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【認知症】もう限界です…その63【介護】ワッチョイ無し

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0001マジレスさん
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2019/09/23(月) 18:29:18.15ID:6inqwh7x
質問、相談、体験談、アドバイスなど情報交換、あるいは介護疲れの愚痴でもOK。

sage進行。
「返事をしてあげたい」書込みに対して反応していきましょう。
不適切な書込みはスルー検定対象です。

こちらは「認知症」の介護で限界な日々を送る「主介護者であり家族」のスレッドです。
心の悲鳴をそっと吐露し明日を何とか生きましょう。
認知症の家族と良好な関係を保てている人には抵抗のある内容もあります。
書き込む前に流し読みをして、違和感を覚えたら移動して下さい。

【認知症】もう限界です…その60【介護】ワッチョイ無し
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1555240694/
【認知症】もう限界です…その61【介護】ワッチョイ無し
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1559808461/
【認知症】もう限界です…その62【介護】ワッチョイ無し
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1564769934/
0800マジレスさん
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2019/11/18(月) 22:49:41.38ID:UE1vMPQM
妖怪がショートステイ拒否しやがる
入院もいやみたいだ
朝の薬とパンかおにぎりを用意しておくから
日曜日ぐらいゆっくり寝させてくれといったら
それもいやだと言う
疲れが溜まってきたので強制入院させたい
0801マジレスさん
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2019/11/19(火) 05:05:33.20ID:1xOOlCmB
>>798
元気な親が、デパートで売ってるなら大金叩いても買いたい
寝たきりの親の介護をするなんてあまりにも辛すぎる
0802マジレスさん
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2019/11/19(火) 06:19:15.15ID:cMg2OHSK
>>787
まだお若いようで、家族構成も分かりませんが、ご自分の将来を優先した方がいいですよ。
うちの親父も50代でボケたが30年経ってもまだ逝きそうにない、
俺はその間1人で家計を支え祖父や母を看取ったり父の代りをしてきたが、
気が付いたら孤独に50代後半になってしまいましたよ 酷い人生になってしまった。
0803マジレスさん
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2019/11/19(火) 07:09:07.15ID:dllHEW1e
80代でボケた人が老衰で死ぬだけで
認知症と余命は関係ない
植物人間で何十年も生きるんだから当たり前だけど
0804マジレスさん
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2019/11/19(火) 09:14:23.29ID:i7B7uIe3
>>800
入院慣れしていない状態から妖怪になると入院したらトラブル起こしまくると思う
だからなるべくさせない方がいいんじゃないかな?

どうしてもショートはダメなのかな?遊びに行くよーとかだまして連れて行って
あらかじめ打合せしていた施設に任すという手もあるよ
そっちの方がいいと思うのだけど

入院

環境変化に揺さぶられ、せん妄起こして大暴れ

不穏状態のためベッドに拘束されナースステーション内の特別区画に移動

もう迷惑だから帰ってくださいと病院側からお達し

帰宅後認知悪化

24時間目が離せない状態に

介護者の状況さらに悪化

入院慣れしていても妖怪になったらまた別なのかもしれないけれど
0805マジレスさん
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2019/11/19(火) 09:48:59.06ID:YfuNSKJR
死体は語る…80代認知症妻を解剖してわかった「厳しい現実」 2019-11-19
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68345

> メールの内容によると、亡くなったのは夫婦で、認知症の妻を夫が介護していたらしい
> 将来を悲観したらしく、夫が妻の首を絞めて、自ら首を吊ったのだという
> 遺書もあって自殺ということなので、夫は解剖しないことになった

〜中略〜

> 結局のところ、妻は認知症ではなかった。脳腫瘍だったのだ
> 妻は認知症の症状があったのだが、それは認知症のためではなく、脳にできたがんのためだったことになる
>
> 夫は妻の症状を認知症によるものだと思い込んだ。病院で詳しく検査してもらっていれば、脳腫瘍という診断ができたと思うのだが、診断されていなかった
> もし、妻の症状が脳腫瘍によるものだとわかっていれば、夫は、妻に手をかけただろうか
> この後わずかの時間で、妻ががんで亡くなることがわかっていれば、そのようなことはしなかったにちがいない
0806マジレスさん
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2019/11/19(火) 10:03:07.26ID:DwJvEWtM
老人だと癌化しても逝くまで時間かかるだろうし
0807マジレスさん
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2019/11/19(火) 16:30:23.56ID:ql4Fl6nb
今日は介護認定の更新でしたよ 認定員との会話を客観的に第三者目線で見てるとほんと馬鹿だわ
こんなのが家族かと思うと悲しくなる。  だけど身体になんの支障もなく、おそらく要介護1で更新でしょう
0811マジレスさん
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2019/11/20(水) 08:40:36.16ID:8zH49kZQ
介護保険が役に立つのは
施設に押し込めた時だけだな
ショートステイ、ディも拒否る妖怪には
役に立たん。
ヘルパー来てもストレスになるだけ
0812マジレスさん
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2019/11/20(水) 09:07:57.59ID:3OFRDmkz
でもお前ら刑務所に入る根性ねえじゃん
0815マジレスさん
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2019/11/20(水) 15:43:38.29ID:+JMI/AQj
妖怪がショートステイから帰ってきたんだが
お風呂にも入れてもらえてなかった
まともにパットも変えてくれてない
帰り際に、全身おしっこまみれなの気づいて急いで着替えだけさせたっぽい
尿で汚れまくってる服とシーツを袋に入れて返されたわ
せめて水洗いくらいしてくれたらいいのに
ずーっと放置してたんだろうなってのが丸わかり
お金払って預けてるのに、ショートステイから帰ってきたら洗濯に追われるとかほんま最悪
さすがにブチ切れて電話したわ
勘弁して欲しい
0816マジレスさん
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2019/11/20(水) 15:56:50.54ID:8zH49kZQ
>>815
お疲れ様です
それだと本当に意味ないですね
大体、ケアマネにしろヘルパーにしろ
プロと謳っている奴らは
介護を経験してないですよね
本当、介護保険って弱者を餌にした制度だ
0817マジレスさん
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2019/11/20(水) 16:09:25.02ID:y+f1gQg6
>>815
それは本部に連絡するレベルだね、本当にお疲れ様です(´・ω・)っ旦~

あーもう天気悪いとハイテンション、こっちは具合悪くなるってのに!通所するか早く逝けクソババア!
0818マジレスさん
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2019/11/20(水) 17:02:18.10ID:8zH49kZQ
あ〜、でも、ヘルパーは
介護者が金払ってるとは
思ってない態度だよね
国が払ってるんであって
お前らが払ってるわけじゃないってのが
ありありとして見える
介護保険は保険金にして
自由に使えるようにすべきだ
0819マジレスさん
垢版 |
2019/11/20(水) 17:06:31.25ID:8zH49kZQ
こんなのあるの???
とりあえず、在宅の介護サービスは使いにくいし
ショートとか割に合わないからかあんまりケアマネも積極的にしてくれないよな

https://www.minnanokaigo.com/community/C01327877/
>母は、要介護4の判定でしたが、料理以外は何でも出来るし、
0820マジレスさん
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2019/11/20(水) 19:48:37.58ID:s5iINgyW
>>815
シーツを持たされたってことはショートステイに行くときにはシーツ持参なんですか?
0821マジレスさん
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2019/11/21(木) 00:29:13.92ID:gZD1CnrK
前のケアマネは昔、自分の親を看たと言ってたけど却ってダメだった。
多分恵まれた環境での介護だったと思う。
現に判定の介護度は厳しい扱いになっているし、特養条件の要介護度は3以上となった。
別のケアマネは己の父親を看てると分かったが、生活環境がまるで違う。
みな自分の経験値で利用者を当てはめている。
こっちだって、自分の介護状況、それしか知らないんだから仕方無い。
実際介護で苦しんだ人は、介護のアドバイスなんておいそれとしない出来ない。
0822マジレスさん
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2019/11/21(木) 01:02:59.48ID:yz6ZFDc2
>>816
包括やケアマネや施設の職員に機会があるたびに
親が認知症か?介護経験者か?を聞いてるけど今まで全員答えはNOだった

逆に言えばな
まともに認知症介護してたら仕事なんかできねえよってこと
0823マジレスさん
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2019/11/21(木) 05:27:43.25ID:Qfj6rcPh
3時くらいからこの時間まで家探しが止まらない
何を探してるかも言わないし、煩くて眠れん
0824マジレスさん
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2019/11/21(木) 06:31:41.09ID:n7G3dQjP
>>822
確かにそうですね
介護職をしてるからと言って家族の介護経験者とは、限らない
盲点でした!
0825マジレスさん
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2019/11/21(木) 07:28:30.37ID:rzk6aclG
>>823
何か大事なものを捜してるんだろうから試しに財布持って
「あった、見付かったよこれでしょ?」と言ってみたら
0826マジレスさん
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2019/11/21(木) 12:42:35.20ID:fhmW6fUX
認知症っぽい人を病院で見てもらうきっかけってどんなものがありますか?
本人に病院で見てもらったらって言ったら傷付きますよね?
0827マジレスさん
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2019/11/21(木) 18:42:55.91ID:13ENXVzS
>>826
そもそも自分の状況が理解できてないから行ってきたらでは聞かないし、それで傷付くならまだマシなレベル
0828マジレスさん
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2019/11/21(木) 20:37:09.76ID:AcDd9HMA
>>815
あれ、何日頼んだか知らんけど、うちが頼むとこも着替えとかうんこ付きパンツ汚れたのとか洗濯なんかしないよ。
別料金で頼めるけど、2泊ぐらいなら洗濯ものは持ち帰り。
さすがに入浴頼んでやってないことは今までないけど。
0829マジレスさん
垢版 |
2019/11/21(木) 23:14:26.64ID:Un0LQu81
車で田んぼに突っ込んで遭難したから、有無を言わさず強制連行w
いくら親が傷つこうと、他人をひき殺されるのは嫌だしね…
0830マジレスさん
垢版 |
2019/11/22(金) 01:26:13.40ID:R0KDDzXa
囲碁って認知症の予防や症状遅らせるのに有効かな?
0831マジレスさん
垢版 |
2019/11/22(金) 07:20:41.65ID:4YTfPMZG
思いきって、妖怪の家を売って、要介護1でもお願いできるとこの費用にと思ったが
軽く見積もりして貰ったら、家が古くて、土地の価値しか無い、
田舎だからそれほど高くは売れないし どうにもならんな
0832マジレスさん
垢版 |
2019/11/22(金) 09:23:13.34ID:XmajnA7q
>>830
認知症は予防できない。なったら難しいことを嫌がるようになるかrやらない。
0833マジレスさん
垢版 |
2019/11/22(金) 09:49:51.10ID:DF/70LFR
自分の中に篭りがちになるから、本人がやりたいと言うなら相手がいる囲碁はいいと思う
>>832みたいに結局やらなかったり投げ出すケースもあるけど
0834マジレスさん
垢版 |
2019/11/22(金) 15:46:52.49ID:B/amHH08
ほんと、妖怪うぜぇ
さっさと処分したいけど
金かからん方法ないかなぁ
0835マジレスさん
垢版 |
2019/11/22(金) 18:08:47.43ID:YpTCiDWa
要介護認定4に決まった
驚いたのが有効期限3年もある
もう治らないと見なされたか
0836マジレスさん
垢版 |
2019/11/22(金) 22:49:53.65ID:ZnWezO/w
30ピースのジグソーパズルすら組めないとはな…
えーと、対象年齢は…3歳かw
0837マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 03:48:05.04ID:65m39YZ9
マジでくだらない人生だった。治療法探して各地の大学病院や医者を回って
残ったのはキチガイ親子のレッテル。一人っ子で結婚できなかった時点で詰んでたか。
0838マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 05:37:39.35ID:MMzRK8Uh
>>837
親の介護に追われる日々を送り自分の人生って何だろう?と考え込んでしまった

逃げれるなら逃げたいこんな現実
0839マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 07:18:24.13ID:hxGM8Lzw
>>837
まだ一人っ子ならまだマシ。見ない金出さない、将来気の強い嫁にけしかけられて請求してくるのが目み見えるのがいないだけマシ。
0840マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 08:42:43.90ID:yDql1QwX
自治会の組長とか常任委員とか
回ってきそうだ
そうなったら
もう、無理だから自治会やめようかな
0842マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 09:39:21.18ID:MMzRK8Uh
>>840
自治会の班長当番を一度だけ断ったら村八分になりました
入院中で大変な時、無理してやったけど困っても助けてくれない近所付き合いならただ煩わしいだけだと思った
0843マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 10:39:15.33ID:yDql1QwX
>>842
お祭り好きとかうざい
あれこそ、反社会的勢力だと思う
0845マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 11:05:16.23ID:65m39YZ9
老人が多い地域で隠しきれるものでもないから
認知症だと伝えて理解を求めたら無視が始まった

通りすがりにボロクソにいっているのをみて
コイツらの助けになることは絶対にしないと誓った

ゴミは収集センターに持ち込みしている。挨拶ももうしないから町内会不要なんだよね
子供がいるならイジメられるから入っていた方がいいかもしれない
0846マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 11:12:47.95ID:J0TsEqu9
うちの近所には、認知症を抱えている家も何件かあり
徘徊してる婆ちゃんもよくみかける だからそれで特別視はないけど
お役御免にもならない 順番どうり
0847マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 11:20:46.71ID:S8bYFMsN
徘徊している人は、そのたびに菓子折りもって頭下げて回ってるのかな
0848マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 12:03:29.82ID:4/1ik29s
うちまだ認知症の認定までいってないけど介護している人は
大変なんだろうなぁ
0849マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 13:59:46.07ID:yDql1QwX
大人しい認知症はいいけど
不安とかで基地外になった妖怪って
本当面倒くさい
0850マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 14:12:06.92ID:T89s//0V
わけわからんことを叫びながら暴力振るってくるのはもう人間じゃないから隔離すべき
病気じゃなくて脳が壊れた障害
0851マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 17:13:51.11ID:4/1ik29s
>>849
うちの親は心配性でしかも頑固なのですが
これって手が掛かるタイプですか?
0852マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 17:28:03.30ID:mIpfmRXi
せっかくご飯作っても、早食いで食べられると悲しくなるね。食べた物も覚えてないから 手抜きしたくなる。外食行ったら自分が食べ終わったら帰ろうとするし
0853マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 17:37:53.46ID:S8bYFMsN
食べると血圧が上がるのか興奮して奇行がすごい
手をかけた料理や高級外食はやめた
粗末なジャンクばかりになった
0854マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 17:43:33.24ID:jc+a5Uw0
高級外食に連れていけるとかいいな
資金力もだがマナー的に無理ぽだわ
改良を試みてはいるが
0855マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 18:47:26.63ID:ILud1RFX
動物のように貪り食うよね喰らうよね。そしてすぐ寝る
昼夜逆転するからと止めると暴れる激しく火が付いたように暴れる

もうどうにでもなーれ
0857マジレスさん
垢版 |
2019/11/23(土) 21:38:03.31ID:q69IT9+B
コンビニで買えるならリッチな方だ
0858マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 00:46:25.11ID:r28bKKBh
>>831
一軒家はどこも家の価値は0だよ。土地だけ
0859マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 01:42:12.59ID:iP/uYbQP
戸建てのメリットは介護で大家から追い出されないこと。
デメリットは屋根や壁、水回りの補修代が高いことと、近隣の嫌がらせ。
団地はドライなのにな。
0860マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 06:49:38.85ID:SQ0ArTCb
>>859
確かに持ち家は、メンテナンスにお金がかかりますよね
近所付き合いも面倒くさい
0861マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 08:43:44.13ID:/VjqZQas
両方経験ある。アパートの方がいいよ。

分譲は見栄の張り合いで家族連れしかいないので認知バレすると叩かれる。
0862マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 08:48:30.53ID:cserkv+Z
変な分譲住宅でもすぐに買い手がつくから金持ちが多いんだなって思う。
0863マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 09:00:18.16ID:iP/uYbQP
戸建てで単身介護はいない
嫁がいたら猛烈に反対するから普通は引き取らない
分譲で認知は目立つわ。施設入りも遅れるしな
0864マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 09:30:59.48ID:r1WxCZ9o
今日、デイサービスに行く日なんだが朝から大暴れした
ほんと無理。ふざけんな。
0865マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 09:34:03.71ID:mh0owrem
戸建てで介護しか知らないけど賃貸で介護とか追い出されそう
0866マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 09:44:08.74ID:wiVZ3CbK
うちは大声で騒ぐし テレビは爆音だし 一軒家しかないわ
0867マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 12:39:47.33ID:/VjqZQas
>>865
クレームは全部大家にいく
家賃払ってれば追い出せないよ

子供の教育によくないと夫婦が騒いでいたと後に聞いたわ
0868マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 12:56:24.32ID:hcN6PoeK
ご飯食べる?→食べる→作る→いらね

ぶち殺したい
0869マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 14:47:22.92ID:Ad8iD1/d
こっちは
ご飯いらないよ→いいよいいよ→作らないと室内を徘徊して漁る→結局作る

徘徊されると物がなくなったり散らかるから血圧が一気に上がる
0871マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 22:50:30.04ID:r28bKKBh
>>866
デイは行けてます?
0872マジレスさん
垢版 |
2019/11/24(日) 23:17:32.56ID:8++FYbHz
もう80なんだから早く逝ってくれていいのよ
0873マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 00:37:51.42ID:xdauxQP+
まだ70だわ。俺の体がもつのか。
0874マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 01:40:26.14ID:gjFwrOMH
90だけど毎日ご飯おかわりしてるよ
0875マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 06:25:08.87ID:1erdgDTU
90代。10数年ぶりに包丁使っていかがでしたか?警察呼ぼうかと焦っちゃいました。残念です。
0876マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 10:44:25.68ID:cWb3ovF3
交通事故で老人を轢き殺して逮捕された人の同級生がコメントしてるの読むこと多い。
ほとんどが碌な奴じゃなかったと書いてる。
関係ない人には轢かれて死んだ老人のせいで人生台無しと書いてある。
自分の親が元ヤンキーでえぐいイジメばかりしてた奴等に殺されたら死刑を要求するわ。
0877マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 11:02:36.99ID:ObAJWJvf
>>851
心配性って常人が考えるのと全然ちがう
朝うんこが出なかっただけで
1日中うんこでないうんこでない
ちょっと、寒いと外出したら寒いから
服ない、服ない、重ね着させたらキツイキツイ
1週間後、医者行かないといけない、どうしよう
ヘルパー来る、ヘルパー来る
もう、1日中どうしよう、どうしよう
終いには、うぁあああ、ギャーー、うぅぅぅ
って言ってる
0878マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 11:37:18.80ID:1erdgDTU
オシッコ少ししか出ないだけで顔真っ青にして布団潜り込んで死ぬ死ぬ詐欺、これが毎日
あたしより飲み食いして毎日うんこしてる健康優良児みたいなババアがよく騒ぐわ
早く逝ってくれ
0879マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 11:39:10.45ID:wWRvJVi9
うちは痩せた痩せた詐欺だわ。
50s代になってから言えよ。
0880マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 11:58:57.57ID:wqCoAMAz
うちはまだ自分の事はなんとかできるので同居じゃなく独居で、近距離なのでたまに様子を見に行くくらいなんだけど
行くと毎回ちょっとした事でイライラして怒鳴ってしまう
これが一緒に住んで毎日顔合わせてたらと思うと自分のほうが頭おかしくなってノイローゼになりそう

ここで同居してるひとには頭が下がります・・
0881マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 12:11:47.87ID:wWRvJVi9
他人に迷惑かけられるより身内の方がマジ
0883マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 12:14:01.86ID:wWRvJVi9
50代になると仕事と更年期障害と介護と孫の世話がある。私は体調不良なので無理!みんな凄いと思う。
0884マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 12:41:16.77ID:XhNPeWw0
昔は良かったなー。認知症病床1000床なんてあって、暴れりゃ適当にやってたんだろうな。昔は適当に病院にぶっ込めて良かったんだろなー。
0885マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 13:04:01.30ID:xdauxQP+
昔は在宅、お見合い結婚の家名を守るという大義もあったしみんなやってた
今はやってるヤツがバカ。どんなマヌケ?扱い。というか
在宅で苦しんでるのこのスレにしかいないじゃね?レベルで見ないよ。
0886マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 13:29:28.48ID:ObAJWJvf
精神的におかしい妖怪を理解してくれるひとが少ない
他人の前だと大人しくなる
俺の前だと
うわあぁああ、うええええええ
ぎゃーーー、どうしよう、どうしよう
と俺の体をゆさゆさしてくる
それが1日中・・・気が狂いそう
0887マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 13:31:02.28ID:GcNlSeyA
>>884
そうかな?
昔だって運のいい人しかそんなところに入れられなかったんじゃ?
0888マジレスさん
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2019/11/25(月) 13:52:35.60ID:xdauxQP+
>>887
近隣に知られたくないから自宅介護、はあったが
拒否や制限された話は聞いたことない
0889マジレスさん
垢版 |
2019/11/25(月) 23:20:44.00ID:wIWLb+GC
昔は今ほど認知症いなかったし、今の80才前後以上は介護経験少ない。
ボケた親を病院なり老人ホームにぶち込んで(行政的)、たまに面会行く。
その時の印象が悪いから入りたくないとごねる。
0890マジレスさん
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2019/11/26(火) 03:25:32.21ID:Jsy9A5Ru
>>889
いたよ。嫁の仕事は介護かって愚痴るくらい
みんな隠してトボケてただけ。若いのは精神病院ぶち込みコース
今なんでもカミングアウトでしょ?家の前に送迎が止まって。ああいうのに眉を顰める老人は多いと思う。
0891マジレスさん
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2019/11/26(火) 07:13:47.51ID:mpNNwAJi
そもそも70代、80代まで存命なんてこの50年ですからな
さざえさんの時代なんて70歳迎えたら超長寿
0892マジレスさん
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2019/11/26(火) 08:30:45.29ID:kiQhiqei
ブラックジャックで還暦のお婆ちゃんが盲目で歯無しですっかり背が曲がって
小柄でヨボヨボに描かれていた
60歳で亡くなった昭和3年生まれの手塚ですら60歳はそう言うイメージ持っていたんだな
0893マジレスさん
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2019/11/26(火) 08:38:45.14ID:x//O56hL
肉体は本来の年齢より若いままで脳だけ限界を越えるんだなあ
これから地獄がそこここに
0898マジレスさん
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2019/11/26(火) 10:28:17.95ID:Jsy9A5Ru
明治生まれの人で95迄生きた
レアケースだったんだな。もちろんボケて暴れた。長寿は遺伝するんだ。絶望しかない
0899マジレスさん
垢版 |
2019/11/26(火) 14:56:41.28ID:e/WZEmw0
ちょっとあかんわ
寿命を縮めさせる合法的な方法ないですかね、
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