【GID】性同一性障害 MtF 6
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>>748 うんざりするくらいツイフェミとその変態mtfの自演荒らしで迷惑してる >>746 自分パスしたいじゃん 身体に違和感がある障害なんだから見かけが偽物だと違和感残る ガモンは穴の位置が純女より下らしい スポーンはどう? >>751 ftmに比べてmtfはその辺厳しいから穴無しだと差別を受けやすいからなあ ftmだと竿なしとか結構いるらしい >>753 穴の位置はガモンもスポーンも本人の素質 骨盤の影響受けやすいから骨盤の開きが女に近いほど位置も似てくるらしいし純女でも位置は個人差ある おまんこパスも大事やろけど乳首が外寄りというか乳房が外向きになるんはなおせるん? >>755 基本無理、ホル養殖だと肋骨が女性より円筒形に近いから左右に流れる、詰め物入れる場合はある程度矯正は出来る(知人) 16歳以前高校入学頃からホルフラすればある程度修正はできる模様(サンプル:自分だけ)他人は知らない 育ちが悪くなって反転法やりにくくなってもフライングでホルやるのが最善なんだろうなあ これから骨格変わってくだろうに井手上漠はどうするのかな しれっとkazukiのCM出てたりしそうで... 漠ちゃんは美形だけどパス度は低いよね 声かは自然なほうだと思うけど >>756 純女でも乳腺膨らみかけの時は外側になるよ トランスはそもそも乳房の発育時期が違うし胸郭の最終形状も違うからなあ 中学からホルモンでも遅いよね 最終的に個体差、素質次第になってしまう ノンホルでも体に厚みの無いおかま体型男子もいれば、柔道部のオッサン体型女子も居るから本当に素質だよな体 中⚪こて⚪ておかまはまじで自分勝手なおかまカメラマン、メディアも安いギャラでこでぶがでるからたまにオファーするみたいだが中身なさすぎでこいつ自体なにがしたいのかわかってないだろ、先生が敵教授が敵、クラスメイトの男子が敵、社会が敵、ただの偏屈な労働嫌い金なし地位なし、 素質に恵まれた人もいるだろうけど稀だからなあ そうでなきゃ経産省も揉めんだろ 井手上漠や昔の佐藤かよくらいならチンコついててもいい 女でもスポーツやってたら平均的な男くらいのガタイにはなる ならないw スポーツやれば筋肉はつくけど骨格違うし筋肉のつき方も違う 同じ種目で比べりゃ一目瞭然だし女子レスリングや砲丸投げでも普通のオッサン体型にはならん トランス女性がシス女性をボコボコにする映像出回ったけどどっちもシス女性だった 見て言ってるけど? 鍛えたところで「男」といえるほどの身体にはなってないやんw で、トランス女性の方は水泳女子と同じくらいに泳げんの? まあ自分よりガタイも胴体も太い女なんてたくさんいるさー テストステロン出まくりガチムチ女子アスリートと普段からおかま呼ばわりされるヒョロいノーマル男子比べたら女子アスリートの方が男らしいと思うけど ガチムチ女性アスリートと一般男子アスリートを比べて、女性的だとか言ってもそれで?てなるだけだし意味なくね? ヴァージニアプリンスかな? 典型的なトランスフォビアのクィアで 性別違和(性同一性障害、性別不合)の当事者達が持つ 苦しみや痛みを何も理解しないで貶めて叩いて差別して その治療を否定して間接的に殺した上で 当事者達の権利を奪って自分達の権利や利権に変える為に 性別違和をLGBTQ+の下位概念として組み込み LGBQ+でもTの権利を都合良く利用する為に SOGI概念を広めてマイノリティの違いを曖昧にしてから 身体的性別に対して優位性を持つ形で性自認の法的権利を主張する 権利を他人から力で奪い取るのが日常化しているアメリカでは あなたの様な主張に賛同する権力者も多いと思うけど ここは日本 日本の当事者達は誰もあなたの言葉には共感しないし 日本でQ+が好意的に受け入れられることもないし 日本の社会では空気が読めずに迷惑な社会活動をして争う人間は 無視されて緩やかに社会から追い出されていくのが日常 LGBTQ+法案も失敗して オリンピック委員会に加担した人権運動も 完全に失敗して人権団体の権威も失墜して 社会全体が日本人を犠牲にする人権団体とLGBTQ+活動家に不信感を持った今 あなたの様な主張を持つ人は 日 日本社会から緩やかに追い出されていくでしょう 日本ではそういう状況下になってきているのに 未だに周囲の空気が読めず 日本をガラパゴス扱いで馬鹿にしながら LGBTQ+の権利運動の押し付けをしたり ディベートで相手を打倒して権利を得たい活動家側の人間は もう海外に行かれてはどうでしょうか? アジアクリニックってアテンド通した方が手術代金安いんだな ただでさえ自分の体にメス入れるのって不安だと思うのに、それを言葉も全然通じない、文化も違う海外でやろうとする人がホントすごいと思う >>775 言葉が通じても不安な国内より良い 美容整形してたら分かるけど、国内のが怖いわ ツイフェミにボコボコに叩かれているMTFがいた。なんか保身しながら女性領域に入ろうとする感じがしたわ。 フェミも変なのは分かってるんだな。 通ってるダンススタジオにえむてふの人がいるらしく、更衣室で陰口を叩かれてるのを聞いてしまった 最近ああいう人増えてるよね、でも認めないといけないんでしょ、顔と胸が不自然、整形が丸わかり等々 戸変済みが横で聞いてるとは夢にも思わないんだろうな 世の中は性善説で出来ているのか性悪説で出来ているのか どうなんだろうねえ ↑は創作だと思うことにするよ それで性善説を押し通すことにする 活動家のおかげかTのイメージは確実に悪くなってるよ オープンの状態でも受け入れられるのは、Tら少もいってたけど女として自然であなたは別だと思われてる場合 もしくは超絶コミュ力とか特殊スキルで性別を超越して一目置かれる人 >>783 ホント、活動家って俺らのイメージ悪くするためにわざとやってんだろあれ。死んでほしいわ。 ツイフェミ性犯罪性犯罪って発狂してるわね。 性犯罪を犯してなかったらチンポと共存できるのか?って隙間が空いてきてるんだけど、おまんこじゃわからんかなwww 活動家はマジで要らないよね それに関しては同意 でも世の中自分みたいなブスオバで通ってる発達人間でも許される世の中では…あって欲しいと思うのは 我儘なんだろうなぁ ツイフェミも差別する理由を探すの必死だな。あの人たちの大半は嘘かホントかわからないような噂話をまるで自分のことにように吐き散らすよね。現実として、満たされない哀れな人生を過ごしてるんだろう。 界隈で特に目立って攻撃してる奴ってほぼ毎日24時間毒を吐き続けてるよね。 エムテフ関係なくほんとに間接的に人を殺してるかもしれないし、いつか天罰がくだってほしいと切に願う。 このスレで 「チンポがあっても女です」←このレスしてる奴とすかさず叩きに来てる奴ってツイフェミの自演だよな? ネトウヨが韓国人のフリして暴れてそれを叩く自演をよくやるし >>787 ツイフェミはリアルショタに通り魔して逮捕されてたからなあ >>789 本当に8割以上はこんな容姿かもしれない。 間違いなく容姿や環境に恵まれた人はいないだろうな。 >>789 ツイフェミは既婚女性とか成功している芸能人女とかも叩いてるからなあ 最近は埋没を名乗りながらもミソジニーから抜けきれてない人がツイッターに増えてきた 戸変までしても女子社会になじめないとそうなるのか ミソジニーがあるから女子社会になじめないのか 卵が先か鶏が先か問題 叩かれるかもしれないけど女は嫌いだし女社会に興味もない 特にブスだったり体が醜いのは尚更 ブス自覚ひしひし〜母、美人、姉貴、劇美人〜母の良い部分と父親の極一部を最高ブレンドで引き継いでる 私、母親成分ほぼ無し、父親の残り滓全部+母の姉の農家の叔母さん成分が色濃く出てる、おかげでブスパスは余裕 orz 容姿の良し悪しは女として自然かどうかとは関係ないよ まあ一般的に女としては美人のほうが生きやすいのは確かだけど、気が弱い美人は逆に不幸だったりするからね ただ埋没美人を自称する人がたまにあげる自撮りを見ると、認知の歪みの罪深さを感じるよ >>796 女みたいって馬鹿にされたり逆にいい思いしたりいろんな経験があっての性自認が狂ってるから一応矛盾してない でも歪んでる自覚はしてる 男性にも嫌いなの大勢いるし女性で好感持てるタイプ結構な割合いるのもわかる ただ個人的には男性に惹かれるぶんマイナスな部分が打ち消されるのに対して女性には打ち消せない嫌な感じがある 西原さつきさんはMtFにとって神ですよね…今ここまで世間に受け入れられるようになったのは西原さんの才能と覚悟や努力によるところが大きいと思います。 西原さん以外にも、今まで社会から認知も理解もされていなかったころから、当事者や医療福祉関係者、行政、企業、たくさんの方々が努力して築いてきたものを、当事者を装って壊そうとする人たちがいたり政治的にもそういう風潮があったりしますが、とても残念で悲しいです。 >>799 女みたいって馬鹿にしたり暴力振るったりするのってたいがい男じゃん それでマイナスの感情が女のほうに向くのってフェアじゃなくない? >>323 >膣の発育が悪い性分化疾患の女性向けの造膣術の応用だねえ ロキタンスキー症候群の女性向け >>321 情報源は? 自分の知る限る、腹膜法でやったMtF数人の予後は良いが・・ 以下を読む限り、腹膜法はもう60年以上にわたり ロキタンスキー症候群の生物学的女性に 施された「Davydov法」 それをMtFにやるようになったというだけ。つまり >>321 さんの『まだまだ技術も確立されていないし〜』 はちょっと意味が分からないかも? >This technique has been used in cisgender girls for over 60 years. Known as the Davydov technique it is the only treatment for girls born without a vaginal canal. Known as “MRKH Syndrome” this congenital defect affects a huge one in 4500 girls. (kamol hosipital のサイトより引用) 以下を読む限り、腹膜法はもう60年以上にわたり ロキタンスキー症候群の生物学的女性に 施された「Davydov法」 それをMtFにやるようになったというだけ。つまり >>321 さんの『まだまだ技術も確立されていないし(RY』 はちょっと意味が分からないかも? >This technique has been used in cisgender girls for over 60 years. Known as the Davydov technique it is the only treatment for girls born without a vaginal canal. Known as “MRKH Syndrome” this congenital defect affects a huge one in 4500 girls. (kamol hosipital のサイトより引用) 私の知見では、SRSの侵襲度は高い順に 「大腸法>腹膜法>>反転法(スポーン法含む)>造膣なし」 大腸法はイレウスや (これは術直後だけではなく、1年後とかにもあり得る) 腸管の接合部分により便秘気味になったりする等、術後合併症が多いように見受けられる 腸管の途中部分を切って来るわけだからね >>806 >>743 の外観完成度ランキングもよろしく 現状この二つのクリニックが最高レベルだと思う >>807 >>743 の上の写真はどこ? 下はチェーターウッドDrだけど >>808 知らない チェーターウッドってどこの人? >>808 スポーン、ガモン、ヤンヒー、ミラダ、アジア、プーケットを外観の完成度順に並べたらどんな感じ? >>809 Chettawut Plastic Surgery Center, Bangkok Thailand ttp://www.chet-plasticsurgery.com/ チェーターウッド (Chettawud)DrはスポーンDrと同じやり方で2/3の料金だけど 出来はやはりスポーンがいいのかな ミラダはヤンヒーでNo1の先生が開業した所だから ヤンヒーは誰がやっているのか疑問 >>806 どの術式でやられたのですか? やっぱり大腸法? >>811 アジアクリニックの人だったんだね >>812 スポーンって全員白人の女性器にするから違和感が… プーケットもスポーン式じゃなかった? タイのスポーン式は学会の資料からだから機能性は多分同じでしょ ヤンヒーってアテンドやっている人すら酷評しているからミラダもイマイチじゃない? >>814 >アジアクリニックの人 うん?チェーターウッドDrはスポーンと同じ、個人開業医 >プーケットもスポーン式 スポーン式は スポーンDrと上であげたチェーターウッドDr そして サランDrだよ >ミラダもイマイチじゃない? グリチャートDrがやっているんだけど、「彼は天才的に上手い」と言う人も居るよ >>815 サランDrってどこの人? チェーターウッドとタノンサックのアジアクリニックって別だったんか… タノンサックのアジアクリニックもスポーン式みたいだけど ピチェート整形外科センター www.bangkokplasticsurgery.com/?page_id=791&lang=ja ここ安すぎるだろ >>819 症例写真が無いから普通に怖い 今いい流れだから荒らしが来る前に避難所立てたいんだけど需要ある? クリニックの情報とか手続きとかテンプレにまとめたい チューターウッド、スポーン、タノンサック、グリチャート この中で一番外観上手いの誰なの? 穴はどうやっても作り物だと分かるんだよね? PHIの事知っている当事者がいたか ようやくスレの流れになってきたね いつまでも「心は女」とか書くツイフェミはいなくなるだろう あと韓国のクリニック事情を知っている当事者も増えてくればなおさら良いけどな タイミング的には900超えた辺りで様子見て避難所行きがベスト? >>823 韓国ってイェソンくらいしか知らない アジアクリニックのタノンサックが韓国の病院に勤務してたはずだからその病院名から調べるとかは? 声帯手術は多分イェソンかヨーサガンがベストだと思うけど 基本的にどの声帯手術でもボイトレ必須だから音程取れなかったり裏声と地声の切り替えが出来ないレベルじゃなかったらボイトレでいけるらしい 名前は出さないけどとある病院で検査した時に一年くらいボイトレ本気でしても変化がない人じゃない限りは手術はオススメしないらしい >>825 ヨーサガンはミッキー声になる人とナチュラルな声になる人とムラがあるね。 これは術式の違いかな? それとも声も素質での差はある感じなんかな。 声オペは低い声が出なくなるっていうけど、 ボイトレで獲得した声でも何年も日常的に使ってると低い声は出なくなるよ >>826 変な癖ついてるとそうなるよ どの手術も基本的に単純に声が高くなるだけだからミッキーやクロちゃん化しやすい ナチュラル女声の人は元々声が低い時から地声で女性的な声の響かせ方を出来ていた そもそも手術は生物学女性の周波数に地声を当てる方法 生物学的女性でも話し方がおかしいと高音だとキンキンするし低音だと男子学生みたいなこもり声になるんよ 声を女性化したい人は女性語よりもボーカルレッスンやスピーチレッスンして声を学んだ方がいいと思うんだよね 女性で女性語使う人少ないし男声で女性語はキツいからビジネス敬語で鳴らしていった方が違和感ないよ >>827 男性のが伸び代あるしある程度低音にも伸びがあった方が自然なんだけどね 術後の声に慣れる期間を考えるとその期間をボイトレに費やした方がいいらしい 低い声の女声しか出ない 女店員の高い声でいらっしゃいませ〜 とか羨ましくなる >>829 どの辺り? 生物学女性の平均が210hzくらいだからそれくらいなら十分だし働くのなら低い声の女のが信頼されやすいって研究もあるそうだよ 170以上でナチュラル女声出るなら不自由はしないはず 逆に170未満だと低すぎる ボイトレには二段階あって、初級編は低い響きを殺すいわゆるメラニー法 上級編は高音の伸びを出すミックスボイス ミックスボイスまでできてる人はごくごくまれ >>830 今測ってみたら地声風女声で200〜220ぐらいだった いうほど低くなかった >>832 「おはようございます」って台詞を普通に言ったパターンと声の高さはそのままで喉の開きを変えてやってみたらコツが分かると思う(裏声はNG) 女の子と同じ感じの出し方だとガラガラしたのが消えるからそこから微調整したらいけるはず 話す早さを同じにすると分かりやすい 私は初期に無機質な機械的な女性声(音声ガンダンスやただ淡々と原稿を読み上げる女みたいな声)になった。 >>831 手術って下限の周波数が上がるだけで声が女性的になるわけじゃないからなあ それでも需要はあるやろ SRSだって現状より少しでも改善できれば良いんだろうし 低い声を出なくするのはすごい有効だよ。 女っぽい声の出し方は練習とか慣れればオーケー。 もし悩んでる人がいればおすすめする。 もう未オペで文句しか言わない奴はやらないでいいよ。やるやる詐欺なだけ。 ボイトレは正しい努力を積み重ねれば必ず達成できるものなので、 ちょっと努力してすぐ諦めて声オペに頼る最近の風潮は苦々しく思ってる 声オペで歌も含めて自然な女声になった例は見たことないし、 オペ失敗して引きこもりになった人とかいるしね ただスポーツとかと同じでどうしても不器用な人はいるだろうから、 オペはそういう人のための高リスクな最後の手段だと思う 少なくとも軽々しく他人に勧めるようなものじゃない 単純に手術を万能と思いすぎなだけだろ、美容整形を含めて攻殻機動隊の義体交換みたいに万能だと思い過ぎててる、義体でも使いこなす努力必要なのに 所詮骨格、素質が全てなのに、例えば骨を削っても超えられない限界があるのに、高々数百万、新車のコンパクトカー程度の金額で何の努力も無しに全て解決するなんて甘過ぎる 苦労していることのサポートをしてくれるだけ、ほんの少し後押しをしてくれるだけ >>837 > ボイトレは正しい努力を積み重ねれば必ず達成できるものなので、 > ちょっと努力してすぐ諦めて声オペに頼る最近の風潮は苦々しく思ってる > 声オペで歌も含めて自然な女声になった例は見たことないし、 > オペ失敗して引きこもりになった人とかいるしね > > ただスポーツとかと同じでどうしても不器用な人はいるだろうから、 > オペはそういう人のための高リスクな最後の手段だと思う > 少なくとも軽々しく他人に勧めるようなものじゃない これは国内のクリニックとヨーサガンの医師も思っているからなあ 手術してもボイトレは必須 手術で省けるのは音域を高音にする作業だけだし手術のダウンタイムとボイトレ期間を考えたらボイトレだけやった方が自然 ここですごい上から意見してる人達の見た目や声のパス度がすごい気になる。 926ストップ!!名無しくん!2021/07/28(水) 15:43:24.90ID:AEYuXTzZ0>>930 分かってないんだよ ちょっと前の世代の人と話してみ 「女装って言葉イメージ悪いからトランスジェンダー(MtF)を名乗っちゃおーっと」って感覚だから この板でも歌劇団の人たちの言葉使いの不正確さを指摘したら「重箱の隅をつつくな」と(ログあり) さらに数年前の男の娘ブームの頃にデビューした人たちは今でもその辺混乱してるのすごく多い それを一般の人たちに指摘されて恥をかく 時代が変わってるってことに気づいてないんだ 言葉使いについては二丁目界隈が世界で一番遅れているよなあとつくづく思う ペニス型女性器の実現を目指して活動家は日々奮闘しています。 >>843 お尻さんも性器だよ。 純男に開発してもらったよ。 中で初めていっぱい出してもらえた時感動したよ。 お尻でいっぱい気持ち良くなれるよ。 だから穴は作らないよ。 >>840 荒らしのツイフェミでない限りは事実をだだ単にあげているだけだぞ 手術は低音が出なくなるだけだから喉の使い方を覚えなきゃならないのは変わらないし 見た目のパス度は性別移行前に性別を女だと間違われるくらいならパス出来てると言える >>812 外観だけミラダで修正して中身はスポーン式が良さげじゃない? >>846 あなたは実際に声オペしたりSRSした経験上の話なの? それとも知り合いから聞いたとかそういう話? >>848 声オペ専門の医師とアテンドからオススメしないと言われてボイトレしてパスれるようになった側の人間 周波数を女性のレベルにするのはノンオペでも一ヶ月もかからない 地声で170〜350くらい出せるなら200近辺で話すのは楽 ノンオペなら最低でもハニたんレベルは必須 逆に何がなんでも声オペゴリ押ししたいあなたはなんなんだ? 周波数だけあげても裏声みたいな地声か地声が高い男にしかならないよ >>849 別にゴリ押しはしてない 笑 私もオペしようとしなくてもトレーニングは必要というのはすごく思います。 あとあなたじゃないかもだけど手術に頼るな素質次第とか偉そうに書いてる人がいたからさぞすごいパス度高いのかなって思っただけ。 ところでsrsではスポーンでしたのですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる