてないのな。
0174専守防衛さん
垢版 |
2016/05/18(水) 23:35:41.93
>>167
民間には可愛い子がわんさか
0177専守防衛さん
垢版 |
2016/05/19(木) 13:02:08.98
洋上で、狭い艦内に1か月以上監禁されるんだぜ?
男同士ならエロ本の回し読みでガマンするが、
目の前に本物のマンコがあったらいくらブスでも辛抱できずヤるだろ。
女だって性欲は旺盛な年頃だぜ?
文句言うのはそのブスにすらやらせてもらえない超ブサイク男だけ。
0178専守防衛さん
垢版 |
2016/05/19(木) 20:01:01.34
鹿屋市? ウンコの臭いプンプン 坪1円でも家建てんわ 臭覚ずれてんだろ
0179専守防衛さん
垢版 |
2016/05/19(木) 22:43:25.94
海自は洋上で、狭い艦内に1か月以上監禁されて、男同士でエロ本の回し読みするなら、人がぬいてるとこみたことないの?
0181専守防衛さん
垢版 |
2016/05/20(金) 04:41:39.54
>>179
ソマリア奴隷なら半年監禁されますよ
0182専守防衛さん
垢版 |
2016/05/20(金) 13:56:35.08
>>177
入れるマンコくらい選ぶわ。彼女いるし
0183専守防衛さん
垢版 |
2016/05/20(金) 13:58:10.57
>>177
たかが一ヶ月程度で我慢もできないのかよ。猿だな
0184専守防衛さん
垢版 |
2016/05/20(金) 13:59:49.91
>>179
その気配があったら皆避けるし、見えるところではしないよ。
なんでわざわざ見るの?ゲイなの?
0185専守防衛さん
垢版 |
2016/05/20(金) 14:01:38.65
自分の性欲すらコントロールできなくて職失うとか馬鹿だよな。そりゃ叩かれるよなって同業でも思う。
0186■日本のマスメディアの実態■
垢版 |
2016/05/20(金) 14:15:53.87
.
.
■超必見■バラいろダンディ・Dr苫米地氏

「パナマ文書は脱税!電通・東電・JALを取り上げない日本のメディアはジャーナリズム失格!日本の政治家います!」

https://youtu.be/Dwu0KrUrHh0 @YouTubeさんからです
.
.
0187専守防衛さん
垢版 |
2016/05/20(金) 15:35:22.18
>>183
1ヶ月以上なんてざらだ、
ソマリア派遣なら6ヶ月
お前みたいに1ヶ月以上我慢できる奴は大抵彼女もいないセンズリ専門家ぐらいだろw
0189専守防衛さん
垢版 |
2016/05/20(金) 15:46:50.01
イケメンのセンズリ見たいです!
0190専守防衛さん
垢版 |
2016/05/20(金) 19:54:03.06
艦内の風呂でしてた人いました
0191専守防衛さん
垢版 |
2016/05/20(金) 22:13:28.90
海上のcicか警務の給料っていくらくらい?やっぱり安いのかな
0192専守防衛さん
垢版 |
2016/05/21(土) 06:26:14.70
言ってる意味がわからない
0193専守防衛さん
垢版 |
2016/05/21(土) 06:35:57.88
>>191
その質問に答えるにはデータが足りません。
「任用区分」、「勤続年数」、「階級」、「有能か無能か」
を追加してください。
0194専守防衛さん
垢版 |
2016/05/21(土) 13:55:01.31
深夜の倉庫で、作業服のズボンとかを脱いでしこってた人いたな
0195専守防衛さん
垢版 |
2016/05/22(日) 06:43:42.26
>>191
たぶん、何か勘違いしているのだろうけど、

CICは護衛艦艦内にある情報センター
2分隊の船務科の仕事場ってだけで特別なことはない
だから給料はみんなと一緒
CICへの出入りが許可されているのは1分隊や3分隊の一部にもいる
護衛艦の分隊で他と違う手当てが出ていたのは3分隊の機関科だけ機関科手当てが支給されていた
けれどいまの最新鋭艦では機械室ワッチが殆ど無いので出ないと考えたほうがよい
(いまもディーゼルの古い艦なら出るのかもしれない)

警務は自衛隊の警察官
一般のお巡りさんと同じ司法権限を持っている特別枠採用の自衛官で、音楽隊と同じく階級に関係なく全員60歳定年のスペシャリスト
音楽隊と同じく専門職であり、募集も若干名のうえ特別の才能が必要なので誰でも出来るわけではない
なお手当てらしい手当てはありません
一般の自衛官から嫌われるだけの辛い仕事です

海自で金を稼ぎたいなら潜水艦に行くといいよ
潜水艦の機関科電気員がお勧め
0196専守防衛さん
垢版 |
2016/05/24(火) 00:07:14.61
自衛官は定年が早いと聞きますが、防衛省の本庁のエリート職員から見ると派遣社員的な存在だからですか?
転勤も多いようですし、給与もいまいちで、365日24時間勤務で朝も5時から夜も12時まで働いてるようですが自殺してもらって人件費浮かせたいのですか?
戦争が始まれば自然に人は減りますが今は、自殺に追い込む戦略なのですか?
0198専守防衛さん
垢版 |
2016/05/24(火) 01:10:42.57
>>197
お前のレスも馬鹿っぽいぞ
0200専守防衛さん
垢版 |
2016/05/24(火) 07:59:12.90
もう少し給与面の処遇やワークライフバランスを考慮した勤務環境にしませんかっていう提案だろ?
働き過ぎ、働かせ過ぎは海上自衛隊の大きな問題点の一つだ
0201専守防衛さん
垢版 |
2016/05/24(火) 08:44:42.94
中央省庁の官僚も頻繁に転勤、深夜までの苛酷な残業でも手当など満額ではもらえないし、月額俸給や手当は自衛官はむしろ悪くない。
自衛官だけじゃねえよ。
海自の緒問題は海自が悪い面が多い、新たな行事、訓練、任務をこなすなら、不要と思われ、ただ慣習でやってるものを廃止、削除すべきなのに、まったくやらない。
相変わらずパワハラ指揮官は部下を潰しまくってるし、出来もしない施策を乱発
そのくせ金は無いから知恵を出せ、出せば出したで不同意でやり直し、
そりゃ家にも帰れず、精神病むわ。
0202専守防衛さん
垢版 |
2016/05/24(火) 13:18:33.10
定年が早い?
むしろ諸外国の軍隊に比べ、年令が高すぎて問題になってるのにw
定年が早い分、給付金も支給されるが、再就職を考えたら、むしろ遅すぎるぐらい。
何の経験もない54歳を雇い入れるなんて普通の会社じゃあり得ないからな。
0203専守防衛さん
垢版 |
2016/05/24(火) 13:42:50.14
>>196
自衛隊って定員割れじゃなかったっけ?防衛白書だっけ?読んでみたら?ボケーッとしてたらカネくれるんだから、いいところじゃん。

>>201
軍隊にパワハラは常識。慣習は伝統。
0205専守防衛さん
垢版 |
2016/05/24(火) 18:51:14.46
>>202
民間の65歳こそ会社で何してるの?
0207専守防衛さん
垢版 |
2016/05/24(火) 22:46:02.97
>>203
充足率9割超えているから問題ないよ
今後、民間の景気が回復してバブル期みたいな事態になったらヤバいだろうけど

年間採用数が決まっている国家公務員の役所でそれこそ充足率100%なんてところがあつたらそっちが怖いw 辞める自由すら無いということだからね

いまんところ自衛隊は入隊試験の競争倍率高いし、
TBSのあずまが「人気就職先のひとつ」と言ってたように、かつて地連ジャーが人攫いするほど困ってはないようだ

ところで、
海上自衛隊の仕事って何か知ってる?
0208専守防衛さん
垢版 |
2016/05/24(火) 22:50:43.97
自衛隊に金渡せば何でもしてくれる?
0209専守防衛さん
垢版 |
2016/05/25(水) 10:55:23.26
>>207
なるほど。充足率でみるのか。地連ジャー、懐かしい呼び名だ。カネで人殺しをする軍隊が人気就職先というのも、世は末だな。地方は仕事ないから、公共事業として大量採用したらいい。

自衛隊に退職は原則禁止だと思うのは素人発想なのだろう。敵前逃亡で銃殺刑かと思っていた。まぁ、自衛隊は軍隊かも怪しい。アジア各国から見れば、非合法武装集団だもん。不気味で仕方ない。

海上自衛隊の仕事は後方支援と哨戒じゃないの?空母も爆撃機も持っていない。イージスもアメリカの出来損ない。自衛隊はアメリカの肉壁として発足した歴史があるわけだし、位置づけは今も変わらない。

中国の核ミサイルがこっち向いているのだから、自衛隊に本当にやる気があれば、クーデターでも起こして核武装するのが合理的行動。でも、とても今の自衛隊の能力では務まらない。装備高度化だけでなく、教育や人材交流を強化した方がいいんじゃないの?
0210専守防衛さん
垢版 |
2016/05/25(水) 20:45:28.11
緊急時に備えて音量MAXで備えてたら夕刻合コンの誘いか? 私的に使用するなら着信拒否だな
0211専守防衛さん
垢版 |
2016/05/25(水) 20:46:10.72
>>207
海自の仕事は内局の下請け!作業員でしょ!
0212専守防衛さん
垢版 |
2016/05/25(水) 21:10:40.77
もしくは全く関係のないスレッドで番号晒されるかだな そちら次第
0213専守防衛さん
垢版 |
2016/05/25(水) 21:22:41.26
その海自で輸送艦に乗りたいのかイージス艦に乗りたいのか又は潜水艦に乗りたいのか?

海自で陸上勤務は楽なのでしょうか、楽な順番教えて下さい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況