一生独身底辺しそうで怖いんやが

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 13:05:12.88

つい最近彼氏に振られた36歳女なんやが、恋人期間の楽しかった思い出が忘れられんくてツライ。
マッチングアプリも既婚者多いって聞くし、36女に需要が無いのも分かってる。
けど一人はつらいンゴ(´･ω･ `)

どうやったら出会いってありますか？

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 15:31:26.41

良かったときを思い出して辛くなる

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 15:51:44.47

>>4
ありがとう。
ただ、35を越えた時に子どもは持たないって決めたんや(´･ω･ `)
だから、余計に男性にメリットがないんや。。。
相談所検索してみる！

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 15:53:26.58

>>5
本当にそれなw
なんだあのキラキラしてた世界。
彼氏の事大好きだったんです。

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 19:41:42.09

何が原因で振られた？
そこ直さないとまた振られるかもよ？
出会いは開き直って自然に任せた方が
子供作らないと決めているなら尚更

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 20:44:05.83

【社会】43歳子ども部屋おじさん「実家住まい」の男女が婚活市場で敬遠される理由 ★2 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671964931/
「実家住まいの人たちは、婚活市場で敬遠される」。そこには、親と子の「共依存」の関係が影響しているようです。
婚活の現場で仲人が見た、典型的事例とは。

●結婚後も母親と“べったり”な娘
●食事も洗濯も母親任せの“子ども部屋おじさん”
●見合い相手を、息子よりも先にチェックする母親

親が何でもやってくれることが当たり前の環境で育った“大人子ども”。
そして親は親で、子どもを突き放せない。知らず知らずのうちに、共依存の関係をつくり出しています。
実家を一度も出たことがない人たちが、婚活市場で敬遠されるのは、こんな事情からです。

オトナンサー　2022.12.25
https://otonanswer.jp/post/146517/

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 20:53:25.38

>>1 男性の需要がゼロでも女性の需要がゼロになることはない。
落ち込む前に動きなさい。
強く望めば望むほど願いはかないやすくなります。

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 22:45:01.90

>>8
仕事の事でキャパオーバーになってるプラス今後私に何かあったらその分を補填出来るほど稼がなければ！という思いが募ってリセット兼一人になりたくなったらしいお！！！
自然な出会いがほしいけど、周りには既婚者か彼女持ちしかいないリアル。
開き直ります。。

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 22:46:04.59

>>9
独り暮らしのワイ高みの見物( ˙꒳˙ )

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 22:47:15.99

>>10
そうなのかな。
こんな自分にも需要があればいいな。。
ありがとう。ちょっと元気出ました。

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 22:53:21.91

>>8
あともっときちんと話(仕事の愚痴)を聞いてほしかったって言われた。
けどこちとら仕事から帰ってきてご飯の用意や洗濯回したりしててゆっくりヨチヨチしてあげられる時間なんかないだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とは思ったけど改善点だね。。

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:04:18.49

>>14
元彼も同年代？

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:04:53.49

付き合ってると人間関係に悩んで
一人になりたくなって
今度は孤独に苦しんで
人と付き合って
また人間関係に悩む

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:09:30.35

あれだけ一人になりたかったのに
好きな人ができた瞬間に
孤独で寂しくて苦しい

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:13:01.74

>>15
同じ30代だけど、年下でした。

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:13:05.89

36歳、年齢的にも微妙だし子供も作らないと決めてる・・・
女性なので需要はあると思うが、どういう層に求められるのか読めない

>>14に書いてあるように、男を包み込むよな優しい女性ならワンチャン有りそうな気がするが

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:14:34.83

>>16
永遠の課題(゜∀゜)ktkr
折り合いって大事ですよね。

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:16:46.45

>>17
深い。。のか今の私には少し追いつけませんでした。
読解力のなさも改善点ですね。。

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:18:56.06

>>19
私にも分かりません。軽い付き合いしかしてもらえなさそう。。
世の女性はそこまでされているんですね。
私の至らなかった点ですね。

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:23:49.96

例えば仕事がバリバリ出来るとか、
自分自身が人間として魅力的とかプラスになる要素は持ってるのかな
年齢的に若い女性には敵わないし、内面や外見の清潔さとかプラスアルファな部分が重要になってくると思うんだが

**マジレスさん** · 2022/12/25(日) 23:29:51.13

>>23
仕事ができるか？と聞かれれば自分だけの判断は難しいです。小さい規模ではありますが、取りまとめというか主任という肩書は持っています。
魅力的なプラス大事ですよね。
自分を振り返って何かできないか考えます。。

**マジレスさん** · 2022/12/26(月) 08:41:39.87

>>19
子持ちバツイチ男性のセフレなら出来るかもね
結婚は君とするメリットは無いので諦めよう

**マジレスさん** · 2022/12/26(月) 11:59:27.94

>>25
セフレとか地雷でしかないw
それなら諦めます。。

**マジレスさん** · 2022/12/26(月) 12:00:26.04

>>26
独身貴族頑張ってw

**マジレスさん** · 2022/12/26(月) 18:42:08.21

>>19
相談所だとアラフィフ紹介ルートだと思うよ
子供要らない層

**マジレスさん** · 2022/12/26(月) 21:03:13.10

>>27
が、ガンガル(´･ω･ `)

**マジレスさん** · 2022/12/26(月) 21:07:04.89

>>28
アラフォーにはアラフィフになりますもんね。。
やはり家庭を持つと言うことは子どもを連想しますしね。
なんだか結婚というもの自体へのハードルが高すぎてへこみます。

**マジレスさん** · 2022/12/26(月) 22:31:22.48

>>30
結婚のハードルは高くないが、君が子供いらないって謎の拘りがあるから難しくなってるだけ

**マジレスさん** · 2022/12/26(月) 22:39:46.76

自分の周りだと、40過ぎてから結婚したり、子供産んだりした女友達が結構居るけどな
一生子なしとか独身とか決めつけなくてもいいと思う

**マジレスさん** · 2022/12/26(月) 22:58:38.58

1人でも楽しく生きたほうが、親しくなれる誰かが現れた時に、更にいい関わりができると思うよ

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 00:31:12.16

求める男のレベルを下げれるかだよね
なかなか自分の現状レベル受け入れるの難しいよね

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 01:28:32.13

厳しいんじゃない？
1には危機感無いし、生理的に無理な男としかマッチングしない手遅れな状況にならない限り焦らないだろうし

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 06:17:48.00

>>31
昔は産むんだと思ってた。
けど、30を越えて35になった時に生物的に産むと言うことにリスクが大きくなっているなって感じたんだよ。
もし、疾患があったら？もし、障害があったら？その子が20歳になる時の自分の年齢を考えると動きづらいな、と思ったり、もし育児してても途中で辞める！なんて言う事もできないし。
産んだ後に離婚したら、一人で育てていく自信がなくて(金銭は自分で稼ぐ、国からの支援を受ける)躊躇った。
産んでみなければどう転ぶか分からないのは理解しているつもりなんやが、どうしても上記理由で産めない、産まないという考えになった。

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 06:20:52.59

>>36
言い方おかしい所があるから訂正。

産んだ後に離婚したら、一人で育てていく自信がなくて(金銭は自分で稼ぐ、国からの支援を受ける事も念頭に入れても)躊躇った。

まあ、自分勝手な理由になるのかな。

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 06:24:39.88

>>32
励ましてくれてありがとう。
今は別れて間も無いから、気持ち的に自分にはもう次の恋愛は無いんだろうなって思ってた所なんだ。
決めつけなくていい、って言葉が今すごくありがたい。

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 06:29:04.68

>>33
ありがとう。
反省する所はして、改善しながら次があれば、今より良い関わりができるように、一人の時間も大切にする。

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 06:34:25.36

>>34
年収300ﾏｿ〜
誠実に付き合ってくれる人
容姿は自分的に大丈夫な人(周りから見たらどうなの？って思われても自分がOKなら好きになる)
身長は165〜
金銭感覚に相手と自分に大幅なズレがない

とかなんやが、これは高望みしすぎなのかな(´･ω･ `)

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 06:37:33.85

>>35
危機感か。。
ごめん。客観的に私の省みなければいけない所をあげて欲しい。
自分を客観視してるつもりだったけど、足りてないみたい。

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 08:24:52.93

>>36-37
男性ウケの悪い性格してるね
女性によくある価値観だと思うが、ネガティブな性格と問題解決能力が無いのと、男性側の立場で物事を考えてないのが分かる

楽観的またはこういう状況ならこう対処するとか頭が良いタイプなら結婚出来ると思うが、36歳にもなって不安に対処する案が浮かばないのは致命的

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 09:08:12.35

>>42
グッさり来たけど、はっきり言ってくれてありがとう。
ネガティブな性格→分かる
問題解決能力がない→小梨って決めてたから深く児童福祉や、支援方法、頼る先も考えて無かった。
男性側の立場→理解力もなくてすみません。詳しく解説していただけますでしょうか。。

基本的には、案ずるより産むが易し、なんとかなるし、なんとかできる！という性格はしているのですが、不安になると視野が狭くなり物事の判断をつけにくくしている部分があるとも思います。
致命的、その通りだと思います。
自身の人としての浅さが欠点ですね。

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 09:47:37.71

>>43
渦中にあるとどうしてもそうなりやすいから仕方ないねドンマイ
健康や子供のことを前向きに考えるなら今から体作り頑張れ。いわゆる妊活っていうのは、実は健康維持的にも正解だよ今が一番若いんだから、ぐるぐる考えて止まっているのもったいないよ。時間がたつにつれて男女とも劣化が進み生理的に無理が際立ってくるから早めに行動しな
何人も会って安心感がある人を選びな

**マジレスさん** · 2022/12/27(火) 10:02:08.28

>>44
1歩離れて自分の状況を見ていた気になっていただけみたいです。
バス通勤なので、まずは1駅分歩いてみる事から始めみたいと思います。
今が一番若い、その通りですね！
安心して、夫婦関係、育児をできる人を見つけたいと思います。
今後、相手の意思で産まないという選択肢が出てきても納得できますし、子どもを望んでいる方との出会いを潰さないよう、後悔しないようしていきます。

**マジレスさん** · 2022/12/28(水) 16:57:59.51

英語勉強して外個人と結婚すればええやん
需要があるところを分析して、その需要に応えられるように努力するだけ

自分の欲求にマッチした需要があるといいな
外国語できると情報網増えるぞ

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 01:02:54.89

>>45
結局子供は希望するに変わったってこと？

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 05:53:59.07

>>46
需要あるかな。。そもそも職場と家の往復しかしてないのに自分の需要を把握する所が難しいンゴ(´･ω･ `)
出会いの場を増やす、って事ならなおさら出会い場ってどこだ？ってループに入ってしまう。。
とりあえず、どこに需要があるか分からないって気持ちで生活してみるよ。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 05:57:40.71

>>47
がっつり希望する、には正直まだなれていない。
ただ、小梨！って決めつけてたから、そこは少し柔軟に考えてもいいのかな、って感じにはなっています。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 08:11:26.46

人生一発逆転するには宝くじ当てるしかない
「金ください」という歌を聴くとお金が入って来るという都市伝説がある
この歌を毎日聴いていたら本当に宝くじが当たった
ありがとうございます

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 08:19:26.50

>>48
今のままで何もしなくて大丈夫だぞ

努力しない言い訳(探さない、考えない)
>>ガムシャラに努力してどうにかして変わりたい

っていう状態だから、独身底辺怖いって気持ちよるも面倒くさいって気持ちが勝ってるんだよね。

それってつまり、変わらなきゃいけない！って強く願うほどのことじゃないってこと。
努力できないんじゃなくて、努力するほど大切じゃないんだよ

一生独身底辺でも君の恐怖はハナクソ程度のもんだよ

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 09:37:29.15

>>48
冬休みだからバーゲン行ったり美容院行って自分上げていこ

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 10:51:58.68

>>51
とりあえず、マッチングアプリに登録してみたお！！
色んな人に会ったり、やり取りするだけでも経験値になると捉えてる。
既婚者だったら即切りだけどね。
めちゃくちゃ小さい事だとは思うけど、失恋を引きずっているアラフォーにはこれでも大きな1歩だと思って生暖かくみていただきたい(´･ω･ `)

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 10:52:51.92

>>52
ありがとう。
久しぶりに夜に美容パックでもしてみるよ(*´꒳`*)

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 11:40:57.07

>>53
それなら結婚相談所の方が良くね？
独身証明書必須だし

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 13:31:42.07

>>53
詐欺に気を付けな

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 13:36:58.00

彼女欲しいお

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 15:26:34.60

>>53
具体的には何の経験値…？
結婚して独身から抜け出すことが最終目標なら、マッチングアプリに登録してる独身のやり取りなんか何の役にも立たないぞ

経験値について語るなら、あなたに必要なのは同じ境遇だった(既に結婚した)同じ性別の人の話な

>>55が言っているように、結婚相談所に連絡して、自分がどんな層と結婚できるのか把握してから、今からどういった工夫をしなきゃいけないのか、ちゃんと相談しよう

自己解決に走るんじゃなくて、事情に詳しい人の判断を仰ごうな。よくわからない病気に我流療法試してるようなもん

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 16:20:16.83

>>55　>>58　
結婚相談所調べたら結構な額を取られるんだなってびっくりしたんだよ。
独身証明書必須ではあるけど、安くても初期費用に何万も飛ぶのか。。ってなった。
で、とりあえずアプリでどの層からいいね！的なのが来るのか見てみて、そこから相談所へ移行しても良いかなって思った。
経験値に関しては、まさに親友が同じような別れを経験していて、泣きながらその子に今回の話をしたら別れた時の感情も同じで、自分は結婚しないんだなってなったらしい。
けど出会いの場だけは繋げておいて(友達からの紹介、アプリ、合コン)好きに生きてたらたまたま現旦那さんを紹介されたらしい。
親友としては、自分が結婚できたのは奇跡と言っていた。

結婚を目指したいんだろうけど、自分の中で誰でもいいから結婚したいんじゃなくて、恋愛して結婚したいって言うのもあって。。
けど、今回振られたみたいに何を正すべきか、相手を思っていたがその想い方が自分本位だったのか？っていうのがまだ明確になってなくて、そこを自分で理解する為に色んなタイプの男性に会ってみるのがいいんじゃないか、って考えたんだよ。

ただ、我流の治療っていうのもすごく腑に落ちる。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 16:21:56.81

>>56
ありがとう。気をつけるよ！

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 16:22:19.31

>>57
お互い頑張ろうな(´･ω･ `)

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 16:39:24.51

ワイ、そもそも恋愛経験少ないんや。。(今回の人含めて5人)
一番続いて、結婚の話とかが出たのが今回の人なんや。
今までの恋愛では私はこうしたい、あなたはどうする？みたいな自分が主体で相手が合わせるような事も多かったと思う。
そこも改めるようにして、まずは相手ありきで考えてたんだけど、振られたし。
相手の悩んでた所を私が気付かなかったっていうのも大きくて、人との接し方もまず慣れないといけないんじゃないかって思ってる。
浅い付き合い(社内)とかなら全然余裕！ってなるんだけど、お付き合いをするとなるとやっぱり人として分かり合えなければいけないわけで。。

皆アドバイスありがとう。
なんかテンションぐちゃぐちゃで長々書いてしまったわ。
だめだね。YouTubeでも眺めるわw

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 16:43:42.33

>>62
変なとこに入力しちゃった(´･ω･ `)
この書き込みはスレ主です。申し訳ない。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 17:13:23.26

>>59
アプリに関してはそういう使い方でいいんじゃね

ただ、アラフォーはもう恋愛楽しむような年齢じゃないんよ。そこは見切りつけようぜ
手段を優先して、目的をないがしろにしちゃダメだろ

その年齢になったら、肉が腐り切るまで恋愛するか、ハードル下げまくって結婚するかの2択だよ

>>62 の悩みに関しては分かり合うんじゃなくて、自分と相手との妥協点探せ

「自分はこうしたい」から始まって失敗したなら、「あなたはどうしたい？」から始めて、自分がやりたいこととの妥協点を定めて提案すればいい

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 17:17:44.94

そもそもフラれた理由は意見の食い違いじゃなくて、生活習慣が問題なんじゃねーの？

将来性のないイメージばっか相手に植え付けてないか？悩んだら即行動しないでYoutube見始めたり、目的を掲げて継続して勉強していなかったり

将来子どもにいい影響与えそうだなとか、安心して生活できそうだなって相手に思わせるようなこと毎日してるか？

やりたいことだけやって、気の合う相手探そうだなんて甘えだぞ

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 17:20:41.39

年末年始もクリスマスも孤独すぎワロタ

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 17:42:21.14

元カノを思い出して
毎日泣きながら起きてる

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 18:20:11.56

>>59>>62
レス見てると結構精神年齢低めな気がするな
初期費用何万とか学生ならともかく社会人が貯金してれば大した額じゃないだろ
価値観の擦り合わせも浅いし
共働きか専業か、家事の分担をどうするか、子供は何人作るか、家族での住居はどうするか、夫婦生活の頻度の希望とか、互いの両親の介護をどうするとか36歳にもなってどういうイメージを持ってるかすら決まってないんじゃね？

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 19:17:30.08

>>64
ありがとう。
夢見る夢子なんだね、私。

その話し合いをするスキルを持ってなさすぎるんだよ。相手が難色を示したら、私が折れればいいやってなるし、けど相手が譲ってくれたらそれで話はついたって思っちゃう。
その後、こう決めたけどどう？みたいなのができない。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 19:23:36.30

>>65
ごめん。考える事と、気持ちが追いついてなくて、まだ気持ちが切り替わってないっていう方が近いかな。その中でいっぱいアドバイスもらって、一つ一つ考えたり、急に別れた時の事が頭に浮かんで投げやりになったりして、現実逃避しちゃったわ。

相手には私も働いてるし、今後も働くからつらくなったら仕事辞めていいよ！とも伝えて支え合おうって言ってたけどそれでも駄目だった。

やりたいことだけやって、って言うのはその通りだと思う。
我慢や諦め、妥協ももちろん必要。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 19:24:00.41

>>66
ﾜﾛﾀ(´；ω；｀)

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 19:25:04.05

>>67
つらいね。
私が言える立場じゃないけど、しっかり食べてしっかり寝てね！
体を大事にね！！

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 19:31:39.14

>>68
ごめん。。
最低三万とかは平気なんだけど、十万ぐらい払って月々一万五〜六千円は確実、成婚したらさらに何万。っていうのを見てそんなにかかるのか！！って驚いた。
価値観も擦り合わせてたつもりだったんだよ。。
付き合う前から
共働き(相手の要望があれば扶養内での就職)、家事も基本は私がしてお皿洗いはしてね、(今回の人は)お互い親の介護は施設をメインに考える。
同居はしない。
夫婦生活はそこまで考えてなかったな。
ゆくゆくは月2〜3あればいいんじゃない？ぐらい。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 19:39:55.31

>>70
その問題に関しても、「仕事辞めていいよ！」は一見楽な選択肢に見えるけど、将来性皆無の選択肢なんだよな。相手からすれば、コメ主が真面目に将来のこと考えてるって思えない

綿密に計画立てて提示した上で辞めていいよなら、相手も納得できるだろうけど、絶対そうじゃないだろ？

>>69
話し合いのスキルはさっき俺が言ったことそのまんま
❶相手の要求を聞く、説明してもらう
❷自分の要求を提示して、相手にどこを妥協できるか尋ねる、自分はどこを妥協できないか具体的に説明する

この繰り返しよ

こう決めたけどどう？とか折れればいいやって、結局理由の深掘りしてない=話し合いになってないんだよな。
何か決めるなら自分で考えて提案するんじゃなくて、【その場で】相手と話し合って提案しようよ

読めば読むほど話し合いを疎かにしてるように見える。相手が怪訝な顔したからって話し合うこと避けてたら、スキルなんか上がんないし、当然理解し合えるわけもないんだよな。

相手からしたらお前何考えてるのかわかんないし、次第に理解することが面倒くさくなって興味がなくなる→別れる

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 19:53:50.91

>>73
36歳ならそれでもやるべき年齢だと思うわ

後、夫婦生活の頻度は最優先で確認した方がいいと思うけど

https://baby-calendar.jp/smilenews/detail/23044

みたいに頻度合わないまま結婚するとストレスが溜まるだろうし

俺は上みたいな無駄なやりとりを結婚後し続けたくないから当時の元カノと頻度の価値観合わない時点で乗り替えたわ

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 19:55:38.90

>>74
その通りで驚いた。
精神を病むぐらいなら、転職や一時期なら無職でもいいんじゃない？リフレッシュしたら？って言ってた。
そこに数字的な話はしてなかった。
そうだよね、見通し建てなきゃ不安しかないもんね。

貴方のレス、スクショさせてもろた！！
①、②の反復を心がけるよ。
自分に自信がないから相手に嫌われたくない！って強く思ってしまう。ダメ女の代表なんだけど、だから振られるんだろうけども。。。

それもあるのかなあ。ツライなあ。。
相互理解したいな。。。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 19:58:15.24

>>76
あぁ。。文字化けしてる。。

1、2の反復ね！

スクショ取らせて貰ったのはいつでも見返そうと思ってなんだ。
ポジティブな理由だけど、嫌なら画像消す！

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 20:09:59.21

>>75
継続的に続けられそうな(金額、サービス内容、地域)ところを探してみるよ。

これ、見た事ある！私はがっつり妻視点でなんでこの夫は協力もせず求めるだけをしてくるんだ？？ってイライラした記憶があるw

その時、別れ話でその話はした？
はっきりと頻度に関して合わないから別れる！的な感じ？
それ以外にも不一致があったとは思うのだけど。。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 20:36:01.58

>>75
相談所で知り合っていきなりから頻度何回だの、ヤリ目しか来ないじゃん、気持ち悪い

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 20:41:33.89

>>78
なるほどね、そういう価値観なら1の元カレが1に別れを告げたのは納得したわ
相手側の事を考えてないってことか

別れる時にその話はしてないな
無駄だし、仮に頻度が一時的に改善されても時間で相手が元に戻ることは想像つくし

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 20:43:58.74

>>79
普通知り合って付き合ってない段階で頻度の話なんてしないだろw

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 20:58:24.41

>>79
さすがに、付き合って深い話をしだしたらかな。。
付き合いました！翌日に頻度どう？みたいな話はしないな。
生活感とかの話が出てきたら流れによっては話すかも。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 21:06:40.12

>>80
考えてないのかあ。。
この話で例えると
私→子育ても家事も大変なんだから、したいなら少しは協力して、時間を作ろうよ！
相手→子育て、家事は当たり前でなおかつ行為はいるだろ。
だと、折り合い地点が見えぬ。。
貴方も大変なのは分かるけど、私も大変だからこれとこれは手伝って欲しい、そうすると時間的にも余裕ができるから求められても応じれるっていう話はだめなのかい？？

それは、あるね。
努力しててもやっぱり抜けない所が出てくるんじゃないかなとは思う。
そうなると結局、話し合いで価値観の違いは埋められないのでは？？ってなる。
そこで合う人と付き合う、結婚するって事か。。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 21:23:35.03

>>83
考えてないよ
まずその女専業だったじゃん
育児の費用だったり生活費とか旦那が働いて出して協力してるのに、何も協力してないって考えてるのかドン引き

やらなくてストレス溜まるのは男の生理現象として多いけど、女の出産とか生理現象とか男に配慮させるのに男の生理現象はガン無視な所もドン引き

ストレス溜めてて発散する場も無い苦痛の人生送らせてて自覚無いのもドン引き

夫の家事の負担を増やそうとするけど、その分生活費の割合を自分が負担しようとしない不平等さもドン引き

総じて相手のことを考えておらず自覚無いから離婚一択だと思うわ、子供については要打ち合わせだけど

合わない相手と結婚しても離婚するだけだから相性の良い相手を探すべきだと思うけどね

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 21:45:28.58

>>81
あんまり頻度頻度て推してるからついw

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 21:50:55.60

>>85
さすがに初対面で頻度は俺も引くわw
82と近いが、聞くなら付き合って結婚を互いに意識するタイミングだろうな

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 22:24:54.71

>>84
専業の部分読んで無かったのか記憶に無かったw
そこを加味すると、養って貰っている事は感謝する。
ただ、家事の負担にプラス育児も増えた状態であればそこは五分・五分なんでは？って思っちゃう。
お疲れ様、ありがとうという言葉や気持ちはとても大事だけどね。

男性の生理現象としても、配慮はできるけど、普段から女性の生理現象等に配慮してくれてない人ならちょっと腑に落ちないかな。

子育ての手が空けば働くとの手も考えられると思う。

自覚足らずか。。身に刻むよ。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 22:29:50.21

>>83
条件や頻度家事家計も大事だけど、お互いに相手を尊重して思いやれるかどうか、話合いが出来て、協力できること、着地点を話し合えること、そこがべースにないと破綻するよね
>>86
自分は婚前にその話一切しなかったなーw
毎日の生活のなかでお互いに余裕があったらって感じで、こっちが家事でバタバタしていたら手伝ったり、手伝えない家事なら空気読んで鎮まってた

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 22:36:25.06

>>76
それ「も」あるのかな、じゃなくて、
それ「が」振られる主な原因な。
嫌われたくない！っていう受け身の姿勢のせいで、中身スカスカの発言になるから、会話自体にも面白味がなくなってくる

アプリストアで何でもいいからチャットアプリ入れてきな。それ使って毎日受け身にならない会話の練習。
普段と変わらない会話の仕方してても何も変わらないから、相手に暴言吐かれるくらい自己主張強く発言することを常に意識しろ。
会話の目的はあくまでも相手の内面に踏み込むこと。そこから逸れるような会話続くなら、すぐに切って別の奴とチャットしろ

>>77
嫌とかないで。オンラインに発言した時点で全部自己責任。何しようがあなたの自由

蛇足だけど、頻度の話なんて相手から相談された時にすればいい。シてもいないうちからするような話題じゃない

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 22:52:40.25

>>87
家事育児五分五分なら生活費負担も五分五分じゃないの？
生活費全負担で家事育児五分五分とか不平等すぎ

そこはお互い様やね、俺も配慮しないタイプには配慮しないし配慮するタイプには配慮してたわ

そこまで働かず生活費一切出さないスタンスなら家事育児は全部やるべきじゃね？

相手の価値観に配慮するように変わった様子無いし、今も自覚してなくね？

>>88
お互いのバランスがあってるならそれはそれで問題無いのかもな
お互いのバランスが合ってない場合にトラブるわけだし

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 23:01:20.73

>>88
それ分かるー！！( ；∀；)
分かるんだけども、私の場合話し合いが出来てなかったらしく、ここでアドバイスもらってる。

お互い思いやりつつ、空気を読むってすごく素敵な関係性ですね！

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 23:10:56.45

>>89
学生時代に我が強すぎるって言われた経験があって、そこから当たり障りなく、無難に、相手の顔色見てってなってたわ。
会話の練習するよ。

ありがとう。
見れるタイミングで見ながら自分に染み込むようにしたかったんだ。

確かにw
ある程度のお付き合い→(続きそう)→体の関係持つ→生活に関わる話が出る→流れによっては頻度の話って感じかな。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 23:31:40.11

>>90
ごめん。上手く伝えられてないな。
生活費負担五分・五分なら家事育児五分・五分は同意！
そこでお互いに少し五分・五分に出来ない所が出てこない？
金額同額支払いの中でどちらか片方が残業等で家事負担率に変動があった場合とかさ。

あと私のイメージで大変申し訳ないんだが、金額負担同額で家事は女の方が得意だろ？みたいな男性が周りに多くて、相手の価値観を尊重するなら、金額同額負担、但し家事比率は女性が多い。になるとどうしてもそこに関しては不平等を感じてしまう。
この考え自体がだめなのか？！分からん。。

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 23:41:43.41

>>93
それだったら残業多い方が多く負担して家の家事やってる方が少なくすべきだと思うわ
それか子供いないなら家事は個々でやれば問題無い

その考えはいいと思う
金額同額負担で家事多く負担させる男がいるならそれは平等じゃないし男が悪いわ
問題は専業で生活費負担してないのに家事育児をさせようとする女とか不平等を押し付ける相手だし

**マジレスさん** · 2022/12/29(木) 23:55:28.20

後は家事の最低限が違う場合は揉めるな
例えば食べ物は冷凍の弁当で良くて洗濯は週一で纏めて洗う男がいる
その男が食べ物は出来合いじゃなきゃ嫌で洗濯は毎日都度行う女と結婚するとする

後者の方が家事の量が圧倒的に多いがその家事を前者に押し付けようとすると揉めたりとかするし、似たような状況をよく見る

男からすると女と結婚したから家事が増えて不幸になり、女からすると男が家事を全然やってないように見えて不満が溜まり不幸になる

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 00:32:13.23

うーん、気持ちはわかるが
新生児のお世話タイムテーブルをググってみて
ここにプラス赤ちゃんが泣いてなかなか寝ないターンてのがあって、ママはぶっ通しであやして眠れないことが結構ある
ジジババが手伝ってくれるとかなり楽だが、いない家庭はパパが協力してくれんと回らんのよね。もうお金云々という次元ではないのよ
だから、夫の性格が如何に良いかにかかってる
子供居なければもうご自由なのだが、新生児だけはサポいないと厳しい
横ですまんね

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 01:17:20.05

>>96
そこまでしなきゃ回らないんだったら施設に頼るのも手だな
育休という手もあるが会社次第でもあるし

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 01:40:20.86

後は妻が夫の育児を邪魔しないかどうかだな
夫を信用出来ず妻が子供を取り上げて回らないと発狂したり、夫の育児のやり方に文句をつけて義母を頼るなとか足を引っ張るなら夫の性格が良くても回らないだろう

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 01:41:18.67

>>94
そうなんだよ。そうなんだけどね。。
個々でやればいいんだけど、共用スペース(リビング、お風呂場、玄関、トイレ)をどうする？って話になったとして、負担金額が少ない方がするよって話をしてて、｢自分はお金も多く入れてるし、残業も多い。君は定時で上がるから楽でしょ？｣って風に来られるとモヤモヤしちゃうんだよ。
仕事に対してのしんどさって比べるものじゃないでしょ？ってなっちゃう。。

あと子どもも二人の子どもであって、専業だから一人で100％見れます！って訳にも行かない気がするんだよ。子どもをずっと24時間体制で見てたら疲れると思う。
そこを今日は皿洗いはしとくよ、とか休みだけど3時間ぐらいなら見てるからリフレッシュしておいでよって言ってほしいと思っちゃう。
それも生活費負担してないからワガママになるのか。。

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 01:47:55.29

>>95
それに似た話で、男性側はまとめてコインランドリーへ持っていく。
女性は家で洗濯する派だとして、家で洗濯する事を了承されてても、｢なんでこんなに洗剤いるの？使いすぎてない？｣とか言われて爆発してる子もいた。
コインランドリー代と家で使うとなったら金額に差が出たらしい。

私的にも、相手が家事を苦手としていたから家に来た時は私が担当していたんだけど、仕事終わりで食事作って、洗濯回して、干して、畳んでってしてるとあっという間に時間が過ぎる。
その時に自分の話をしっかり腰を据えて聞いてほしかって言われた時は、じゃあどれかやってよ、とはなった。
何か一つ手伝ってくれたらその分の時間を相手に使えるのにって。。

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 01:50:22.96

>>97
施設もいいかもしれないね。
そこはその家庭で話し合って決めればいいと思う。
お互い施設に預けるという事に賛成であればね。。

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 01:52:53.87

>>96
意見ありがとう。
産まれたての子どもって一瞬目を離すとﾀﾋぬって聞いてたりしたから、緊張感と寝不足と他者との関わりが無くなったら爆発しそう。

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 01:58:49.98

>>98
それもよく聞くw
女性は母性と日中多くの時間を共にしてるから段取りとかタイミングを掴みやすいけど、男性は夜に子どもをみるだけだとやっぱり段取りにもたついたりしてるのを見ると女性が怒るっていう。
あと危機感って聞いたことあるな。
ながらでも、チラチラ見てる女性と携帯触りながらたまーにちらって見てるだけ、とかで女性爆発とかw
義母との関係性も重要になるけど、いい関係を築けていれば問題ないんだろうね。

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 02:03:36.64

これは私の暴走的な考えだと思うけど、子どもが欲しいなら産まれた後、男性一人でも育てる！って覚悟を決めて欲しいかも。
出産のタイミングで母親がﾀﾋんだら、その子どもはどうする気なのか考えたりして欲しい。

**マジレスさん** · 2022/12/30(金) 02:04:39.64

>>99
共同スペースは揉めるとこ多そうだし、同棲で合わなそうなら別れるポイントやね
同額負担でモヤるなら分かるけど、相手多く払ってるなら少ない方がやるのは当然じゃね？
相手にもやらせたいなら生活費負担を同額にすることをセットにしないと

ワガママだと思う、寝てる時あるんだから24時間見てるわけじゃないし
そもそも家事しか夫分の負担引き受けないなら専業の必要性を感じない
後、尽くして欲しいなら人にばかり要求してないで自分からまずやればって俺は思うけど