モラハラ被害者のスレ Part.3

**マジレスさん** · 2019/11/18(月) 11:16:47.69

モラハラ彼氏や夫への愚痴や相談、報告など

まだあまり浸透していないハラスメントなので、周りに理解してくれる人がいなかったり、これはどうなのかな？と不安に思ったり。
そんな人がここで話して少しでも気持ちが楽になり、いい方向へ向かえますように。

前スレモラハラ被害者のスレ Part.2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1540095404/l50

**マジレスさん** · 2020/10/04(日) 01:01:06.13

反省してたらまだ救いようはあるんだけど
自覚なしの本気でやってるから救いようがない
家で発散してるおかげで外面はいいからいい人で通してるのがつらい
ほんとにそう思われるのか知らんけど

>>誰かが言ってたような良いことをそのまま自分が考えたように言ってる
良いことかはともかく私が言った直後にパクってくるからびっくりする
何度も繰り返し言ってくる。俺が考えたんだぞってごり押ししたいのかもだけど。多分本人は本気でそう思ってる

**マジレスさん** · 2020/10/04(日) 02:51:50.48

>>665
ウチのモラがそうだわ
でもいついかなる場合でも自分が責任を被らないよう、常に正しい位置に居るべきだという強く固い軸なら持ってるw
その軸故にその場かぎりの主義主張や言い分や立ち位置視点がコロコロと変わるのよ

そして
>>666と同じように私が言ったことをさも自分が元々考えてたように私に言い聞かせてきたり、私から聞いて初めて知ったことを得意げに私に聞かせてきたりする

ただの暴言吐きならそういう人もいるよね、でスルーできるけどこれは本当に深く付き合わないと気がつかない
世間づきあい程度の関係だと深い事考えて鋭い事言える切れる奴って評価だったりものすごい人格者に見える
私はそれに見事に信じて疑わなかったよ。自分の未熟さを恥じるばかりの毎日だわ

**マジレスさん** · 2020/10/04(日) 10:09:30.73

モラに出会ったのが20代前半で、こいつおかしいぞ？？って気付いたのがアラサーになる辺りだったかな
それまでは周囲（私より年上）があいつはおかしい、変わってるって言ってる意味が理解出来なくてこんなにハイスペで素晴らしい人が私を選んでくれた！こんな人が独身で30過ぎまで残ってたの奇跡！と本気で思い込んでたw
共通の知人だけでなく全然知らない人にモラが言ってたこととか言うと、その発言ヤバいwそいつ人格おかしいwの嵐
今なら周りが言ってたこと分かるけど、本当関わってはいけない人間って感じ

**マジレスさん** · 2020/10/04(日) 14:05:02.03

>>667
>いついかなる場合でも自分が責任を被らないよう、常に正しい位置に居るべきだという強く固い軸なら持ってるw

めちゃ分かるwwwww
いつでも安全圏にいたい、自分が悪者にならないように根回しばかりwww
共通の知人にも、彼とは仕事したくない。責任感が無さすぎる。いざという時逃げるタイプ。と言われてたwwwww
私が妊娠したかも？となった時もお前は母親になれない。産ませない。と騒ぎ、チャラ男ですら妊娠させたら年貢を収めるのに妊娠しても責任の取れない男と言われてたww
本当言うこと180度変わる
私には責め立てることを他の人ならあの人は頑張ってるからと意味のわからない擁護したりとか
努力は必ず報われないけど成功した人は必ず努力してるが口癖だったな
誰のセリフだったけか
本当、ただの暴言吐きとは全然違うよね
うちのモラは誰に対してもすごくマウント取ってた
誰も聞いてないのに、いかに自分は優れてるか自慢ばかり
友達として付き合ってだ時は、真面目でしっかりしてて物事ちゃんと考えてる人だなって思ってた
まさか全部がその場限りの他者のセリフ丸パクリとは気付かなかったwww
しかもモラって融通聞かなくない？
いくら話し合おうとしても、いや。こうだから。と頑として譲らない
何なんだろうねあれ
自覚が無いならヤバすぎるよ

**マジレスさん** · 2020/10/04(日) 21:38:06.77

うちも軸がなく私が黒を選べば白、白を選べば黒だとキレるよ
毎朝仕事行く前がイライラするのかとにかく何でも言いがかりをつけてキレる
歯磨き粉が残り少なくて「何で新しいの出しとかないんだ！」「まだ出るよ」「そんな貧乏たらしいことはお前だけがやってろ！」
次少なくなった時横に新品を出しておいたら「何で歯磨き粉が２つもあるんだ！邪魔だろ！」「少なくなったら新しいの出せって言ったでしょ」「(多分覚えてない)それにしても出すのが早い！邪魔だ！」
こんなんが山ほどある

**マジレスさん** · 2020/10/04(日) 23:23:37.72

うん分かる。
ようは当たり散らしたいだけだから理由はなんでもいい。なので避けようがない。
ほんとくだらないことで怒る。ダブルミーニングをしてくる。指摘するとこれは違うと言い訳。
でも自分の欲求不満をターゲットにぶつけているという事実は都合が悪いから、タゲのせいにする。

モラハラの吐く暴言ってモラ自身にあてはまることなんだけど
これからはモラの言ってることって全部、モラのことなんだなって思うことにした。
自分のこと言ってるんだって。

全部お前が悪いお前がそうさせる。
もしくはモラが怒鳴ってくる理由として言っていること
↑全部モラハラが悪い。モラ自身の問題である。結婚相手もしくはタゲがどんな人であろうとモラハラをする。
普通の人はそんなことで怒らない。当たり散らさない。怒声を浴びせない。

暴言　例えばなまけもの。甘えんな。自分じゃなくても人に言う悪口。とか
↑モラのこと。何もしない。全て人にやらせる。モラしといて人のせいにしている。
自分自身の欠点を人になすりつけて、ないものとしている

自画自賛。お前みたいなのに俺が付き合ってやってる。俺にもっと感謝しろ。どうして俺はこんなに人がいいんだ。
↑該当するのは全部モラじゃなくて周りにいる人。
モラに付き合ってあげています。モラは周りに感謝するべき。モラの相手してあげるなんて皆人がいいよね

無意識に自覚していて～誤魔化すためにとか細かいトコで解釈は分かれるけど
発言何もかも、己のフラストレーションや欠点を人に擦り付けて責任転嫁しているんだなーって
あらん限りの罵声を浴びせてくるから心が傷つくのには変わらないけど。
何か言う度に、この人自分自身のことをそんなに罵倒してるって気づいてないのかしらって思うことにする。

**マジレスさん** · 2020/10/05(月) 00:43:33.65

自分のミスもなかった事にして人のせいにするよね
うちは父がモラだけど、モラが出先で財布を忘れたか落としたらしく一緒にいた母の携帯で家に電話しようとしたが、母は携帯を充電したままで持って行かなかった事にモラは解約してしまえ！とまで激昂したって

自分も財布忘れてるのに、完全に八つ当たり。この発想の転換が全く理解できないし、しようとも思わないけどw

たぶん脳にウジわいてると思うわ

**マジレスさん** · 2020/10/05(月) 04:03:56.19

無視されてて心折れそう、毎日死にたくて何も考えられなくなってきた
怒鳴られるよりも辛い
これはどう乗り越えたら良いんだろう

**マジレスさん** · 2020/10/05(月) 05:02:38.18

>>672
質問なんだけど、父親がモラと気づいたのっていつぐらい？
それで自分の人格に何か影響あったと思う？

**マジレスさん** · 2020/10/05(月) 06:48:16.17

>>673
無視されたら辛いのはまだ相手を見限ってないからだろうね
あなたもっと怒ってもいいんじゃない？

**マジレスさん** · 2020/10/05(月) 14:37:11.02

>>674
恥ずかしながら、気付いたのは40過ぎてから
それまでは、頑固とかヘンコとかよくある性悪だと思ってた

ただ10代の時に向かい合って話し合いをした時に、父親とはまともな話し合いにならない事は悟った。

人格はどうだろう。自分ではよく分からないけど、たまに言い方がキツくなって自分ではっとする時はある

**マジレスさん** · 2020/10/05(月) 23:23:46.71

なんであれモラと付き合うと悪影響は絶対あるんじゃ
逆にない人間なんているのか？

>>676
同じだなあ人格に問題があるとは思ってなかったけど
よその家庭では怒鳴らない他諸々が普通と知らなかった
時折テレビでよその家庭が映ると、そういう家庭も存在するんだとカルチャーショックというか異星人を見ているような気持ちだった。テレビや人前だからあんなんだろとか疑ったりしてあれが当たり前と知らなかった。
良いのか悪いのかモラハラとしったおかげで何も話しが通じない人間と理解できて
モラには何も期待できないと、対話も何もかもあきらめの境地に至った。

**マジレスさん** · 2020/10/06(火) 04:35:39.05

https://i.imgur.com/taX8vR9.jpg

**マジレスさん** · 2020/10/06(火) 12:29:29.94

急に無視される
何に怒っているのかわからない
人格の否定辛い
誰にも言えない

**マジレスさん** · 2020/10/06(火) 17:28:43.90

>>679
ここに吐き出せばいい
書き殴ればいいよ
メンタルだけはやられないようにね

**マジレスさん** · 2020/10/06(火) 19:50:01.84

ありがとう
優しい言葉に泣いてしまいました
スクショしてお守りにします

**マジレスさん** · 2020/10/06(火) 23:21:44.39

>>677
>>人格に問題があるとは思ってなかったけど
じゃなくて、人格に問題があるとは思ってたけど　だったわ訂正

フランスはともかく日本ではモラハラを裁く法律なんてないし
モラハラを撮りだめてYOU TUBEにでもアップしてやりたいわ
葬式か親戚一同の前で流したい。
親戚はそんなもん見たくもないししったこっちゃないだろうが。自分だってそう、関わりたくない。
故人を悪く言うのはご法度だからこっちが悪者よな。

**マジレスさん** · 2020/10/07(水) 05:14:22.29

フランスではモラハラ裁けるんですか？
法律に触れてないし俺は悪くない！と言っていたモラもフランスなら裁けるんですね
いいなあ

**マジレスさん** · 2020/10/07(水) 05:21:47.51

うちも親が毒親で、殴るのが普通だと思ってた
だけど小学校高学年で友達の家に行った時に友達のお母さんが友達におしりペンペンだからね！と言って丸めた新聞紙で軽く叩いてて、友達に聞いたらいつもそんなもんだって
あれは衝撃だったな
本気で殴られるうちはおかしいんだとその時気付いた
父親は外面良く家では理由もなくただ側にいるだけで殴られ、両親はほぼ毎晩喧嘩
そんな家だから高学歴家柄良のモラに出会って、ちゃんとした家の人が言うんだから正しいんだ、って違和感飲み込んでた
これもある意味洗脳なのかな
親がDQNでそのコンプレックスから絶対ちゃんとした家の人と結婚するんだ！って意気込んでたから
普通に考えたらちゃんとした家だから本人がちゃんとしてるとは限らないのにね
悪い家で育ったから自分が全部悪くて彼が正しいんだ、違和感を感じる私の感覚がおかしいんだって思って無理して我慢してモラの要望に合わせてたよ
能力が足りない！お前と結婚できる男がいるなら見てみたい！と暴言吐かれて捨てられたけどね

**マジレスさん** · 2020/10/07(水) 05:35:31.98

普通の人って自慢やマウントしてこないし、仮にこちらが褒めても謙遜したり、ありがとうで終わりますよね？
モラは自慢とマウントばかりだし（しかも大部分が盛ってたり虚言）こちらが褒めると調子に乗りますよね
あれすごく不思議
嘘のエピソードですごいと言われて嬉しいんだろうか
世間では認められてないのに、タゲのみに必死に俺はハイスペ！俺はすごい！と言って何か意味があるのでしょうか
全く理解できません

**マジレスさん** · 2020/10/07(水) 05:54:25.30

>>1
全労済ブラック企業
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**マジレスさん** · 2020/10/07(水) 06:48:50.18

また無視攻撃が始まった
原因は何だろう？？単に機嫌が悪いだけ？

火災保険の契約をしなくてはならないのですが、保険会社と予約取ってもいい？と聞いても
だんまり無視
元々約束事は守れない人なのでものすごーく憂鬱です

**マジレスさん** · 2020/10/07(水) 07:59:36.13

会社宛てに内容証明付きの手紙で予定を伝えてやる

モラがモラモラしいのはモラだからだよ
相手の感情や立場や気持ちを考えるだけ無駄だから、そんな事で私の心を煩わすのはもうやめたわ。ただでさえ疲れるのにモラの気分に合わせて更に疲れる事はもうしないって決めたの
できない事は出来ない嫌な事は嫌とはっきり言う事にしてる。事務的な会話と無駄な会話以外はしないように心がけてる
そしたら少しづつモラが減ってきた
年取るとこっちも慣れて図太くなってくるもんよ

**マジレスさん** · 2020/10/07(水) 17:05:18.69

無視されてるから国勢調査出せなくて今日期限だ…こういうのはどうしたらいいんだろう

**マジレスさん** · 2020/10/07(水) 22:39:38.79

モラの中では嘘じゃないんだよ、本気でそう思ってる
モラには嘘ついているという自覚がない
モラハラしている自覚がないのと一緒だね
元々認知がこれ以上ないくらい歪んでいるモラ中心の考え方しかしないから
客観的にみて嘘だが、モラの中ではホントノコトというのもうなづける

調べてみたらモラハラ（の正式名称）は、もともとフランスの精神科医が提唱した言葉だって
フランスとスウェーデンではモラハラは犯罪らしい
どちらも労働環境を対象にしているようだけど
家庭内でのモラハラに対しても日本よりは理解が深いんじゃないかなあ。うらやましい

**マジレスさん** · 2020/10/07(水) 22:49:40.11

大雑把に、マリーイルゴエンヌ？の本によると他人から分かりにくい精神的な嫌がらせの事らしい
今は毒親のバイブルな扱いらしい「平気で嘘をつく人々」の方がモラハラの根幹にある認知の歪みを指摘してるような気がする
欧宗教観が元になってるから読み違えると毒親糾弾になっちゃうけどね

**マジレスさん** · 2020/10/08(木) 01:08:06.44

>>684
離れられてよかったね

**マジレスさん** · 2020/10/08(木) 22:56:27.87

イライラするとぶつぶつ独り言
「馬鹿やねー」の他に不満をグチグチ
聞いているとその不満お前がつくりだした状況じゃねーかなんだが（物が多すぎておく場所がないとか
で、絶対当たり散らしてくると分かってるからできるだけ同じ部屋にいたくない
しなきゃいけないこともあるしそういうわけにもいかない時もあるし
運よく他の部屋に行けてもただ扉をしめただけでも（モラハラされるのをさけるために常に気を付けてしめてる
歩いているだけでも　罵声とともに当たり散らしてくる
最近はモラハラの証拠をできるだけ録っときたいんだが
そんな理由で？いかにもこいつおかしいっていうやつは突発でタイミングがつかめなくて録音できない

**マジレスさん** · 2020/10/09(金) 23:29:04.03

夜になるとモラがイライラして暴言を吐くのが日課になった。朝は気分がいいんだろう
モラハラしにくい相手が家に『手助け』に来てくれるってのが原因かもしれん
その『手助け』の内容というのが普通の人には普通の行為だが、きちがいのモラにはストレスを伴うもので、モラハラを存分に発揮してくる
本音を言うとモラハラされ損だから憂鬱だしして欲しくない
モラは『手助け』の内容を絶対台無しにするし、しにくい分うっ憤をこちらにぶつけてくることになる。
『手助け』の前からそんな余波を喰らうのは想定してなかったわ。さらに憂鬱だ。

**マジレスさん** · 2020/10/10(土) 10:09:50.78

機嫌悪いの丸出し
すごいよね
クズ過ぎ
こちらも同じように機嫌悪いの丸出ししたらどうなると思う？

**マジレスさん** · 2020/10/10(土) 23:08:11.34

普通の人も機嫌が悪いときってあるけど
モラはあからさまに不機嫌を顔に出すのよね
そして機嫌が悪いときがしょっちゅう
道行く人を見ても無表情だなって思うことはあってもイライラしてるとか神経質だなんてことはそうない
で、そういう顔をしてる時は
やつあたりのモラハラがとんでくるから身構えてなきゃならない
どっちにしろずっと神経を張り詰めてて参ってしまう

**マジレスさん** · 2020/10/11(日) 01:22:24.53

>>695
間違いなくそれをモラハラするきっかけにするだろうね
その顔は何だよ！見てて気分が悪くなった！って

モラの特徴なのか単に性格が悪いのかわからないけど
街ですれ違っただけの人のことをけなしたりするのがとにかく嫌で仕方ない
服装がダサいとか不細工とかよくそれだけ人をけなすポイントを思い付く物だなと呆れる

**マジレスさん** · 2020/10/11(日) 17:07:59.48

こっちが最終決断するように仕向けてきて物事が決まったあと。
何か不都合が起きたら
「俺は行きたいなんて言ってない、お前が決めたんだからお前のせい」
っていわれるの本当理不尽で悔しい

何かを決めることが凄く怖くなった。
いったお店が微妙だったら、帰ったらまたグチグチ言われるんだろうなって料理も味がしなくなる

**マジレスさん** · 2020/10/11(日) 21:40:02.62

>>698
全文同意
だけど決めないと全部自分任せするなって責められない？
ご飯の味がしないけど何か話さなきゃ、でもそれが逆鱗に触れたらどうしようって常に緊張してる

**マジレスさん** · 2020/10/11(日) 21:45:27.41

結婚してる人は離婚考えてないの？
モラとは離婚するのも大変て聞くけど

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 00:19:11.88

モラハラがいない夜がこんなに寛げるとは
頭痛もしない
いつも夜になると凄い顔をしている
受けるストレス半端なかったんだな
改めて異様な生活を送っていると思い返したら不審な笑いが出た

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 00:53:29.07

>>699
されます！
俺ばっかやってる。お前は任せてばかりでなにもしない。って言われます
決めても決めなくても罵倒されるダブルバインドです

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 02:06:19.42

深夜、今までにないくらいの爆音を出すバイクが通り抜けていった
モラハラがいたらと思うと恐ろしい
不機嫌をそのまま、こちらに理由をつけて鬼のように当たり散らされるところだった
常日頃モラハラの影に怯えて暮らしている

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 02:27:35.97

離れて

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 03:23:07.81

>>700
帰る実家もないし一人暮らしする資金もない
周りにバツイチだと思われるより、ひどい旦那に耐えてる悲劇のヒロインに見られる方が良いらしいよ

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 07:09:08.22

>>705
アホか！
良い旦那さんで良いわねーと言われてる
周りが酷い旦那と認識できたらモラじゃないそれはただの酷い旦那だ

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 14:51:14.03

>>705
悲劇のヒロインなんか知るかボケ！
お前モラ側だろ
今どきバツイチなんてど田舎でない限り珍しくもなんともないわ
子供がいたり、完全離職したりとただでさえ離婚は簡単にはいかないのにモラとの離婚はそれこそ拗れまくる
今も離婚拒否されてる
実行手段に出るしかないと準備中
今付き合ってる人は悪いこと言わないからすぐ縁を切ったほうがいい
結婚したら変わる、子供ができたら変わるなんて思わないで
もっとあなたを大事にしてくらる人と楽しく過ごしてほしい
いないなら一人で自分の人生を生きた方が幸せ

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 15:03:02.95

>>706
なんで離婚しないんですか？
>>707 無事に逃げ切れるといいですね
やっぱりお金が一番のネックな人が多いのかな
>>705には反論するのに>>700には答える人がいない不思議

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 18:55:04.51

>>708
消えろクズが

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 20:49:17.61

モラ側なのかと思うくらい口悪くて草
モラにもそのくらい強気で口悪くいれば離婚できそうなのに

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 22:01:42.05

>>710
うわー

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 22:54:43.26

>>697
ほんとどこも一緒なんだなあ
外ですれ違っただけの人芸能人政治家なんでもけなす
そんなこと言う方がおかしいでしょって話で嫌な気持ちになるんだけど嫌がるとキレる
モラハラは嫌な話しかしない
特に芸能人政治家なんかは鬼の首を取ったように昔こんな悪いことをしたなどと出るたびに必ず言ってくる
あなたは昔過ちを犯したことないの？関係ない人にいつまでもそのことを責められたらどう思う？と言ってやりたい
彼らを褒めるような発言にもキレ
聞きたくないというと知っといた方がいい騙される俺は騙された（キレながら　などと意味不明のことを言う
接点があろうとなかろうとウィークポイントと認識したことはいつまでもしつこく罵倒の材料にするね
モラハラにとっての優位に立てる大事な何かになるんだろうね

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 23:39:25.59

実家から帰ってくるたびに実家を継いだモラハラの兄弟の配偶者を悪く言う。相手は普通の人
なんか家からでた人間である自覚がないんだよね。諸々の権利をもってると思ってる。それは赤の他人に対しても同じなんだけど。
もしかしたら家を出た人間なんだから口出し好き勝手しないように告げられたことはあるかもしれないが。知っての通り、モラハラは都合の悪いことは耳を通らないからなあ。

ほんとどっちの実家にもよくしてもらってる。だからか兄弟たちのことは悪く言わない。嫁さんのことは家族にするみたいに理不尽なまでの罵倒（聞いてて！？）を影でしている。
基本、彼らみたいに自分にほんとよくしてくれる人の悪口は言わない。（特に自分の兄弟。モラに苦言をしないのもお気に入りポイント。
でも感謝してる風でもないというか
この世の人全員、自分にこれぐらいしてくれるべきという態度で（きっとよくしてもらってる自覚はない）、
特別に親切にしたりしてくれないと不満を感じてほんと悪く言う。別に普通の態度でも。

家族に対してもだけどあれは何なんだろう。
兄弟たちみたいに自分を歓待してくれないから不満なのか。
片付けであろうと何であろうと自分の領域を侵されたと感じたらキレてくるんだけど。自分の領域（実家）を侵されているとでも感じてるのか。
モラハラはほんと理解に苦しむ。

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 23:45:44.55

モラハラ自覚させたい
こんなにもテンプルなモラハラ人間なのに何で分からないの無理なの

**マジレスさん** · 2020/10/12(月) 23:59:03.25

>>712
悪口ばかりで聞いていて気分悪いから適当に反応する→奴らを擁護してるのか？お前も同じような人間なんだなとターゲットを私にして罵倒してくる
悪口言ってる時は同調しなきゃ気に入らないみたい

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 01:48:14.15

>>710
モラは口悪くなんかないわよ？
丁寧で親切で善意の人間を装うから
怒鳴り散らす事もしないよ？
じわりじわりと気がつかないうちに思考をコントロールされてしまい逆らう気力を失わせていく

モラが良く言うセリフ。別れたければ出て行けば良いと。でもすぐにそうはいかない状況だと見て取れているからそう言える
今すぐにでも飛び出せる状況にある時はそういう事は絶対に言わないのがモラ
そういう時はとても理解ある優しい人間を巧く装う
だから気がつくのが遅くなる

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 04:38:41.32

>>714
最後の手段でここ見せたら効果ありましたよ
本読んだりして分析してる

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 07:04:51.06

>>717
それは最初からモラじゃなかったのでは？

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 07:20:46.77

>>708
反論したくなるのは>>705の言い方がモラモラしいから
そして>>700に答えないのはそんなのわざわざ説明したくないから
離婚しにくいのがわかってるなら聞くなと返したいのを我慢したの

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 13:19:54.26

暴言はくのもいればキレるのもいる
話しかけても無視するのもいれば、淡々とこっちをコントロールしようとするモラハラ男もいる
モラハラ男はみんな違ってみんなダメ

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 14:42:19.73

某芸能人のモラハラ不倫がそのものだった
モラハラ元彼思い出して辛くなってしまった

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 19:31:20.49

>>708
なんで誰も>>700に答えないかって明らかに興味本位の質問に親切に答える人なんていないからだよ
人に無遠慮に生傷をえぐられるのが辛いのは普通の神経をしていたらわかるでしょ

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 22:39:39.60

>>720
うちのは暴言＆ブチギレ＆コントロール（なんでも自分の思い通り）＆機嫌の悪い時の無視
最近当たり散らし方が殊更ひどい。
無視はどうでもいいし、前3つがほんと酷いからむしろ楽。
あまり無視してこないのは友達もいないし相手してくれる人がいないからだろう。
暴言＆キレがないとこもあんの？羨ましいな
いやモラの時点で羨ましがれる環境じゃないんだが。無視は無視で苦労してんだよな

>>717
まだ話の通じるモラハラだったのかな。よかったね。
うちだったら俺のは違う。お前がそうさせる。＆俺否定された→ブチギレ（阿鼻叫喚の図だな
うちはモラハラの中でもかなり上位のモラハラなのか
何が何でも「俺悪くない」「俺が正しい」タイプ。何かあっても俺のは違う＆責任転嫁。
他人に対してのみ安全圏にいて責められない時だけ調子よく俺○○しちゃって～という非を認めてるような認めてないないような言動。
都合が悪い時はブチギレで解決。取り付く島もない

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 23:07:01.37

興味本位の質問じゃなかったんですけどね
離婚までに大変だった人の話は聞いたことありますが全てそのパターンとは言えないじゃないですか
結果その人は離婚成立したので
だからここにきて悩んでる結婚してる人は何故離婚しないのか疑問でした

**マジレスさん** · 2020/10/13(火) 23:30:56.62

これまで眠れないとか水道代が高いとかどんな些細なこともこちらのせいにされてきた
（よく考えたら蛇口から凄い勢いで水を出すのもモラだしテレビをずっとつけっぱなしにしてるのもモラ光熱費を上げてるのはモラハラ
違う部屋にいて明かりが届いてないのに、寝れないのはおかしい、言っても通じないんだけど）
事あるごとに「△△なのはお前が○○したからだ」みたいな理由で叱責されるから
明らかに言ってること滅茶苦茶じゃんと判断できることもあったけど
じゃあ私が悪いのかなとも思わされもした。
今の私にはそれがモラハラに洗脳された結果なのか、まともな人間だったら人に言われたことを直に受けとるからなのかはもう分からない。

昇進できなかったこととかコンプレックスも何もかも人のせいにしてくる
被害者意識が強くて何もかも人のせい、
都合の悪いことや気に食わないことは記憶を改ざん嘘を嘘とすら思っていない、
自分はいい人、
そのせいか年齢の割には若く見られるし、健康。
勝手放題な人間て健やかなのかね。何も我慢しない患わないもんね。
自分は我慢してる、人に良くしてやりすぎで損ばっかりなんて思ってるけど。

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 02:03:56.15

>>723
めっちゃわかる

モラの口から出てきた言葉でびっくりしたこと
「モラハラ？そんなの知らねえよ、させる方が悪い。性格を病気の名前で括り付けるのはアホ。責められる方にも責任があるだろ」
自分がする側だから言えることだよね
いつもいつも、そうさせたお前が悪い、からの逃げられなくなったら暴言

お前は白痴、なんて言葉モラにしか言われたことない

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 02:37:20.27

>>723
うちのモラもだよ
暴言あるしブチギレというよりは逆ギレ、私が自信なくなるようにコントロールしようとしてくる
>>716みたいに怒鳴らない口悪くもならないモラもいるんだね

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 06:19:00.81

話の通じるモラハラ？

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 06:35:20.32

暴言やブチ切れは感情のコントロールのできない幼稚なまま大人になってしまった人だよね？
結婚する前からずっとそうなの？

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 07:11:54.45

>>724
疑問を持つのはいいけどそれを知ってどうしたいの？
少なくとも私はあなたみたいな人を納得させたいと思わないの
自分の事情は全く出さずに人の事を引き合いに出して他人の話を聞きたがるタイプは信用してはダメだとモラと一緒に暮らして痛感したのよ

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 07:28:26.86

聞いてどうしたいとかじゃなく
そんなにつらいなら離婚すれば？と思うんじゃないのかな
ちなみに自分はモラかなと思った彼のことでここにいました
結婚して大変なことになっても困るので
でもモラじゃないのかもしれません
まだ好きな気持ちがあるから別れるかどうしようか考え中というところです

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 08:57:20.92

>>731
それなら余計に答える必要ないね
ただの興味本位よりタチが悪い質問

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 11:54:47.40

同一人物と思われてるのかな
そしてなんかこわい

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 13:17:22.89

>>729
結婚前からだったら結婚してないよ
うちの場合はだけど、外では穏やかで社交的な感じでそんな人には見えないし良い人アピールが得意
その外面と付き合って結婚して、しばらくしてから少しずつ化けの皮がはがれてきた
結婚前は暴言なんて一度もなかったわ
でも今にして思えば、モラの父親もモラっぽいんだよね
結婚前にそこに気づくべきだったのかも

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 14:04:24.28

>>724
日本語おかしい

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 20:05:24.72

>>731
>>732は貴方たちが同一人物だとは思ってないんじゃないかな
もし>>724が貴方が想像しているような気持ちで言ったなら余計に嫌だって言ってるだけで

自分の知り合いは離婚したのにって何でお前は離婚しないんだっていう意味にも取れちゃうよ
実際に何で離婚しないのかって聞いてる訳だし
何にしても多かれ少なかれ追い詰められてる人が集まってる場所に来てする質問ではないと思うよ

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 20:09:02.32

勝手に>>732の気持ちを代弁してしまったけど完全に想像だから違ってたらごめんね
それとでしゃばってしまってごめんなさい
元のスレの雰囲気に戻ったらまた愚痴を言ったりしたいな
私生活で疲れきってるからここが癒やしなんだよ

**マジレスさん** · 2020/10/14(水) 21:56:13.00

モラって毎度発言に責任をもたない
前の発言を取り上げると言い訳しかしない
八つ当たりのためのお題目が「いつもご飯が多すぎる」だったから
少なめに盛るようにしたら
モラがお代わりをよそうんだ。茶碗一杯分
こっちとモラが盛った分で前よりよっぽど多く米食べてる・・

いや分かってんのよいたちごっこだって
その時々で理由を変えて当たってるだけ
キリがないってこと
そのうち「ご飯が少なすぎる」ときてあなた前に言ったじゃないと返せば
「なんで丁度よくできないんだお前は馬鹿か」コース

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 05:45:45.21

職場のモラおじがキツい
口を開けば不満か悪口で、ほんと何やってんの？でもそれを許しちゃうカバーしてあげちゃうというスタンス
面倒汚い疲れる仕事はやらない。君達の成長のため、指導する義務があるからやらせてあげてる。やり方がキツいと指導されれば自覚はあると一旦認めつつ、でもそれが先達の義務だから相手のためだからと耳触りのいい言葉を繋げて謝らない
反論すれば汚い金切り声と汚い面の目をひん剥きながらがなり立てて威圧しながら封じ込める
この異常性をちょこっと突いたら発狂からの逆恨み、以降関わるたびに威圧・蔑視・煽り・非難を込めてくるようになり、そのたびにうんざり対応してたら「その面がムカつく」「馬鹿」「歴代最低の社員」「自分の非を認められない謝れない」（台パン）（奇声）（発狂）（およそ年相応とは思えぬ汚い言動）（特大ブーメラン）
ストレスでミスが増えるし眠れないし突然涙が出てくるし疲れが取れないけど、他の人に心配させられないから何でもない風を装うしかない
絶対この自己愛性人格障害モラジジイがおかしいし、上も「まあこの人はね…」と分かった上で何もしてこなかったし、だから何年もかけてこの自己愛モンスターが肥大化したわけだが
こいつだけは許さない潰れる前に潰すっていう憎悪だけでうつ一歩手前で踏みとどまってる

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 07:12:51.98

>>733
>>732だけど
いちいち絡まれてる気分になってるのは私の方も同じなんだけどね
あなたの言い方だと私が雰囲氣を壊してしまったのかしら？

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 09:17:01.04

モラの典型的なタイプのひとつ
謝ってるように見えるけど実は「悪気はなかったのになんか嫌な雰囲気になってしまって残念だよ」って言い方を思い出した
この手のタイプはデリカシーの無い言葉を言いながらキョトンとしてるからタチが悪い
乱暴な言葉は使わないけどそうやって相手に罪悪感を持たせる
このタイプ柔らかい言葉使いで優しげな儚げな被害者を装うけど相手からしたら最悪

やたらと人の話を聞き出して相手の弱みを見つけてじんわり攻撃するタイプなので迂闊に身の上話したら破滅の元なので気をつけてね
一見親身に人の話を聞きたがるから

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 09:39:05.18

トゲがすごいな

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 10:21:44.68

少々のトゲでも効果ないから平気よ

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 15:09:47.63

>>738
本当によくわかる
モラって発言に一貫性がないし自分が言った事やしたことに絶対に責任を取ろうとしない
格下だと認定した相手に対してはそういう事を取り繕おうともしないから
何を言っても「俺の望む通りにできないお前が悪い」で通そうとするよね

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 16:40:33.20

なんで離婚しないの？って質問はモラハラ2次被害の代表的な質問だからこんなところでいちいち相手にする必要無いってのは暗黙知だと思ったのは私だけなのかな？
私がスルーしたのはそう思ったからだし、そこにこだわって蒸し返す人を好意的には受け入れられないな
離婚できない理由を語りたくて来てる訳でも無いしモラ相手だと単純に済むことが複雑になるから離婚するにしても準備が大変なのはわかるもの

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 17:38:10.23

ヤバぁ

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 19:51:04.47

>>744
＞何を言っても「俺の望む通りにできないお前が悪い」で通そうとするよね

これは本当にそう
私はモラに頼まれてネットで代わりに注文したりパソコンの設定もいろいろやった

でも、ある時発送に時間がかかるって書いてあるけどどうする？って聞いただけで切れられ1ヶ月くらい無視された。まさに「黙って言う通りにすればいい」らしい

他にももういいわ！と怒鳴られた事もある
人に頼んできてこの態度。で、時間が経てばまた頼んでくる。完全に理解不能

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 20:13:22.93

ちなみにこのモラ、ネットで購入する事に関して全く理解してないのに自分で買いたいらしい

この前はPCを指して「登録してくれ」と言われたけど何をだよw
楽天やアマゾンなどそれぞれ登録しなきゃいけないと説明すると面倒臭い！と吐いて捨てるように言われたしね

**マジレスさん** · 2020/10/15(木) 23:36:56.96

人の弱みに付け込むし、ない人には無理やり作るよね
他人に対しても常に悪く言ってそれを聞かされる。モラハラにとっては有難い教えを授けてる
そこら辺の何の関係もない人でさえも勝手に逆恨みするのは、いつもの妄想だけどモラの中では理屈が通ってるんだろうなってのは分かる
政治家や芸能人に対する文句もまあ社会正義のつもり、はけ口には変わりがないが
ブス可愛くない顔が良くないなんかは言い訳しようがない誹謗中傷なんだが弱みがない相手に無理やりつくってんだろう。わざわざ地位や特技ある人を狙って言ってんの？

弱みをつくろって優位に立とうとしてるんだな
相手の価値を下げるほど自分の価値が上がるって考え方らしいし
自身の認めたくない欠点をこっちにも他人にも投影してその人のものとして攻め立ててもくる
こういうモラハラの行動が心理学か何かしらかでいうどういう行動に値してるのになるほどとはなるものの
つくづく人間として理解できない考え方だという思いばかりが増す
認知のゆがみっていうのを正す余地があれば話が通じる分まだ人として理解できそうなのにそれもない

**マジレスさん** · 2020/10/16(金) 22:37:36.68

モラハラには万能感があるらしい
そういったら相手に失礼なんだけど
家のモラハラってモラの家族がモラハラを甘やかして万能感が育っちゃった結果なのかなあ
みんな親切な人なんだよね。モラとは人柄が違う。モラと同じで外からは分からないと言っちゃそうなんだけど。
その結果としてのモラハラだったら、モラに対しては甘やかしすぎたってことになるけど

モラハラはナチュラルに　人の善行・してもらったこと＝俺がそう仕向けてやった＝俺の手柄　だから
自分が「いい人」なのも家族がいい人だからその手柄を自分の物にしてるの？
「甘えんな、甘やかしすぎた」の怒鳴り散らしも無意識のうちの自分だろうし
意味合いは違うが、私にモラハラして「甘えて」家族に何でもしてもらって「甘えて」
家のは長男なんだがよくしてあげてるんじゃなくてしてもらってる

**マジレスさん** · 2020/10/16(金) 22:46:41.02

親のこと悪く言われるのもモラハラ？
育て方が悪いとか血が悪いとかめちゃくちゃ悪口言われる

**マジレスさん** · 2020/10/16(金) 22:59:19.90

家のを見てるとモラハラってみんな
口先だけ/自己実現をしない他者実現？　タイプなのかと思ってしまう
努力しない・・・うえに口先だけでは偉そうに知った風なことや簡単にできると言う
嫌なことはみんな押し付けてくる・・・何でも「女の仕事」で男の仕事がない
俺だったらしてやる（する）けどね・・・しない
いいよいいよ・・・本当にしなかったら不満。発言には責任をもとう。なんでこっちが見せかけの遠慮に忖度してやらなならんのだ

**マジレスさん** · 2020/10/17(土) 18:50:08.08

>>750
うちのモラ夫も甘やかされて過保護に育てられたわ

**マジレスさん** · 2020/10/17(土) 23:11:14.02

自分は家の家事や掃除やらないくせに、指摘だけやたらしてくる。

自分の思ったように私が動かなかったら
「もういい！自分でやった方が早いわ。そこどけ」
今までやるそぶり全く見せなかったのにそういうときだけアピールしてくる。実際アピールなので実際やらない。俺は待ってたんだ被害者だぞアピール。

シンクの汚れとかもやらないくせに文句ばかり。「俺はずっと気づいてたけどね、お前がいつやるのか。」
気付いたならやれよ。
トイレも、俺は大をしないから汚さないとか謎の設定。
シンクをこすりながら耳元でずっとグチグチ。場所変えても付いてきて移動しながら説教。
頭おかしくなりそう。私は奴隷かなにか？

**マジレスさん** · 2020/10/17(土) 23:51:27.23

被害者意識。口先だけ。何もしない。アピール。非人道的扱い。意味不のモラハラ理屈。あるある
わざわざティッシュで床を拭いてをみせて子供に「床が汚れている（のはおかしい、こいつはこれだけ杜撰な人間だ）」と主張
床が汚れてんのは当然だろう。お前は姑か。

何もしないのに偉そう
でも俺が仕向けてやったとかで
激昂や他所の家庭への差し出がましい提案（コントロール）だけでも俺が何かしてやったってことにすり替わってんのよ
だからあんなに偉そうなのか俺が如何に親切な人間なのか主張に納得がいくんだけど
その理屈には納得できない
ちなみに差し出がましい提案しといて、「こんな（親切なことをしてやる）人間他にはいない」とか
相手をコントロールできなかったから折角俺が親切にしてやったのに踏みにじられたと主張
提案（私へは激昂）するんじゃなくてお前が自分でしろよといつも思う。
ついていけまへんわ

**マジレスさん** · 2020/10/18(日) 22:54:55.57

モラハラマッハの前段階が
独り言で罵る
人に「どけ」の罵声
機嫌が悪くても普通こんなことしねえよ

「人に聞いてみろ」は「俺が正しい」主張
どう見てもお前さんの方が異常なんだが
ほんとモラハラの知人他人関わらず
モラハラしているときの様子を見てほしい
いやもう外でやってくんねえかなほんとなあ

**マジレスさん** · 2020/10/19(月) 14:31:10.48

ここを見るといつも同一人物が全国にいるって思う
言ってることもしてることも見事に同じ

うちのモラ語録
「こんなに優しくて我慢強い人間は他にいない」「おかしいと思うのはお前がおかしいから」「人に聞いてみろ」
少しでも気に入らないことを言ったら「恩知らず」「今までしてやったことを全部無駄にされた」

「今までしてやったことや時間の損害賠償を請求するからな」と言われた時は同じ人間だと思えなかった
普通の夫婦はお互いに出来る部分で支え合って行くものだと思ってるけど私がおかしいのか本当にわからなくなった
とりあえずわかるのはモラにとって「してやったこと」は全部貸しなんだなということだけ
心底疲れた

**マジレスさん** · 2020/10/19(月) 23:17:33.04

モラは悔い改めるべきなんだけど
ただ、認知がどうしようもなく歪んでる。同じ人間とは思えないくらい。
人に良くしてやった（捏造）。人に迷惑かけられた記憶しかない

離婚されても「あんなによくしてやったのに」「ここまで譲歩してやったのに」なんて
悪かったと悔やむ人はいない。
本気でそう思ってる。虚像を信じ込んで「俺はよき人間なのに裏切られた」って。
実態はこうだとか嫌な思いをさせられているといくら言っても理解できない。
客観性が全く無い常人には理解できない妄想に満ちた思考の持ち主
今までの言動が全部本気なのって気づけんかったわ。同じような人の話を聞くまで。
傍若無人なふるまいをしておいて、「俺を讃えろ」「なんて素晴らしい人間なんだ」はない
はた目にはどうみてもいびつ
くるってるわ

**マジレスさん** · 2020/10/20(火) 18:02:58.11

認知の歪みはどうしようもない
モラは自分の認知が歪んでいる事を自覚できず自分が間違っているとは思いもよらないんだと思う
そして重要な事がひとつ

モラハラは逆転現象が起こる
非常にイライラして過剰にパートナーを非難する人が実はモラハラの被害の成れの果てだったりする
そしてモラハラ本人は「毎日暴言を吐かれてモラハラされて辛い」と周りに言いふらし被害者を孤立させてしまう場合がある
これはストレスが被害者の人格を破壊してしまった結果で自己愛性人格障害が移ると言われる所以

こうなると見分けるのは至難の業

**マジレスさん** · 2020/10/20(火) 20:04:39.29

大元辿っていったらキリがないから自分の心を守ることだけ考えて生きようと思う

**マジレスさん** · 2020/10/20(火) 23:33:32.84

>>759
こういうのもつらいね。モラって害虫かって言いたくなる。
諫められることがあるけど、人には良いところも悪いところもある。人の事言えないでしょ。レベルじゃすまない。度を過ぎている。

モラハラされるのも嫌だけど心が汚くなっていくのもなあ
私も戒めなきゃならないとは思うけど思うだけ。
人を口汚く罵るという行為がどう映るかなんて分かってるつもりだけど、割り切れない。
モラへの憎しみ恨みつらみが消せなくて、
侮蔑の言葉やできる限り苦しんで死んでほしいなんて思いつくし、愚痴ってる。
終いには何もかもモラのせいにしてしまうのではと怖い。モラの被害者意識じゃあるまいし

**マジレスさん** · 2020/10/21(水) 08:50:41.15

>>761
そういう自覚があれば何とかなると思う

でも感情のコントロールが効かなくなってモラに過剰反応する様は本当に変に見える
ここで以前から本当に被害者をよく理解できている人やちゃんとした目を持っている人がいると信じるしかない

**マジレスさん** · 2020/10/21(水) 08:52:16.77

>>761
追加
自分の感情がモラと同等に落ちるのが一番堪えるってよくわかる
自己嫌悪で死にたくなる

**マジレスさん** · 2020/10/21(水) 22:28:53.27

レス有難う
自己嫌悪にも過剰反応にも覚えがある
モラハラされ続けたからこそなんだけどモラに対して異様に心が狭い
平和な時でも、立場が逆だったらここでモラハラしてくるじゃないかという思考にもすぐなる
他所の人から見たらこっちがおかしいだろうな

**マジレスさん** · 2020/10/22(木) 03:19:04.50

今の自分は一番そこが辛い
モラに対する過剰な反応で自己嫌悪の繰り返し
少しづつモラを見る目が冷静になってきたけど過剰反応が酷買った頃の自分を思い出すと本当に死にたくなくらい自己嫌悪になるし、その時の状態だけで「過剰反応している私」を私の本質だとみなされている現実に絶望する
そしてまた、過剰反応な私を煽って自己肯定感を高めたモラに嫌悪感が抑えられずピリピリしてる自分が嫌。自己嫌悪の無限ループ