毒親ではないけど致命的に性格が合わない/コミュニケーションが成立しない親

**マジレスさん** · 2019/10/15(火) 23:09:48.17

長くなるけど私にも吐かせてください。

うちの両親も微毒だとおもう。
私は三姉妹の長女だけど、常に
「お姉ちゃんなんだから」「あんたがしっかりしないと」
「あんたがちゃんとしないから（妹達が言うこときかないじゃないの）」
ウンザリしてた。
妹達の面倒を私に押し付け、何かあると私のせい。
本来なら母親の、あんたの役目でしょ。
私は知ってるよ。母親が欲しかったのは
健気に母を思いやり、甲斐甲斐しく妹達の世話をし、
進んで家事を手伝い、口答えをしない
自分の代わりに働いてくれる、
自分にとって理想的な都合のいい長女で
「私」ではなかったことを。
悪いね、一人で本を読むのが好きで
妹達にあまり構わず思う通りに働かない娘で。

父親もグレーな人で、女子供に偉そうな態度のバカ。
日曜の食卓で、明日仕事に行きたくねえなー
と、子供と会話というものが出来ない人だ。
そんな愚痴を小学生の子供に聞かせてどうするのか‥。

**マジレスさん** · 2019/10/17(木) 11:11:10.91

問題のある親が求めているのは家族ごっこよ
理想の子供(良い親である世間体を保つ自分のための子供)を演じないと怒られるわけだ
子供は親のコピーじゃないし独自の自我をもっているんだけどね
別の人間としては見ておらず理想の子供像だけを見ている

部外者はネチネチいうなというけど成長しなきゃいけない時期に成長できないとキツイ
10歳で学ぶことを30なって学んだりする、最悪は最後まで学べない

**マジレスさん** · 2019/10/24(木) 07:16:48.84

子供が目の前で人から失礼なことを言われても怒れない、そんな時ですら他人に強く出られないなら子供なんて作るなって思うわ
言い返すの苦手ってわかってるんならさ
親にその場で守ってもらえないのは結構辛いもんだよ
産むならそのぐらいの覚悟はしてて欲しかった
できないなら産まなければいいだけ

**マジレスさん** · 2019/10/24(木) 08:28:46.01

現実世界では優しいか意地悪かじゃなくてその場のやることを回せる人間に人が集まる
毒親ではないけど精神的に幼い親は物事をわかっていないから
優しいことがいいことみたいに勘違いしてそれを子供に求めるんだよね

**マジレスさん** · 2019/10/24(木) 13:18:54.65

(親である自分に対して)優しいこと
だからな。小さい子供と変わらん。

**マジレスさん** · 2019/10/25(金) 14:17:11.75

親であるかの前に人同士の関係
その人にとって嫌なことをしたら少なくとも良いことでは返ってこない
良い関係を続けたいならきちんと謝るのも大事なこと

**マジレスさん** · 2019/10/26(土) 07:22:33.78

親の金じゃなくて物買っても金使うことは悪！って感じでケチつけられる
しつこく物の値段を聞いてくるの気持ち悪すぎる
衝突が苦手で言い返せなくて心臓が痛い
物買ってることを隠すために諸経費がかかったり、罪悪感から単価が高い物が買えず安物買いの銭失いばかりしたりしてる
変に干渉されるせいで結局余計に出費が増えてるんだよ
早く死んでくれないかな

**マジレスさん** · 2019/10/26(土) 08:50:19.14

発達っぽい親によくあるのが
普通レベルのものを買うなら一万円はかかるのに、千円で済ませようとか繰り返して
最初からちゃんとしたの買う方が安いんだよな
相場一万円するものを千円で済むわけがないっていう常識がないんだよね
物事をトータルで把握できず今の今しか見てないんだよな

**マジレスさん** · 2019/10/26(土) 10:13:30.95

>>377
そうそう
相場というものを全くといっていいほど意識しない
とにかく単体での値段が全てというアホ思考
それでいて自分を疑わない態度だからな
極力安物を買ってる自分が正しい！その基準より高いのを買うのはバカｗって
説明する気にもならないよ
家電の買い替えや工事などで大きめの出費があるとそれはもう仕方なく払ってるオーラ全開
そんな価値観でよく子供産もうと思ったよな
そこも含めてアホなんだろうね
救いようがないわ

**マジレスさん** · 2019/10/26(土) 10:21:12.00

精神的に幼い親は人を見る目がないのも辛い
親が子供にある程度のレールをしいてあげるものだと思うんだけど
うちの親は人を見抜けないから
最近ニュースで問題起きた幼稚園みたいなのを上っ面だけで良く見えて選んでしまう
病院とかもそう。
親が連れてくる環境は駄目なのばかり

**マジレスさん** · 2019/10/27(日) 18:28:20.93

お風呂出る時鏡の水滴をふけ！←自分はやらないからびしょびしょ
私のもらったお土産を明日開けたいから開けないでねって伝えた
→言ったそばから紙をびりびりにし始めたから「開けないでってば」後ろを向いて開けた(？)あげく
次の日「あたしいらないから！」

こんなんばっかり
（＾ω＾）
なんて自分が出来ないことを平気で人に押し付けるし
自分のわがままを全部正当化するのだろう
ななななんでだろうー

**マジレスさん** · 2019/10/29(火) 14:51:35.71

「ちゃんとしてる風」な親もタチ悪いよなぁ
肝心な所を放任しても「ちゃんとしてるよ」って自分らに都合のいい所だけ言えば済むと思ってる
両親兄弟グルなのもきつい

**マジレスさん** · 2019/11/02(土) 01:15:24.68

母親と会話をしていると話があちこちに飛びまくってすごく疲れる
こっちの話の合間合間に、自分の話(主に自慢話だけど他人からしたら別に凄くない内容)をぶっこんでくる、しかも全部違う話
その都度無理矢理元に戻して伝えたい事を全部話し終わったら退散するようにしている
友達が居なくて引きこもりがちだからあんな風になっちゃうんだろうか

**マジレスさん** · 2019/11/02(土) 17:11:57.04

とにかく会話が成り立たない、意志疎通ができない事が苦痛で、お互い向き合わないことで現実逃避してる
話しても無駄だから諦め状態です
おまけに、高い健康サプリ？みたいなのに洗脳されて買うの止めてと言っても聞いてくれない
父親の金だし、無駄使いになるから止めてほしいのに
いろいろ滅茶苦茶なのに

**マジレスさん** · 2019/11/02(土) 17:15:21.91

本当つらいことばかり涙が出る
どんなにつらいことどうしようもないことがあっても、頼れないし救いがない
生まれてきたくなかったと思う

**マジレスさん** · 2019/11/02(土) 20:33:42.81

生まれてきたくなかったのわかるよ
辛いよね
毒じゃなかろうが皆同じだろうがもう耐えられない
胸が苦しい

**マジレスさん** · 2019/11/04(月) 14:53:31.92

昭和でアップデートが止まった父親がいかにも昭和の価値観を押し付けてきてつらい
価値観が違うってことすら認めてもらえない
「まだお前は未熟だからその程度の考えしかできないんだね
早く俺みたいに成熟しようね^^」的な
いやここまで穏やかな言い方してくれないけど。

具体的には家族信仰を押し付けてくる。
「普通の家族」「家族のあるべき姿」とやらを押し付けてくる。
どうして普通の家族じゃなきゃいけないの？どうしてそうあるべきなの？
と突っ込んでも「理由は要らない。人間の原則だからだ」だと。

すごいね。70億人分の正しさを一人で背負いだしちゃったよこの人。
でも59年分の人生経験の中で得た悟りだと言われるともうどんな反論もできない。
所詮23年しか生きてないから。
つらい。

**マジレスさん** · 2019/11/04(月) 15:02:41.42

平成を通り越して令和にもなったのにどこまでも昭和。
ライフスタイルの多様性は認めないし男女観も化石だし
ネットは毒ゲームも馬鹿らしいでもテレビは素晴らしい
良い本（訳：オッサンが好きな本）を読むべきだ
最近の若者はろくでもない云々

話してて本当に疲れる。
昭和的な考えを持ってるのは別にいいけど
現代の価値観や常識を頭ごなしに否定して否定して否定して
そのくせ自分が好きなものを押し付けるばっかりだから

クソな性格と昭和脳が合体して最凶モンスターになってる感。
もう疲れた……

**マジレスさん** · 2019/11/04(月) 15:09:46.75

母親は現代にしっかり適応してるタイプで
価値観も常にアップデートしてるし新しいものは否定せずに受け入れるタイプだし
スマホも使いこなしてスマホゲーを楽しんだりもしてて
私はその柔軟さをすごく尊敬してるんだけど
父親はそんな母親を見るからに完全に馬鹿にしてる。
まるで愚かな若者だって感じに。
どーせ俺が稼いでやった金を無駄にゲームにつぎ込んでるんだろうって決めつけたりとか
（実際は数百円ずつの課金でほどほどに楽しんでる）

化石が進化した生き物を見下してどーすんだよ。
本当に不愉快。

**マジレスさん** · 2019/11/05(火) 20:24:13.04

>>381
子供の為に何かしてる(でも、役にはたってない)

子供に自由に選ばせる(親として助言したり手助けしたりできない)

無能親の子育て方法ですわ

**マジレスさん** · 2019/11/05(火) 20:33:27.44

昭和の価値観あるある
常に自分の言ってることが正しいと思っていて、従わせようとしてくる感じ
でも、いろいろと間違っていてしぶしぶ従ったら納得いかない結果しかでないし、よけい現状が悪化するという

時代によって流行りも異なるのに、ジジババが身に付けるような物を押し付けられるのも困る

**マジレスさん** · 2019/11/10(日) 14:18:56.72

相手のために何かするにしても
本当に相手のためになっているか？と考える事を
放棄したらそれはただのエゴでしかないし
ましてや「してやったのに」だの「してやったから」だの
言い出すなんて押しつけもいいとこなんだけど
それを全く分かってない親の地獄みよ。

**マジレスさん** · 2019/11/10(日) 14:21:23.55

たとえばそっとしておいてほしいのに押しかけてきて
「あなたを心配してあなたのために駆け付けたんだ」とか言われた日にはさ…
「あなたの為なのに」とか「まぁまぁあなたの為なんだから」とか言われてもさ…

**マジレスさん** · 2019/11/10(日) 14:36:37.58

あと自分の感情と向き合うことって大事だなと思うんだけど
というのも父親がなんでもかんでも「怒り」に直結させがちで

「家族と離れてるのが寂しい」
→「不健全な家族の姿がふじこふじこ！」

「子供が怪我をして心配だ」
→「適当に絆創膏巻いただけで放置してけしからんふじこふじこ！」

「悲しい事件を聞いた」
→「犯人は誰だ異常者だ死すべしふじこふじこ！」

「子供を傷つけて罪悪感がある」
→「でもこのくらいで傷つく方も悪いふじこ！」

などなど。
やたら怒りっぽいんだけど言ってることをまとめると大体
「悲しい」「寂しい」「不安」「心配」「恥ずかしい」とか
それを素直に自覚しとけばもっと穏やかに処理できるものばかり。
程度の差はあれモヤモヤをわかりやすい感情に直結させることなんて
誰しもあることなんだろうけど、父親はいっつもそうだからキツい。
ぎゃあぎゃあ怒ってるのが単に怖いのはもちろんだけど
「他人が自分を怒らせた」ことにしがちで罪をかぶるのは大体家族。

癖みたいなもので治るものでもないんだろうけど相手してて疲れる。

**マジレスさん** · 2019/11/10(日) 14:40:58.98

自分の感情の処理をまるきり他人任せにする奴はｸｿ。
（愚痴聞いてもらうとか少し手を借りるくらいはいいけど
俺は怒ってるぞさあお前が何をすべきかわかってるだろうな的な態度はｸｿという話）

**マジレスさん** · 2019/11/11(月) 05:12:19.48

「自分の感情の処理を他人任せにする」か、
これは自分もあるなぁと思ってしまった
辛い時に察してほしいとか、助けてほしいとか
そういうものに期待してた。口にはしないけど
つらそうにしてたらいつか助けてくれるんじゃないか？と思ってたけど、まあ、そうはならなかったね。子供の頃は結構家族にそういうものを求めてたけど、もうやめた
((そもそも子供を救う能力なんて無いのに))という愚痴があります

**マジレスさん** · 2019/11/12(火) 11:14:50.48

偶然このスレを見つけた
まだ全部読んでいない状態で勝手なこと書かせてもらうけど
>>9
この方のお父さんは発達障害だと思う
（知り合いにそういう人がいるけど、そっくり）
人の話を聞かない、会話にならない
文句はすごく言うし自分に対する感謝を求めるけど
自分は周りからどれだけのことをしてもらってるのか理解できていない
娘や息子に自分のセンスの服を着ることを強要するなど「他人の目にどう映るか」がわからない、想像できない
自分の家族（妻、子供）より親や兄弟を大事にする
部屋をすぐ散らかす、適切な買い物ができない
お金をかけるところ、かけなくていいところの取捨選択がおかしい
「話が通じない、コミュニケーションとれない」は致命的
愛されていると何度も強調しているけど、その愛し方が一方的すぎるし…

こういう人が相手だと、「話し合いをしっかりすればわかってくれる」とか
「常識的に考えて、こうでしょ？」てのが全て通じないから絶望するよね
年を取ればとるほどひどくなっていくだけだから（もともと少なかった理性がさらに減少していく＝わがままになる）
自分の身を守ることを第一に考えた方がいい
「毒親ではないけど」とタイトルにつけているけど、もうこれは毒と思った方がいいよ…

**マジレスさん** · 2019/11/12(火) 11:16:52.62

これは一般論だけど、最近よく聞く「ひきこもり」とか、機能不全家族って
大体が「母親は過干渉、父親は無関心」の取り合わせなんだよね
これって父親は発達障害なんだと思ってる、個人的に
父親は仕事しかしない、家庭内のことや人間関係（自分の子供でも）は不得手なんで妻に丸投げ
母親は困ったり悩み事があっても夫が頼りにならないからどんどん疲弊しておかしくなっていく
夫の分まで自分が「父親」をしなきゃと思うけど、そんなのうまくいくわけないし
両親がどっちも「おかしい」状態なので、その子供も「普通、一般的」がわからずちょっとずれてしまったり
ストレスから人間関係がうまく対応できなくなっていく…
そういうご家庭は意外と多いと思う
自衛するしかないと思うよ

**マジレスさん** · 2019/11/12(火) 12:49:22.98

車を売っただけでブチ切れられたのだが
俺が乗ってた車は会社に入る時、父親が50万円で買ってくれた車なのだが
その50万は3年前に返したし名義こそ父親だが、車検税金関係も全部俺が払ったから実質俺の車だろ？
それでもう10年も乗ったから車の寿命的にもう限界だったし、元から古い車だったので車検前に売ったのだが
何勝手に売ってんだよお前は！みたいな感じでキレられてしまった
父親にとっては、父親の許しを得てから売買手続きをするのが当たり前みたいな事言ってて
お前には金輪際支援しないからな！みたいな事言われたわ
どう思う？
俺はもう20代後半だし、自分の人生の裁量権くらい自分にあるべきだと思うのだが
父親にとって自分の知らないところで俺が勝手に生活したりすることがたまらなく不愉快らしい
これは別に車に限った話では無い
1人暮らしする時に賃貸の保証人として父親にサインしてもらった時もそうだった
何勝手に話進めてんだよてめえは！って怒鳴られたわ
いや、俺は大人として自立するために必要なことをやっているだけなのだがと意見しようとしたが、やめた
疲れるだけだからだ
自分の手元から離れていく小間使いが憎くて憎くてたまらないんだろうなって
手塩にかけて育ててやってこの仕打ちかって思ってるよ
だから日常生活でこれは父親の許可が必要なこと、父親が怒らないこと、父親のプライドを立ててやることなどばかりを考えて、全ての行動に制限がかかっている状況だな
こんなことばかり考えてて人生がストレスフルでとてつもなく疲れるよ

**マジレスさん** · 2019/11/12(火) 22:48:49.44

片親が「(もう一人の)片親に助けてもらってるだろ！」って言って話聞かないの、辛い
聞かないだけならまだ良いが、聞かない上で愚痴の対象の味方を全力でされるって鬼畜すぎ
愚痴って言っても、意見押し付けてコントロールされまくって潰されまくるから、仕方なく怖いってこぼしただけなのに
そんなん言われるなら最初から捨てられて施設にでも預けられた方が良かったわ
こっちの気持ち押しつぶしても、育てたことや助けたことを引き合いにこっちを悪者に仕立て上げる人らに助けられたくなんかなかった
嫌なことを嫌ということも許されないなんて

**マジレスさん** · 2019/11/13(水) 18:33:22.99

ネットは見られるけど、ネットで買い物が出来ないクソ親父。
これを買ってくれと言われて、その商品を見たら発送に一週間近くかかると書かれてて、ショップレビューも発送が遅いのオンパレード。その事を言ってどうする？と確認したら、じゃあやめておくと。

翌日、母親に聞いたら私には二度と頼まん！と切れてたらしい。発送が遅いって私が言ったのが気に入らなかったらしいw
何も言わずに黙って注文だけしてればいいんだって。それ以来、ガン無視されてるわw

**マジレスさん** · 2019/11/14(木) 02:13:56.45

洋服代や携帯代などで、お金をいくらまでなら使っていいって言う上限を示さずに
「使っていいよ」とか時には「“好きなだけ”使っていいよ」という言い方をして、
示していない上限を超えたらこちらが悪いこと／頭がおかしいことにするっていうのが何度もあった
そういう時は「一生懸命節約してるのに！」とか罪悪感与えられる言い方で責められるけど
間違っても「“○○円までならいい”と相手にわかるように事前に説明しなかった自分にも原因がある」という発想はしないんだよね
全～～部こっちのせい
でもさ、きっかけ作ったのは向こうなんだよ？携帯だって頼んでもないのに買い与えられて使える状態にしておいて、
それで料金プランの説明や使い方でどれだけ金額が上がるかの説明は親からは一切なかった
それで使ったら責められるって…酷いでしょ
言わずに察してもらうのが当たり前とでも？エスパーじゃねえんだよこっちは
矛盾してるし何考えてるのかわからない
こういうことが続いたから、親から「好きなだけ○○していいよ」って許可するようなこと言われてもまるっきり信用できなくなった
自分の説明不足を全部人のせいにするってキチガイだろ
こういうのが自己愛だよね
おかげで他人の顔色伺いまくる人格が作られましたよ
エスパーじゃないのに向こうの「好きなだけ」と言ったような発言を鵜呑みにせずに、エスパーのように察することをしないと責められるからね

**マジレスさん** · 2019/11/14(木) 02:30:53.29

で、こういう矛盾を指摘しても、
巧みに否定されたり「忘れたーーー」って言われたり無言で席外されたりしてバックれられるのわかってるから、思いの丈をぶつけることもできない
支配され手の平の上で転がされてる

**マジレスさん** · 2019/11/14(木) 14:15:30.64

うちもそういうダブルバインドばっかり
親とか上司とか、人を導く立場に向かない人間だよね
未熟なんだなって内心pgrして鬱憤晴らしてる
保護者を信頼・信用できないって子供には一番ツライことだと思う

**マジレスさん** · 2019/11/14(木) 18:40:09.48

「お前の好きにさせてやる」「お前に自由に選ばせてやる」と言って選択肢を与えたりさも認めてやる風にしながら実際は全く好きにさせる気なんかないのあるあるすぎる
「ああしろ」「これしか認めない」ってハッキリ制限されないだけむしろ厄介
外食に連れて行ってやるから何が食べたいか言え何でも食わせてやると言いながら
こっちが〇〇に行きたい〇〇が食べたいと言うとあの店は遠いとかいつも混んでるとか店員の態度が悪いとかイチャモンつけて最終的に親がその時行きたい店をこっちが察して言うしかなくなる
全然嬉しくない
なのに親は親戚とか近所の人に「外食に連れて行ってやるのに子供がいつもあの店は嫌だとかワガママばかり言って全然決まらない」とか言うの
「早く決めろ外食したくないのか」って言ってもあーでもないこーでもないっていつも子供がゴネるって
はぁ？
こっちは〇〇が食べたいとか〇〇に行きたいとハッキリ言っているのにイチャモンつけてるくのお前だろうと
それはダメっていう禁止とかじゃなくて遠いとか混んでるとかそういう文句を言って「そこは行く気ない」をアピールするやり方がセコいんだよね
察してちゃんでこっちに言わせてるだけなのに
おかげでいつも悪いのはこっち
親はいつも子供のワガママを聞いて子供の好きな所に連れて行ってあげるいい親
こっちがいつも親の顔色みて察して最終的に親が行きたい店を当ててるだけなのに
もちろんオモチャとか服とかもこんな感じ
全然自由じゃないのに「選ばせてもらってる」「あれでもないこれでもないってワガママを聞いてもらってる」
はいはい

**マジレスさん** · 2019/11/14(木) 18:57:12.14

連投ごめん
こういう親に育てられたせいで自分がどうしたいより相手が本当はどうしたいのか察してそれをさもこっちがそうしたいかのように気をきかせて言うみたいな性分が身に付いて
おかげで友達になる人も同じタイプばかり
ご飯食べに行こうよ！何が食べたい？私は何でもいいよ！
遊びに行こうよ！どこに行きたい？私はどこでもいいよ！
こんな感じのさもこっちの希望をききます叶えます風の優しい子っぽいんだけど
実際は「〇〇？あそこは……だからー」って曖昧に愚痴ってでも否定はしない
ハッキリそれは嫌って言わないで「どうする？どうするの？私はどっちでもいいよ！え？〇〇？でもあそこは…ううん、私は別にいいんだけどー…で？どうするの？」
こんな感じで親と同じパターン
結局は相手が本当はどうしたいのか必死で察して正解を出すみたいな
どうする？どうするの？って何度も聞いてくるのも同じ
どうする？って聞きたいのはこっちだわ
こっちはこうしたいって意見言ってるだろと
疲れる
そのくせいつも「ワガママな子」扱いも同じパターン
「いつも私が希望を聞いてあげてるの！」って
何でこんな疲れるのかっていつも思うけど親の影響って本当に大きいと思う
似たようなタイプの人を引き寄せるんだね

**マジレスさん** · 2019/11/15(金) 00:22:53.38

勲章暴走ジジイはうちの父によく似ている
何があろうとも自分の非を認めず他の何かに責任転嫁して講釈を垂れるなどして
話題を逸らそうとするあたりソックリ

**マジレスさん** · 2019/11/15(金) 15:13:30.29

好きにしろと言われて好きにしたら後出しで色々言われるの嫌だよね本当に。

私の兄の話だけど
兄が高校時代の友達と食事に行く予定だった日と同じ日に
父親が家族みんなで祖母に会いに行こうと言い出して、
兄がこんな用事が入ってるけどどうしようと言ったら
「それはお前がどちらを優先するかという話だ」と父親は言って、
少し答えを迷ったら「祖母が優先に決まっているだろうが！家族より友達とは何を考えているんだ！」とキレ出すなんてことがあったり。

そもそもまだ何も言ってないし
友達との食事はズレせなくても祖母に逢いに行く予定はズラせるとか
友達と会う機会がどれほどあるかとか
色々考えて折衷案を出すことも出来たはずなのに
自分がこうしたいとか自分はこうすべきって
自分の中の結論で凝り固まってるからどうしようもない。

ぱっと思い出せる最近の話だとこんなもんだけど
似たようなことは何度もあったし、
毎回毎回言葉の裏の裏まで読んで相手が気に入る答えを探すなんて疲れるよね。
でもそれしないと傷つくばっかりだし。
私も疲れたわ。

**マジレスさん** · 2019/11/15(金) 15:16:22.27

ちなみに祖母はまあまあ近くに住んでるし元気にしてるし、まだ「○○日に行くかも」くらいの連絡をしてたかどうか(少なくとも私たちが来るのに色々準備してるなんてことはほぼない)って感じだったのが前提ね。

**マジレスさん** · 2019/11/15(金) 17:25:09.73

https://www.youtube.com/watch?v=UnkGgl37lxk
相談者を責めるのやめましょう

**マジレスさん** · 2019/11/16(土) 11:23:42.90

ずーっと私に対する父の言動が不可解だったんだけど
最近「父は『俺の娘』を愛しているのであって
『私個人』を愛しているわけじゃない。
むしろ『私個人』は多分嫌われている。」
と考えて合点がいった。

私も「育ててくれた父」はともかく「彼個人」は嫌いだし
お互い様だよねと思ってるので意外と辛くない。

**マジレスさん** · 2019/11/16(土) 12:09:59.39

19:30に帰っても何も言われないのに19:40に帰ったら「遅くなるなら連絡しろ」と怒られたんだけど
この10分の間に親様が遅いと感じる境界線があるということを全く聞かされていない状態だったのに、こっちが悪いんですか？

**マジレスさん** · 2019/11/17(日) 08:28:33.38

>>397
これ分かる

**マジレスさん** · 2019/11/17(日) 08:32:37.89

うちの父親は仕事して家にお金入れればそれで良いと思ってる、まあそれに関しては感謝してるよ
しかし家は、父親母親双方無関心って感じかな
完全に無関心ってわけではないないのかもしれないが、放置されて生きてきたかんじはする

**マジレスさん** · 2019/11/17(日) 08:34:55.72

>>396-397は人を観賞した感想じゃなく自分の実体験を書いては？人のことじゃなくて。
長文、連投、人の批判ばかりで自分のことは見れてない、そういう発達が一番たちわるいよ

**マジレスさん** · 2019/11/17(日) 17:11:23.40

400だけど、いまだに無視されてる。話したいとかではなくて、父親の事を考えると腹が立ち過ぎて心臓バクバクする。

同じような事が二年程前にもあって、その時もしばらく同じ状況だった。

今の気持ちをぶちかましたい。でも絶対に話にならない相手だから、ひたすら我慢してる状態だけど精神的に限界だから、かかりつけの内科に行って安定剤？っていうのかな。
出して貰おうかと思ってるけど、やめた方がいいかな？

**マジレスさん** · 2019/11/17(日) 17:28:19.27

薬は個人的にはやめといた方が無難かと。
もちろん医師の処方なのだから危険ということではないけど。
アルコール依存症ではないなら少量の酒を飲んでは。

**マジレスさん** · 2019/11/17(日) 17:32:41.73

>>416
ありがとう。やっぱりそうだよね。
お酒は飲めないんだ。

うまく言えないけど、たまにぶわぁって感情が高ぶって怒りで泣きそうになるのを必死で堪えてる。何とか頑張ってみる！

**マジレスさん** · 2019/11/17(日) 21:11:00.78

>>417
もうすでにそうなってる可能性もあるけど
そういうの溜め込んでると複雑性ＰＴＳＤになって
この先の人生ずっとフラッシュバックに悩まされることになるから
若いならなるべく早く信頼できる医師に相談した方がいい
４０才近くなってやっと自覚できてフラッシュバックを薬で抑える選択をしたけど
本当に快適で霧が晴れたみたい
でも失った人生は戻ってこないよ

**マジレスさん** · 2019/11/18(月) 00:44:28.42

自分が40歳になった頃、親が発達なのではないかと思った
思ったというかわかったというか…
それでいろんなことがふに落ちたんだ
まず、弟がだいぶ個性的でオタクというか変人というか…
人前でこいつの家族だと思われたくない！恥ずかしい！と思うくらい変わった人間で、父親はそれを少し薄めたような人だった
法事や他人とかかわるイベントごとの時は余計、
頼むから動くな、話すな！と祈りたくなるくらい言動が幼くて非常識だったりした
ある時余りにも腹立つ言動があったので、法事の後怒って
「（弟のことを）なんなの？！あれ！良い年しておかしいよ！」とぶちまけたらその後…父がポツリと「アスペルガーって知ってる？」と言ったんだよね
その時は言葉としては知ってたけど「？？？」という感じだった
後で検索しまくって… で、書いてあること全部ズバリだったんだよね
今でいう発達障害
そして父もまた、大人だから誤魔化し方が多少上手いってだけで同じタイプだった
仕事はやるけど家族のことは放置
子供や妻が困り事あって悩んでても「ふーん」くらいしか言わない
家族会議みたいな局面になると知らない間に姿を消す
子供が父の知り合いに痴漢行為されて助けを求めても「え？何？ん？なに？」と困ったように言うだけで結局知らんぷり
進学とか部活のこととか悩み事を話しても、一般論とか批評批判だけで会話した感じがしないし…
学費出してもらったりたまに旅行に連れてってもらったから
嫌われてるとか虐待されてるって思ってたわけではないけど
なんか「家族って感じがしないんだよなー」と事ある毎に感じてた
この年になってようやく謎が解けた感じ
といっても何も変わらない、何も取り返しがつかないので脱力感がすごい

**マジレスさん** · 2019/11/19(火) 13:28:50.18

>>417
薬を怖がることはないと思うけど
薬をもらいに行くというより
なにかしら快方に向かう手段を提案してもらうつもりで病院に行ったらいいんじゃないかな。
薬は手段のひとつとしてさ。
もちろん医師がその手段がいいと判断するかもしれないし、
抵抗があるならその旨を伝えればいいし。
話し合って良さげな方法を見つけるのがいいんじゃないかな。

少なくとも、自分でコントロールするしかない飲酒とかよりも
医師が適切にコントロールしてくれる可能性が高い薬の方が安全な気がする……
薬の依存性とか副作用とか恐れてアル中になりでもしたら
それこそ本末転倒のような。
(お酒飲めないからアル中云々は関係ないけど
ヘタに自己流の対処法でやっても
かえって良くないかもという話)

**マジレスさん** · 2019/11/20(水) 02:00:52.97

>>420
ありがとう。最近はちょっと落ち着いてきたから今はまだ行かないでおこうと思います。

1年程前にも同じような事があって、その時も時間が経てば(相手の怒りが収まれば)普通に戻ってたけど、やられた側は蓄積されていくんだなって実感した。

今回は買った中古PCの設定を母親を通して頼まれて、嫌だったけど機嫌を損なわないように私なりにやった。その後、何事もなかったかのように又ネットでこれ欲しいとか言い始めて、案の定って感じだから、二度とやらないって今回の事で思った。
長くなってすみません。

**マジレスさん** · 2019/11/20(水) 15:55:09.86

親とは冠婚葬祭くらいしか顔を合わせないことにしたから年末も帰省しない
弟一家の帰省にテンションが上がった両親が無邪気に私をdisる・こき使うだろうし
新年早々嫌な思いをするくらいなら離れていた方がマシ
一人用のおせち料理を注文して、刺身とお酒も買って、一人で穏やかに過ごそう

**マジレスさん** · 2019/11/21(木) 07:37:18.13

自分と子供の境界線がなくて物を勝手に捨てられるのはきつかったな
人の物に向かって無闇にそんなもの捨てようとかいらないでしょうって吐いたり
しかもめちゃめちゃ偉そうな態度で「いらん！！」って言われたら逆らえないし
「これはもう捨てるからね」って言い切って速やかに回収されることもあったし、知らない間に捨てられてたこともあった
勝手に捨てられるのは嫌だと伝えてもその時限りしか改善しない
人が嫌がったことを平気で忘れられる性質らしい
嫌だと伝えることがあった後に「あれは？」って聞くと「捨てたよ」ってサラーーッと言われる
忘れられて何の罪悪感もなく同じことを繰り返してくるのが辛いし気持ち悪い
自分の判断に絶対の自信があるらしく、かなり強気な姿勢でいらん！って言って来られるとどうにもできない
言っても通じなかったり馬鹿にされそうな雰囲気があると泣き寝入りしてしまう
尊重されないのは本当に辛い

**マジレスさん** · 2019/11/25(月) 22:26:04.70

少なくとも私よりは自己愛寄り
もしくは本人に都合の良いようにアホ
それだけで辛い
もう疲れたよ
こっちが未熟って思わされるけど
私をこういう人間にしたのは親なんだよ
自分の吐いてきた毒に全く気づいてないから、平然と自分は悪くない子供が悪いって思考になってる
怖い怖い怖い
何で自己愛＋アホ親のもとに生まれなきゃいけなかったの？

**マジレスさん** · 2019/11/26(火) 15:50:43.28

親本人がどうのこうのと言うよりも、親の器ではない人間にまで
社会全体で発破をかけて結婚させて子供を作らせて育てさせた、
明治～二十世紀という異常な時代が生んだ惨劇なんだろう。
親の器ではない人間に育てられると高確率で親の器でない人間になる。
これを数世代繰り返した結果、自分を含めてガキの様な大人ばかりの
世の中になってしまった。そのやり方とそれによってもたらされた結果に、
限界を感じているからこその少子化なんだと思う。

江戸時代までは結婚して子供を作る人は作ったが、しない人はしなかった。
それでも作る人が三～五人くらいは普通に作ったから人口は減らなかった。
子供を作る人は普通の大人が多かったから、それなりの確立で普通の人が育った。
まともではない人も当然できるが、そういう人は高確率で子供を作らなかったから、
世代が進むに連れてガキの様な大人ばかりの世の中になるなんて事は無かった。

自分達にできる事はただ黙って断ち切る事だ。それが世の為人の為になる。

**マジレスさん** · 2019/11/30(土) 21:28:26.73

毒親じゃないのに耐えられなかった自分、不甲斐ない
何でだろう
黙って発言接触最小限にすれば大きな害はなくやれたはずなんだ
意志が尊重されなくても生きてはいける
自分が食べたいメニューも言えない外食の虚しさ
でも食べたいものじゃなくても生きてはいけるのに…
ただ、自分がロボットのようになっていればいい
そうするのは辛いけど、ならその機会を減らすよう最低限の関わりにすればいい
なぜ我慢できなかったんだろう
我慢できずにもっとめちゃくちゃな生活を選んでしまった…
自分が弱いだけなんだろうな

**マジレスさん** · 2019/12/05(木) 16:26:36.80

嫌なことを嫌とか納得いかないと言うとブチ切れられ恫喝までされるから何も言えない
「お前が一切の感情を出さなければ話は聞くよ」と散々怒鳴られた後(笑)言われるけど、
そもそも嫌だとかやめてって言った時点で感情出してるとみなされるからどうしようもない
正解なんてない
やめて欲しいことはやめてって言うしかないじゃん
共感性のない親なので今まで何となく意見が言いにくいなと察知して、何されても黙って我慢することで平和にやってきた
でもそれが限界に達して、やむを得ず親に意見を言うようにしたら化けの皮が剥がれて本性見せてきた
自分を抑えてばかりでストレスがやばい

**マジレスさん** · 2019/12/05(木) 17:00:33.38

恫喝ってそこまでいったらもう毒親な気がする

**マジレスさん** · 2019/12/05(木) 18:25:19.74

>>428
この間初めてされたからね
それまではなかったんだよ
「お前は人の気持ちを考えられないから社会でやっていけないし独りぼっちになるしかないんだぞ？でも、やっていくしかやりようないんだぞ？どうする！？どうするんだよ！！！」
ってすごい勢いで言われる感じだった
ガチ毒からしたらこれでもまだマイルドな方かな…人には、伝わりにくいかも。(基本的にリアルで人に言うことはないけど)

**マジレスさん** · 2019/12/05(木) 18:45:27.79

結局の所しなくてもいい我慢強いられて我慢できない方が悪いってされる
嫌だから離れてても思ってもいない綺麗ごとばかりずらずら並べては何とか近くに置こうとする
世間体ばかり気にする自己満足の塊

**マジレスさん** · 2019/12/05(木) 18:59:46.09

>>429
それまであなたが親に対して気を遣ってきたんだよね
反抗らしい反抗受けて恫喝ってまさに化けの皮が剥がれたって感じだね…
経済的に余裕があるんなら精神が擦り切れる前に距離をおいた方がいいと思う

**マジレスさん** · 2019/12/05(木) 20:34:38.12

「お前は人の気持ちを考えられないから社会でやっていけないし独りぼっちになるしかないんだぞ？
でも、やっていくしかやりようないんだぞ？どうする！？どうするんだよ！！！」

訳：俺の言いなりになれ

**マジレスさん** · 2019/12/07(土) 08:47:42.55

>>431
ありがとう
予想以上の化け物でショックだった
ほんと関わると精神病むよね
今までより更に距離置く努力するよ
>>432
なるほど…。やっぱりそうだよね
「俺だって社会ではこんな風に怒鳴ったりしないぞ？」
って言いながら、自分が社会そのものかのような態度(自分は社会でやらないことをするのに、こっちには社会(笑)の振る舞いを求めてくる)で益々説得力なかった
しかもその上、
「まあ感情出しても受け入れてくれる人を見つけることだなｗそれとも俺がやるか？ｗ」(←上から目線)
とかほざいてキモさ倍増
こんなに親の責任放棄丸出しの発言して恥ずかしくないんだなー、完全に舐められてんなーって
ここまでキモい人だったとはびっくり
てかもう人じゃないと思った方がいいよな

**マジレスさん** · 2019/12/07(土) 12:21:20.76

馬鹿に情けをかけてはいけません。たとえ親であっても。

**マジレスさん** · 2019/12/07(土) 15:29:21.50

お昼ごはん作れって言われたけどろくな料理スキルなんかないから
インスタント麺かパスタくらいしか作れない
何が食べたいか聞いてもそれを自分で考えてちゃんと家族に適切なものを出せと言う
前釜玉うどん作ったらそんなの料理じゃないと言われた
しゃぶしゃぶ出すと文句言う
過去カレーの味席を外した隙に鍋に生姜とにんにく入れて全部変えてた
結局昼ごはんは外に食いに出ていった
昼まともに作ろうと思ったらレシピ見て材料から買いにいかないと作れないのに突然言われても対応できない
昔何出してもらってたか考えろって言うけどそうめんも焼きそばも炒飯もあんまり好きじゃなかった
本人もそれらを出してほしいわけじゃないそうだがもう何出せばいい

**マジレスさん** · 2019/12/07(土) 17:23:09.20

>>434
本当にそう思う。
親だからって、中途半端な情があればある程、嫌な思いしかしない事にやっと気付いた。

**マジレスさん** · 2019/12/07(土) 18:35:59.05

うちのクソ父、糖尿病で1年半ほど治療放置、白内障だか緑内障だかの手術で半年待っていざ手術って時に高血糖で手術できず、そのまま糖尿で入院w

人の言う事も聞かず、好き勝手やってこのザマ。間違った事をさも正解のようにのたまい、気に入らない事があると無視する奴なので情を完全に捨てる事にした。

で、残念な事に本日退院。
検査結果や今後飲む薬など見せてきたが、興味ないわw

**マジレスさん** · 2019/12/12(木) 20:21:32.51

うちは発達予備軍、バカ、情弱の機能不全家庭だな
自分達に何の問題があるか分からないのか、分かってて知らんぷりしてるのか
母親がこれを飲めば病気が予防できるという高い詐欺商品に洗脳されて買い続けてるわ
節約節約言いながら
もうこの家終わりだ

**マジレスさん** · 2019/12/12(木) 20:26:53.66

たとえ間違っていても、自分達が正しいと融通が利かない
バカとまともに育てなかった自分とじゃ話合いもできない
呪われた無能家族だよ
死にたい

**マジレスさん** · 2019/12/13(金) 21:31:04.65

母親から父親の悪口を聞かされるのもうんざり
父は自分勝手で頑固で気に入らないことは態度で威圧するような人間だから、母はいろいろ我慢してきたと思うし娘に愚痴るくらいはさせてあげないと可哀想だとは思ってる
それでも学生時代からそんなの毎日聞かされてたら結婚への憧れも無くなったよね
悪いけど花嫁姿とか孫とか見せられないと思うわ

**マジレスさん** · 2019/12/13(金) 21:41:39.98

>>437
うちの父かと思ったよ
糖尿だけど病院に行かないわ自分で糖質制限はできないわタバコやめないわで呆れる
最初はこっちも体が心配で色々言ってきたけど、それも本人にとっては耳障りみたいで不機嫌になる
これで悪化して介護とかになったらどのツラ下げて頼みにくるのか見ものだわ
私の場合まだ中途半端に情が残ってて突き放しきれてないんだけどね

**マジレスさん** · 2019/12/17(火) 16:57:18.84

>>441
私も数ヶ月前はそうだったから気持ちが良くわかる。>>400で書き込んだ後に今回は溜まりに溜まったものがあって私自身が精神的にボロボロになったから完全に情を捨てられた

それまではやっぱり親だからってのがネックでなかなか捨て切れなかったけど、自分自身がもう無理、限界が来た時は情なんて捨てていいと思う。あなたを守る為に。
無責任な言葉かもしれないけど、私は今回の件で痛したから無理しないでね

**マジレスさん** · 2019/12/17(火) 23:02:11.91

>>440
読み飛ばしてたけど、父の性格と文句や愚痴ばかりの母。うちとそっくり。本人には言えないからこっちに言ってくるんだよね

二週間程ガン無視されて糖尿で入院、退院後、何もなかったかの様に普通に話しかけてきて、今日またネット通販関係で母を通してpc見てくれって言われたw 本人は風呂に逃亡

注文したがコンビニ支払いがわからなくて又機嫌が悪くなってるっぽい。
もう本当勘弁してほしいわ

**マジレスさん** · 2019/12/18(水) 18:21:01.34

連投ごめんなさい。
今まで話しかけられても顔見ないようにしてたけど今日、久しぶりにクソ父の顔見たらガイコツみたいにガリッガリだった。

>>442で偉そうにしんどくなったら情は捨てろなんて書いた癖に

今でも私は間違ってないと思ってるし、理不尽な事されたとも思ってるけど、年老いた親に冷たくしてるこの感じが辛い

**マジレスさん** · 2019/12/19(木) 11:20:07.00

一人暮らししてた時は人形でもペットでもない一人の人間として生活できて良かった

**マジレスさん** · 2019/12/20(金) 06:42:27.60

自分の言動をちょっとでも否定されると耐えられないとかいうクソゴミメンタルで子供なんか産むなよ…
それでいて子供のことは平然と否定しまくりなくせに
そんな奴が偉そうに「これだけは言っておくわ。自分がされて嫌なことは人にしない」とか反吐が出るよ気色悪い
他にも自分自身は全然できてないような、ブーメランすぎる最もらしい理屈を多様してきてものすごく気色悪いんだよ
否定してくるよね？とか言っても自己愛バリバリで話をめちゃくちゃにわけわかんなくして終了
子供の反論や自我を持つことを絶対に絶対に許さないということに全力をかけるクソ両親
あいつらのがんばる方向はそこだけ
そこのところには常にエネルギーがみなぎってる
徹底的に責任を負わない、負かすのが全て
その上グレーゾーンの範囲の嫌がらせに徹するから、こちらが悪者になる雰囲気も作りやすいわけ
馬鹿のくせにそういう能力だけ異様に長けてる、弱い者にだけ好き放題迷惑かけながら、楽して都合良く生きられるという意味では本当に素晴らしい力を持った人達だよ
常人の思考じゃないよなってやり口だといつも感じる
でもそれでいて言葉巧みに自分らを常識人に見せてくるって言うね
何でそんな親2匹ともが非人間の元に生まれなきゃいけなかったの？

**マジレスさん** · 2019/12/20(金) 11:30:16.61

そういうクソゴミメンタルにまで社会全体で発破をかけて
結婚させて子供を作らせるやり方はもう限界だわな。

**マジレスさん** · 2019/12/31(火) 00:03:34.84

こっちが望み通りの反応するまでしつこくしつこく食い下がらない
何度でも同じことを言われる
従わなければ永久に同じ要求を続けてくる
質問に答えなければ日を跨いでも同じ質問を繰り返される
「答えたくない」って言うとキレられそうで怖い
メールにすぐ返信しなければ同じ文章を何度も何度も送ってくる
正直怖い
それなのに、こっちがたった1回の質問しただけでも反論の意図だと取られればしつこいって言われて怒鳴られる…
望み通りじゃなければ怒鳴られるから反論も質問も一切できない
とことん自我を潰される
息苦しい
常に自分を抑え込んでれば怒鳴られないからずっとそうしてきたし、表面的には毒親に見えないけど
もう疲れたな

**マジレスさん** · 2019/12/31(火) 01:10:13.72

両親がアホだから孫の顔見れずに知人の孫会話に入れないのざまあｗｗｗ
糞みたいな遺伝子ちゃんと止めとくわｗｗ

**マジレスさん** · 2019/12/31(火) 01:52:58.66

今振り返るとやり方が狂気じみていても、
親なりに頑張っていたのは理解できるので、
ざまあとまでは思わないが、やるせないな。

ただ親に向いていない人間だったというだけだ。
単なる資質だ。もう一世代遅く生まれていれば、
親なんて向いていない事はしないで済んだのに。

**マジレスさん** · 2019/12/31(火) 11:45:39.74

このスレの人達マジ同感だわ

親から受け継いだこのクソ遺伝子ループを自分で終わらせることが唯一自分に課せられたこの世でのミッション

**マジレスさん** · 2020/01/02(木) 10:31:27.92

気付いたら既に手遅れだったので、
残りの現世では好きな様に生きて、
来世できちんと生きる様にするわ。

**マジレスさん** · 2020/01/06(月) 01:06:09.53

こんな狭い視点しかない狭い世界にいると好奇心が死ぬ

**マジレスさん** · 2020/01/06(月) 03:32:04.19

>>449
君も結婚していいんだよ
ダメなんて誰が決めた？
結婚してもいいんだよ

**マジレスさん** · 2020/01/06(月) 11:55:43.54

体壊してるのに、法事に参加しろという親父
「ご先祖様からの習わしだから～」とか言うけど、
さすがにご先祖様も体壊してでも来いって言わないだろ

**マジレスさん** · 2020/01/06(月) 15:25:42.50

死人に口なし。

生きている人間が
自分に都合良く解釈しているだけだわな。

**マジレスさん** · 2020/01/07(火) 01:44:48.18

あるとき転がり込んで来た小金を全部ムダ使いして家のローン返済もままならなくなっている父親。
家賃（生活費は別に自分で出している）をずっと渡しているが、たまに銀行に行く時間がなくて渡すのが月末ギリギリになると
「今月はいつお金をくれるんですか？」
「今月は払わないつもりですか？」
と手紙が置いてあるw
何かとイチャモンつけて来るだけで会話ができない人なので最終的には「うるせー、テメーこのヤロー！」と怒鳴ってるだけだったのが、
会話にならないからそのうるせーテメーってやめて下さいと言ったら「なにを！？テメーふざけたこと言ってんじねーぞ！」とついに肩をグイグイ小突いて来た。
ついに暴力ですか？と言ったら「うるせー！お前は親に年越しの挨拶もしないどいて何をふざけた事を言ってるんだ、出て行け！」とw
借用書の保証人欄に勝手に人の名前を書き三文判を押してこっそり何百万ものローン組もうとしたヤツのどこが親なんだよw
そんなヤツになんで挨拶するんだよw
台所で食事作ってると「いつまでも換気扇かけてんじゃねーよ」とか「いつまでもガチャガチャうるさいんだよ！」
おかげで年末は夕飯作らせてもらえずお茶いっぱいで寝たわ…
正月大嫌いw

**マジレスさん** · 2020/01/08(水) 07:28:49.81

うちも四六時中言いがかりふっかけてきて食事も作れない
自分も飯食えなくなるのに何がしたいのか
酒ばっか飲んで、頭やられたんだろうな

**マジレスさん** · 2020/01/09(木) 08:10:38.81

そこまであからさまってわけじゃないけど、自分age他人sageの言動を好むのがすごくしんどかった
自分で自分のことを賢いと言う
要望は直接口にせず「誰も気付いてくれない…」「やってくれないと辛い…」と嫌味を言う
車乗っててもパソコン見てても、いちいち全く関係ない他人の揚げ足取りをして、
「ああいう人にはならない！」とか(この人、こんなこともできないの？と小馬鹿にする感じで)「自分ですればいいのに！」とか
テレビを見ながら芸能人の悪口言うのが大好き
人の容姿を馬鹿にして、嬉しそうに「老けたな！」「歯並び悪いな！」「この子若いのにシワが…」というのが口癖
若いタレント見て「この子、唇めくれて歯出てんね！！」って言った時はドン引きした
この人はタイプじゃない、苦手、といちいち口に出すし、
不倫とかのスキャンダルで積極的に叩くし、
自分より遥かに立派に活躍してるキャスターにも「この人わかってない！」と積極的に揚げ足取り
そんなだから一方的に仕事の話されるのも苦痛だった
親が担当してる利用者が、他の担当者と比較して親のことを好評価してきた話をされるのも、遠回しな自画自賛に聞こえたし
同じ職場にいる特徴的な声の人を冗談ぽく小馬鹿にする発言も嫌だったし

すごい幼稚
とにかく同じ空間にいると滅入った
でも、外面は完璧で優しく上品な奥様で通ってるんだよね…

**マジレスさん** · 2020/01/09(木) 10:01:52.95

自己愛性パーソナリティ障害だな。

**マジレスさん** · 2020/01/13(月) 12:47:18.77

父は愚痴を繰り返し言うことで自分を保とうとしてくる
聞くのも疲れるので拒否すれば人格否定
結果的に>>433とほぼ同じ内容の会話になる
母にとって子供は自分の大事なお金を減らすだけの存在
両親は現在離婚調停中
どちらも「頑張ってるのに何故私を認めてくれない！」を身内にぶつけて生きてきた
お似合いな夫婦だと思う

**マジレスさん** · 2020/01/17(金) 19:02:31.75

ウトメ・実父母が糞
ただウトメは実息子の好き嫌いを把握してる
実父母は私の好き嫌いを把握していない

**マジレスさん** · 2020/01/25(土) 05:48:22.46

軽く反論される時に声がでかくて、怒られてるみたいで怖い…
こうやって日常的にジリジリと無意識に軽い恐怖を植え付けて、こちらが強く出られないように操作していってるんだろうな
その癖こっちがちょっと反論しただけで「お前の態度が怖い！無自覚なんだろうが！」って自己紹介を吠えるからな
もう疲れたよ
早く死なないかな…
マジで限界
何でこんなに我慢させられなきゃいけないのか本気でわからない

**マジレスさん** · 2020/01/25(土) 05:49:07.25

(続き)
こっちは従順な方で反抗期もなくて犯罪も犯さず、無闇に親を困らせてないだけでも有難いと思って欲しいのに
はっきり言って子供として優秀な方だと思うよ、子供って親に反抗したり当たったりするのが普通なのにそれが無かったんだから
あれこれ指図されるのも全部真面目に従って親様の望む結果にしてきたのに
そんな有難みは一切感じてくれていない
自己愛ぶちまけられるだけ
口答えは許さないと植え付けられてる

**マジレスさん** · 2020/01/25(土) 05:50:01.47

(続き)
親の言うこと聞いてる自分、すごく嫌だよ
でも自尊心へし折られてるから指図されてる時は思考停止状態で反射的に従ってしまう
親にとって子供は自分の言いなりになるのが当たり前になってるから、ちょっと自分を出すだけでキレられる
それで更に従うしかなくなる負のループ

**マジレスさん** · 2020/01/28(火) 13:09:12.21

兎に角頭を押さえつけるような事しか言わないで育った恨んでる

**マジレスさん** · 2020/01/29(水) 22:21:23.87

微毒を撒き散らしていたとは言え、確かに毒親ではないのだろう
でも、そういう客観的・総合的な良い悪いは抜きにして、とにかく相性最悪の悪縁だったということをひしひしと感じる
関わっていれば自分を出せない、感情を持たないロボットのようになるしかなかった
悪縁があることで良縁をキャッチするセンサーが非常に鈍って、つかむべき縁を逃して来たと思う
自分を出せないからね
出しても問題ない可能性があっても、習慣で出せなくなってる(学習性無力感？)
もっと早く気づけば良かったと思うけど、そうだとしても距離を置くことすら難しかったかもしれない
意見を持たないように育てられてるところがあったからな
親と自分を分けて考える機会が与えられず、自分の気持ちに目を向けるのが難しくなってた

**マジレスさん** · 2020/01/29(水) 23:35:47.29

自分も家庭内で本音を出して良かったと思った記憶が無いわ。
お陰で余計な事をやらない･言わない習慣は身に付いたがな。

**マジレスさん** · 2020/01/30(木) 07:55:04.58

母親が生理的に嫌いすぎてマジ無理
とにかく全ての面において干渉してくるし人が風呂に入ってると勝手に部屋に入ってきて財布の中身までチェックしてくる
ストーカーかよほんと
この間なんてクレジットカードで買った物の丸めて捨てたレシートのゴミまで漁って「何買ったの？」とか言ってくるしあいつマジで異常者だわ○ねよ

**マジレスさん** · 2020/01/30(木) 13:16:21.22

祖父の法要で主人と帰省したんだけど、交通事情で少し遅れて到着
それでも言われてた時間の20分前には着いたのに、お坊さんが予定より早く着いたからってもう読経が始まってたわ
兄夫婦は仕事で欠席だったけど、出席してたら同じような状況でも前倒しなんてしなかっただろうなー
ナチュラルな差別見下しにもう疲れたわ

**マジレスさん** · 2020/01/30(木) 18:37:52.64

こっちが言ったこと受け入れる場合でも無駄に一旦否定から入られるのがなー、、こたえる
このぐらいなら受け入れられるだろうって注意してても想定外にやられてしまう
結構な破壊力だよ
それで食欲無くしたわ、既に回数がやばいし
自分が否定されたら怒るくせに
でもこういうのって言えないんだよね
向こうにはわからないから

あとそれなんぼ？これなんぼ？っていちいち物の値段聞いて来るの本当に下品で嫌なんだけど、言ったらキレられるだろうから我慢してる…
向こうにしたら反論されるの耐えられなくて()お前は怖い！ってなるからね
十分普通に伝えてても「お前は怖い！それがわからないなら、無自覚なんだよ！！」
って普通じゃない認定されて、被害者モード全開で罪悪感与えてくるから我慢我慢我慢我慢
こういったことが繰り返されていってジリジリとやられていく

他人に「何で？」「それどういう意味？」って反論の意図での簡単な質問すらできないのが悩みなんだけど、
家でそんなことしたら何が起きるかわからない恐怖だったのは関係あるのかな
(親はバンバン言ってくるのに)
少しでもこっちが反論する空気を感じ取ったら顔歪められたり「あんたが嫌がってるの、わかるよ？」ってわざわざ言われたりして
向こうから嫌な空気作りに来られたからな
文句の一つも許されなかったな(許してる風に振る舞った場合でも露骨に嫌な顔される)

**マジレスさん** · 2020/02/01(土) 19:08:59.56

>>1-471
毒親もお前らみたいなゴミを産むつもりはなかったろうな
毒親の方が被害者なんだろう
お前ら、もう生きているのが嫌だろういっそ犯罪でも犯して捕まってください

**マジレスさん** · 2020/02/04(火) 21:51:08.85

↑毒人間

**マジレスさん** · 2020/02/04(火) 21:58:29.06

ダメな子はいない、しかしダメな育て方はある

**マジレスさん** · 2020/02/08(土) 14:29:32.27

よくわかる

**マジレスさん** · 2020/02/08(土) 14:44:34.30

小学6年の今頃
卒業生から家族写真や赤ちゃんの頃の写真を集めて卒業式でスライド上映するみたいな企画があって
自分は冬担当にされた
担任から「家族でスキーに行った時の写真とかを持ってこい。え？スキーに行った事ない？スケートは？温泉もないの…？は？
じゃあ家族でクリスマス会をした時の写真を持ってこい。…家族でクリスマス会もした事ない？は？ツリーやケーキと一緒に写ってる写真くらいあるだろ！…ツリーを飾った事すらない？は？クリスマスにケーキもない…？」
って言われてキツかった
雪が降った時に家の周りで小さい雪だるまを作ったりしてそういう写真くらいあるだろとか散々言われたけどそもそも親にまともに写真なんか撮ってもらった事ない
いくら言ってもそんな家庭があるなんて信じてもらえなかった
提出期限ギリギリになって「いい加減にしろ！もうコタツで写ってるだけの写真でもいいから持ってこい！」ってキレられてないものはないからどうしようもなくて悲しくてわーわー大泣きしてしまった
親にも当然言ったけど今からでも間に合わせでそれらしい写真を撮ってしまおうみたいな事すらしないで知らん面倒くさいで放置だった
結局、雪も何もない学校の校庭で先生から借りたスキー帽とジャケットを着て立ってる写真を先生に撮ってもらってそれで代用
めちゃくちゃ惨めだった
先生はうちのクラスだけ浮くってぶちぶちイヤミ言うしクラスメイトからは何この写真？って大爆笑されるし
死にたかった
みんな桜の下でお母さんの手作りお弁当広げて花見してる写真とか夏に海で撮った写真とか持ってきてて羨ましかった
中学の卒業式でも同じような企画があって子供の頃の写真、家族写真の提出を求められたけど
中学では「ありません」って言ったら「あーそう」って自分だけスルーされていない子にされた
何で家族の写真や子供の写真がいっぱい家にある事が大前提なんだろう
旅行とかクリスマスとかイベントを経験してるのは当たり前なんだろう
惨めだった

**マジレスさん** · 2020/02/08(土) 15:54:45.46

手間･暇･金は掛けてやる。その代わり親である自分の言う事は聞け。
という家庭とどちらが良いだろうかと思った。どちらも両極端だけどさ。

**マジレスさん** · 2020/02/10(月) 05:14:50.56

・子供を思い通りにコントロールしようとする
・子供が下手に出ていれば良い、口答えはさせないという条件付きの愛情
・愛情といっても食べ物を買い与えることなど、日常会話では否定やあしらいが多い
・自分の考えと同じ行動や、自分の思う「優等生」「いい子」に当てはまるようなことは褒めるが、他は否定したり不機嫌な態度を取る
・自己の保身や事なかれ主義に重点を置くので子供が嫌な思いをしても、子供の心情より加害者の心情の考慮の方が丁寧
・他人の顔色を伺えと教育する
・失礼な医者だとわかっててもとにかく通わせる、やめたいと言うと否定する

なんかこういうのね
嫌がらせや虐待とも違う微妙なジャンルだよね
結果的には酷い嫌がらせになることもあるけど
「親自身がとにかく頭使わず楽したい」っていうのが目的だから
あらかじめ否定しておくことで自我を奪っておきたいのかな
はっきりいじめられてますとも言えない感じって人に伝えづらいし、こっちが罪悪感抱きやすくもなる
ダメージはかなりでかいのに

**マジレスさん** · 2020/02/10(月) 05:25:13.43

子供にはバンバン嫌味を言うのに自分がちょっとでも反論されると逆ギレ、もあるな(笑)
自分だって言うじゃんって言うと、お前のその伝え方が悪い！！とか論点ずらしして責任転嫁

**マジレスさん** · 2020/02/12(水) 20:46:38.21

父母は良かれと思ってが口癖
いくらいっても直そうとしない
お節介極まりない
自分がおかしいのかと思ってカウンセラーやネットで相談するけど、親がおかしいという意見で満場一致だし
過干渉もつらい
これ以上はご飯いらないといっても怒り出す・・・中華料理の定食って十分な量があるのにまだ食べろと？だからお前は３段腹で太っているんだよ

**マジレスさん** · 2020/02/12(水) 23:19:04.83

いかに悪い結果に繋がったとされる事例でも、それが始められた当時まで遡れば、
善き意志から発していたのであった　by ガイウス･ユリウス･カエサル

気を付けるべきは、愚鈍であると同時に勤勉でもある者だ。
責任ある立場に就かせるべきではない。
常に損害を引き起こすことしか行わないからである。
by クルト・フォン・ハンマーシュタイン＝エクヴォルト

真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である。　by ナポレオン・ボナパルト

活動的な馬鹿より恐ろしい物はない。 by ゲーテ

**マジレスさん** · 2020/02/13(木) 07:59:53.65

女だけどそういえば、何かで「自分の親が～」って人に言う時、
「お父さん／お母さんが～」なんてそんな親しみのある言い方はできなくなったな
友人とかの近しい人が相手でも、絶対に「親が～」「父親／母親が～」「両親が～」って言い方してる
本当に両親が嫌いだってはっきり自覚したんだなと思う
ある程度の時期まで(限界が来るまで)は、そのことを自分の中で認めてしまったら生きていけなかったから、ずっと気づかないフリをしていた

**マジレスさん** · 2020/02/13(木) 10:26:25.53

>>482
すごいわかる
お父さん、お母さんなんて絶対言わない

**マジレスさん** · 2020/02/13(木) 20:10:56.36

>>483
同じ人がいて嬉しい

**マジレスさん** · 2020/02/16(日) 09:59:04.45

普通の家ってどんな話してるの？
私が反抗期から喋らなくなって基本的に母親が一方的に喋るか父親が政治にやじ飛ばすかしかなくて分からない
あ、あと相続争いしてる親戚の悪口もあった

**マジレスさん** · 2020/02/16(日) 11:54:30.67

此処は普通の家で育っていない人ばかりだぞ。

**マジレスさん** · 2020/02/16(日) 13:34:14.65

言動に一貫性のないことばかり何故かアドバイスしてきたがる
反面教師と言いながら寧ろ邪魔したいのかもしれない
無駄に心配心配騒いで罪悪感を持たせようとする

**マジレスさん** · 2020/02/16(日) 21:03:49.29

>>487
我が家も無知なくせに的外れなアドバイスしたがるから本当に邪魔
優しく言っても罵倒しても本質を理解しようとしないから不愉快

**マジレスさん** · 2020/02/18(火) 09:10:29.01

ごはん食べたいな
ばばあがキッチン独占してるから朝食つくれない

**マジレスさん** · 2020/02/18(火) 20:31:56.65

>>489
自分も料理したくてもキッチンに入れない
寝るのも23時以降で遅いし

**マジレスさん** · 2020/02/18(火) 21:00:42.59

父親がテレビのニュースを正確に理解できず、勝手な憶測や思い込みをしているのが不愉快
テロップや字幕があっても間違うし

**マジレスさん** · 2020/02/18(火) 23:38:50.15

人は見たいものだけを見て、聞きたいことだけを聞く。
毒親は特に顕著だ。

**マジレスさん** · 2020/02/19(水) 23:56:44.85

世の中に理不尽な人がいたりおかしな出来事があるのはわかるけど
それを積極的にまず家庭の中で味わわせようとしてくるのは違うと思う
子供から自信を奪うばかりでその弱々しさからモラハラマウント系の人を引き寄せる悪循環まである
苦労するだけが正しいわけでもないのに

**マジレスさん** · 2020/02/20(木) 20:13:10.88

父親との会話が成立しない
ロボットみたいに従順に動くとしても、内容が意味不明で対処できない
母親とか職場とかその他諸々の人の話は分かるから、父親がおかしい
文章も母親が父親に文句言うレベルだし、どうしてこうも糞なのか
世の中の毒親体験談とも方向性が違っていて参考にならないし

**マジレスさん** · 2020/02/23(日) 15:04:58.05

世間からは、親に少しでもまともな部分があればそこだけ大幅にピックアップされて良い親と見られがち
だからこそ、親との関係が辛いというだけでこちらの方が変な後ろめたさや悪者扱い・甘え扱いをされる恐怖を抱えて生きなきゃいけない
実際には優しさがなければ洗脳できないから優しさを使ってコントロールしてるだけだし、極悪人だけが悪いわけじゃない
どちらが辛いって話じゃないけど、二面性が複雑に絡み合うパターンは最も理解されにくいし、全てがしがらみであまりにも苦しい

誰かと居る時は自分の気持ちに目を向けられないようにプログラムされてるから損ばかりしてる
納得がいかなくても飲み込んでしまう
「その場で結論を出さない」という発想にすら行き着かない
したくてもできない
ずっとずっと苦しい
>>493
＞子供から自信を奪うばかりでその弱々しさからモラハラマウント系の人を引き寄せる悪循環まである
これもマジね
こいつなら何言っても大丈夫と見透かされて有り得ないほどタゲられまくってるよ
理不尽すぎる

**マジレスさん** · 2020/02/23(日) 22:39:43.86

母親が色々な意味で情報弱者だから、世間の情報を知らず不快
テレビ・新聞だと偏って情報遅いのに
加えて、自分の教育方針の矛盾やデメリットに気づかないし
調べ物は他人に押しつけるか、放置するかのどちらかだし
情報弱者が許されるのは、特定の環境の人間だけ

**毒人間** · 2020/02/25(火) 22:42:05.85

>>473-496
そうなる可能性を十分認識してお前らを作ってたわけだ
そしてそういうクズ共の子孫がお前たち
そう考えたらお前らのようなクソばっかりなのもうなずけるよな

**マジレスさん** · 2020/02/25(火) 23:06:43.96

親からそういう煽り方をされて育ったんだろうな。

人はされた事を他人に返す。とはよく言ったもんだ。

**マジレスさん** · 2020/02/27(木) 02:21:13.53

こういう親は余裕や気持ちの容量みたいなものが少ないのかも
大人として他人(子供)の価値観を受け止めるだけの力がない
他人の感情を決めつけて行動したり、レッテル貼りで自主性を否定してみたり
結局親自身の引き出しが少ないから無理にでも何かのパターンに当てはめることで安心したいのでは
可能性を増やす作業は成長に繋がるけど容量が駄目なら頭打ち

**マジレスさん** · 2020/02/29(土) 21:06:46.36

家に一杯予備あるのにデマ信じてトイレットペーパーとか買い走る両親を見た時
知り合いに送るとかでもない

**マジレスさん** · 2020/03/09(月) 17:15:38.86

「お姉ちゃんなんだから、我慢しなさい」が口癖の元育った
かけっこで1位とか、成績が良くないと関心をもたれなかった
妹は溺愛
妹のわがままは聞くのに、私は食事を残したら猛烈に怒られた
母の料理の量が多くても無理して食べた
その結果、19歳で摂食障害発症
ピザ化した20代を過ごした。
母は嬉しそうに「これ似合うよ」と男物の服を買ってきた

一人暮らししてから、ダイエットして痩せたけど
摂食障害は治らず、1人分の食事量が分からず、料理が怖くなった

今、49歳
病気の為実家にいるのだけど、食え食え攻撃は健在
でも、今回は食べられないものは食べられないと反撃してる
母が不機嫌になろうと、もう知らない

**マジレスさん** · 2020/03/09(月) 17:31:14.20

つづき、ごめん
辛い事があっても我慢して
精一杯頑張って結果を出さないと思い込んでいて
勉強も習い事も仕事も頑張った
そして限界がきた
入社と同時に睡眠障害発症
32歳でうつ発症
48歳で休職
薬漬けの25年を過ごしている
今、休職中
だけどもう働きたくない
もう我慢したくない
もう努力したくない
もうなにもしたくない

**マジレスさん** · 2020/03/13(金) 00:29:56.51

海外旅行が大好きで熱が出ようとテロ発生中だろうと誰に止められようと
うるさい！わしの金や！と暴れて旅行に行く父
持病もあるんだからコロナ蔓延する地に行って客死してくれたらいいのに

**マジレスさん** · 2020/03/14(土) 17:14:57.56

人には一切感情出すなって言うくせに自分は微妙な苛立ちを態度に出してくるのマジでやめて欲しいんだけど…
でも自分のそれは認めないんだろうし、仮に認めたとしてもそれ以上にブチ切れながらこちらを責めるからな
何の落ち度もなく自己表現しただけでも、それが少しでもクソ親の行動を否定するような内容になると、罪悪感を与える態度や言い回しをされる
被害者面される
何でこっちがそんなに顔色見なきゃいけないの？
本当に死んで欲しい
自己愛性人格障害だと思う

なるべく自分を出さないことで波風立てないようにはしてるけど、何もかもを出さないっていうのにも限界があるんだよ

**マジレスさん** · 2020/03/15(日) 16:26:27.07

無駄に高いプライドさえ守ることができれば矛盾してようが相手が傷つこうが関係ないって人達
親の機嫌が世の中の基準かのよう
頭を無理矢理押さえつけてほらみろその通りだろと安心してたいだけで
もちろんやったことは都合よく忘れてる

**マジレスさん** · 2020/03/23(月) 22:27:50.25

口頭だと会話が噛み合わない
過干渉も酷い
自分が悪いのか改善すべきか医者やカウンセラーに聞いても、「貴方（私
）に問題があるわけじゃ無い」と言われるし辛い
寄り添いホットラインとかいのちの電話の人とは話が通じるから、親が変なんだろうな

**マジレスさん** · 2020/03/23(月) 22:43:45.49

毒母で自立できている人間はどれくらいいるんだろうか
自分で調べ物ができる毒母の割合はどれくらいだろうか
頼りない毒母が嫌い

**マジレスさん** · 2020/03/23(月) 23:54:28.05

調べ物ができないのにもかかわらず、
思い込みで口だけ出してくるから困る。

口じゃなくて知恵や情報を出せよ。

**マジレスさん** · 2020/03/24(火) 09:03:31.71

親が思い込み激しいし無知なのも嫌
色々な意味で辛いけど今から頑張らないと

**マジレスさん** · 2020/03/24(火) 17:00:10.77

昔　おばあちゃんの知恵袋
今　メンヘラちゃんの思い込みワールド

まあちゃん付けする様な年齢ではないが。

**マジレスさん** · 2020/03/25(水) 19:26:04.16

親にずっと呆れてる
時間があるとワイドショーばっかり見ているし
しかも内容を正しく理解しないし

**マジレスさん** · 2020/03/29(日) 14:42:25.14

母が本当にストレス・意味不明
思い込み強いし、だらしないし、私や父の各種忠告も無視する
長年の肥満による「いびき」がとうとう私の部屋まで聞こえてきたし、迷惑だわ
父も嫌いだが母のこういう所も嫌い

**マジレスさん** · 2020/03/30(月) 12:38:11.78

肥満でだらしない母親が本当に理解できない
本当に家事やその他全般いい加減すぎてムカつく、他人がやると怒り出すし
第一我が家は、昔から中流層以上だし母の実家も中流以上
母方の親戚でブクブク太っているのはいないし、いい加減で迷惑かけるの母だけ
肉体的な健康で迷惑をかけるのも母だけ

**マジレスさん** · 2020/03/31(火) 06:45:13.80

母親の思考が理解できない
親戚からのlineを2週間近く未読スルーしたことを問題無いと思ってる

**マジレスさん** · 2020/04/01(水) 21:43:37.11

察してちゃんの母親が迷惑
それで親戚とトラブル起こすし
言わなきゃ伝わらないのに理解できないのか

**マジレスさん** · 2020/04/01(水) 22:15:53.52

あの女との会話もう無理、疲れた
仮にサイコメトリー・テレパシーが使えても無理
父親も異常だけどあちらは説明がつく
母親の性格はどう考えても理由が思いつかない

**マジレスさん** · 2020/04/03(金) 02:10:21.46

自分至上主義で苦手

**マジレスさん** · 2020/04/04(土) 22:58:36.66

せっかく気持ちよくなってたのに毒母のせいで気分最悪だわ
「何が体調大丈夫」だよ
お前のせいで疲れてたんだよ
毒父だっておまえの行動に呆れてただろ

**マジレスさん** · 2020/04/04(土) 23:00:22.17

>>518
「気持ちよく寝ようとしてたのに」が正しいか
もうマジで嫌だ
どこが人に気を配っているんだよ
毒しか振り撒いてないよ・・・

**マジレスさん** · 2020/04/06(月) 18:28:17.12

母親は誰に対しても非協力的
家事はしてるけど昔から最低限やってるとはいえない
代わりにすると怒り出す
肥満なのにお菓子と砂糖をやめない、運動しない

**マジレスさん** · 2020/04/07(火) 03:05:54.52

母親が絡むといつも頭が真っ白になり、自分の気持ちを一切考えることができない
反射的に母親が望むようにしてしまう
この反応パターンのせいで人生台無しにしてきた
大切な人も大事な物も失ってきた
今もそのまま変わっていなくて言いなりのロボットの自分にゾッとする
何でこんな風になっちゃったんだろう
昔から常にああしろこうしろと指図で強い断言口調・否定から入る・上からで偉そうな接し方が苦手だった
確かに自分の考えや本音を言う訓練はさせてもらえなかった
でも、ここまで徹底的に反発できない自分って何なのかわけがわからない
無理矢理意見を押し付けられたトラウマもあるが、その出来事よりも前から今の反応をしてしまっていた
指図を受けると金縛りのようになる
どうしよう、全力で言うこと聞かなきゃって
「とにかく母親が正しいのだ！」って刷り込まれてるんだろうか
言いなりになったせいでものすごく苦しんできたのに、まだ言いなりになってしまう…

**マジレスさん** · 2020/04/07(火) 03:55:14.45

>>521
よく分かる
自分も一時期まで相当毒父母の考えにあわせていた
でも、毒父母が勝手な憶測で意見していることに気づいてからは無視を始めた
意見の内容どおりにして、世間や周囲に迷惑をかけるのは流石におかしかったから・・・
それに、毒父母の私への異常な過干渉や私がらみのトラブル・毒母の周囲全体への迷惑行動にも疲れたから・・・

今は医者・精神保健福祉センター・各電話相談とか諸々使って、自分が改善すべきことやできることを増やしてる
でも大問題の一つである毒父母が根本的に変わらないから、この先が不安

**マジレスさん** · 2020/04/07(火) 17:21:27.67

最近気づいた。
毒親の多くは「キョロ充」なのではないかと。
そしてその対処法が使えるのではないかと。

**マジレスさん** · 2020/04/08(水) 20:05:11.60

はあ、結局毒母の思い込みが原因か
年々ひどいな
毒父と同じで記録に残さないといけないのか

**マジレスさん** · 2020/04/17(金) 09:08:51.13

昔からおかしいほどの自分の気の弱さに辟易してるけど、育った環境悪くてこうなってしまったのは事実だな
否定ばかりされ他人の顔色うかがえということばかり教えられ、尊重なんてされた試しがなかった
一見味方するようなこと言われた時も、自尊心を下げるような発言もセットだったからプラマイゼロかマイナスで意味無かった
それで自信を持つなんてできないよやっぱり
嫌だと思ってもすぐ思考停止で合わせて、相手にとっての正解を選ぼうとする癖はなかなか変えられない
そうしないと自分が悪いのだと思ってしまう

**マジレスさん** · 2020/05/02(土) 15:01:37.81

幼い頃自分は駄目な子だから失敗しなきゃいけないと思い込んでたな
誰かにほめられたり認められると親がばつの悪そうな顔してたから
本来大事なのは成功も失敗も含めた経験の積み重ねなんだけど

**５２１** · 2020/05/10(日) 03:32:41.53

>>522
俺は、マザコンロボットのまま50歳を過ぎた
精神疾患の診断書を提出して生活保護受給した
このまま夢も希望も持てない状態で労働する意欲なんか持てるわけがない

**マジレスさん** · 2020/05/13(水) 23:56:00.68

生活保護という形でだが、
社会で安定収入を得られる様に育てた訳だから、
ある意味では子育て成功なのかも知れない。

**マジレスさん** · 2020/05/25(月) 10:24:22.86

家の母は隙あらば自分の可哀想話始める
ちょっとした雑談から私にとっては深刻な相談してる最中でも急に「お母さんはこんな可哀想な目にあった‼︎」「貴方よりもっと可哀想な目にあった‼︎」って話に持ってく
幼少期から何十回も聞かされた話に辟易してシラけてると更に拍車がかかる「誰も私の話を聞いてくれない! 慰めてくれない! こんなに可哀想なのに!」って
私が流産したときも同じ調子だったから流石に疎遠にした
何かの病気なんだろうけどちっとも可哀想に思えない
会話泥棒した上に不幸話するような人とは例え親子でも仲良くできない

**マジレスさん** · 2020/05/25(月) 14:32:36.04

思っても無いくせに表面だけは耳障りの良い綺麗事並べるのが本当に無理

**マジレスさん** · 2020/06/01(月) 23:51:47.21

ハイパーペアレンティングをやられたわ。

**マジレスさん** · 2020/06/07(日) 08:55:13.61

毒親ってほどではないのは確か
でも何かが耐えられなくてそれが何なのかもわからなくて
微細な否定とかああ言えばこう言うが重なっていってたのかな

親の前では自分を出せない、恥ずかしいという感覚だったが、20前半まではそのことに気づいてもなかったな
ぼんやりとした違和感だけだった

**マジレスさん** · 2020/06/07(日) 11:10:29.57

分かり
まぁ人間だし相性あるよね。

**マジレスさん** · 2020/06/07(日) 14:17:09.88

いつも抱きしめてくれる親がいいな。
それができればどんな話でもできるし。

**マジレスさん** · 2020/06/07(日) 14:51:02.70

しかし現実はいつも発破を掛けて来る親だった。
そしてどんな話もできなかった。

**マジレスさん** · 2020/06/08(月) 01:28:37.73

今、子育て中だけど、自分の親とは真逆のやり方をしている。

**マジレスさん** · 2020/06/09(火) 16:57:07.84

不安で仕方ないので支離滅裂ですが書き込ませてください。

母が、とにかくお金にだらしない上に、子供大好きで甥なんかがべろべろに甘やかされてたの見たから、
今お腹にいる子が生まれてから会わせるのが怖いです。
何せ、自分もそうやって母には甘やかされてきて、まぁ全部何もかも母親のせいではないと思いますけど、ずいぶん苦労したので・・・
母親の嫌いなところやエピソードなんか挙げればきりがありませんが、「子供好き！私は子供を育てる天才！あなたたちがこの世で一番大事！」とか臆面もなく言うあの感じがすごく気持ち悪いし、昔から本当に嫌いなんです。虫酸が走る感じ。
母親は祖母に恨みがあったようで、自分はあの人とは違うんだということを、すごくしつこく3～4歳の私に訴えてくる人で、それもまた嫌だったのですが
子を連れて母親に会ったとき、自分も同じようになってしまうんじゃないかというか
自分も子供にむかって、おばあちゃんは頭のほうがちょっとね・・とか、人としてどうかということを言いかねないのが心底恐ろしいです。
まっとうなご両親を持つ方が心底羨ましい。

**マジレスさん** · 2020/06/09(火) 17:04:14.27

なぜ子供が好きかって、子供としかコミュニケーションできないからなんですよ
どこへ勤めてもうまくいかず、ちょっと調子に乗ったと思ったら男を家に連れ込んで(父親とは離婚済)、
彼が抱いてくれない・・なんて小学生の私に相談してくる人なんです
どの口で子供が一番大事なんて言うんですかね
私自身も未だに根に持ってるなんてネクラだなぁと思いますが

連投すみません

**マジレスさん** · 2020/06/09(火) 20:59:21.55

お母さんは可哀想ですよ。お母さんの育った環境に問題があったと思う。さらにその前もあるし。
だけど、その連鎖を断ち切れるのは？

**マジレスさん** · 2020/06/09(火) 23:45:36.90

親が変わらないと子は変わらない。だが世間は毒親を擁護する。かと言って毒親から離れれば孤立する。自立が正解ではなく医療的司法介入つまりアウトリーチとカウンセリングが肝。それを民々介入として俺達で相互にピアでやらないか？

以下からDL出来るPDF資料にウイルスは無く、ASAPで読んで欲しい。文中のURLからも資料をDLして欲しく、総量が膨大で済まないが、読後に俺に連絡をくれ。

俺の氏名連絡先はそれら各資料内に記。

すまんがスレでは中身についての話題を一切出さないでくれると非常に助かる。

子供達の命が掛かってる、宜しく頼む。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2170291.pdf.html

コピペではないですよ。

**マジレスさん** · 2020/06/10(水) 00:01:14.87

その連鎖は子供を持たなければ確実に断ち切れる。

**マジレスさん** · 2020/06/10(水) 05:45:01.91

両親ともなんだけど、こっちが言ったことを一旦受け止めたり否定せずに聞いてもらえないんだよね
必ず頭から違うことを言われる
軽い上から目線みたいな感じ
そのくせ、こっちが向こうに対して同じように違うことを言うと、制するかのように否定してきたり、少し不機嫌になって空気悪くされたりするわけ
どれもその一つ一つの会話だけ切り取ったらちょっとしたことに見えると思う
でも、これがずっとずっとずっとずっと重なっていったら、どんどん息苦しくなってくるんよ
だから自己表現を抑えるようになる
自分がない、人の顔色うかがう性格の完成

ムカついても反抗できない自分にもすごくイライラする
嫌でも我慢してしまう
でも小さな操作を繰り返して反抗できないように、自我を持たないようにコントロールされてしまったんだと思う
本当に不甲斐ない
こんなに言いなりになってるのにたまに反論しただけでイラつかれるかマジギレされるのも心底腹立つ

**マジレスさん** · 2020/06/10(水) 06:03:26.24

子供の頃は思ったままに言うけど
大人になると明らかにおかしいと思ったらそうなんだって流して離れるとか
変だとは思うけど確定出来ないときはなんで？など短い言葉で探るとか
普通の大人の世界ではある程度やり方が存在する
でもおかしな家庭の親はそういうルール＝常識を知らないから外でもうまくいかないし家でも子供に否定の言葉をかけるんだよな

**マジレスさん** · 2020/06/10(水) 10:56:57.96

このスレの人は、両親が共働き、または片親？
昔のように、母親が専業主婦の場合、ギスギスした雰囲気になりにくいと思う。

**マジレスさん** · 2020/06/10(水) 11:45:15.90

何なら問題起きにくいとかは角が立つからやめてほしい
働いてても専業主婦でも親がおかしいならどちらもつらいだろう

**マジレスさん** · 2020/06/10(水) 12:42:19.90

自分が一番の理解者面してる割に人のことわかってなくてこれ好きだろ？って買ってくるのも別に好きでもないしそういうの押し付けてくるのつらい

**マジレスさん** · 2020/06/10(水) 13:06:03.14

認知が弱いっぽい人は人のことやりたがる傾向にあるけど
自分のことすら出来てないし空気も読めないのに相手がどうしたいのかわかるはずがないんだよな
低クオリティや違うものを持ってこられても迷惑なのに、本人はやってあげたのにと怒りを抱くから困る
人のことはいいから自分のことやりなよと言われてもその意味を理解できない

**マジレスさん** · 2020/06/10(水) 15:29:39.37

与えられていることに目を向ける

**マジレスさん** · 2020/06/10(水) 16:52:29.72

引き出しや冷蔵庫開けてる瞬間にちょっとちょっと！って割り込んでくるのがすげぇムカつく
こっちが10秒より多くとかそこにいるなら別だけどそうじゃなく一瞬の作業なのに、何で少しぐらい待てないの？
自分だったらそんなことできないのに
普通に失礼じゃん
待つ時でも真横でわざとらしく構えてたりするんだよね
結局こっちが急がされたり待たされたりする
必要以上に割り込むのは非常識だと思う
何でそんなに自分優先できるのかわからない
でも嫌なことを嫌って言ったらめちゃくちゃ発狂されるからなぁ
その時点でおかしいよね
意思表示は封じられる
せめてバカなふりでもして閉めてやってから立ち去るぐらいしたいけど、気弱で頭の回転悪くて出来ない
本当にストレス溜まる

**マジレスさん** · 2020/06/11(木) 00:06:35.81

親になるのを免許制度にした方が良い思う。
まあ少なくとも親に向いていない人間にまで
発破を掛けて親にさせるのは止めるべきだ。

やったところで親にとっても子供にとっても
社会全体にとっても碌な結果を生まない。

**マジレスさん** · 2020/06/12(金) 13:45:34.96

母が人の話をきけない人で辛い
ネットのどこかで“頭の悪い人は話の聞きたい部分しかきかない”“だから会話が成立しない”というのを読んで、本当にそうだと思った
私の母がまさにそう
しっかり説明しても、「◯◯はどうしたの？」と話し終えた事を質問してきたり「さっき××って言ってたでしょ！」と言っていな事を言った事にされる
母の脳内で自分の聞きたいものだけ選び好きに組み替えているのだと思う
訂正しても「そんなの知らない！」「そっちの説明が悪い！」と言い話を聞き入れる気が全く無い
家の中ではずっとこんな感じだから外で人と話す時のスムーズさにもう感動を覚える
学生で手続きが多くて母と話さざるを得ないから本当に嫌だ

**マジレスさん** · 2020/06/12(金) 23:07:06.13

>>551
うちの母と全く同じでびっくりしたわ
会話の冒頭だけ聞いてその後は脳内で勝手に妄想してるから何にも理解してない
聞けないくせに喋るからタチ悪い、だいたい否定か説教
もういい加減めんどくさくて相槌打たないでいるとやっと話が終わる感じ、でこっちは何を伝えたかったんだっけ？となってコミュニケーション取れずに終わる
だから、そんなの聞いてない、初めて聞いた、ってよく言われるしアンタは言葉が足りないとか言うけどオメーが聞いてないのよ
母親だから30数年関係が続いてきた
友達には絶対にならないタイプ

**マジレスさん** · 2020/06/13(土) 22:00:24.47

>>552
551だけど本当に分かる
会話の冒頭で言葉被せてきて続き妄想してそれを事実として話し始める
とにかく我が強くて自分だけが一方的に話すの大好き
会話のキャッチボールができない
否定、説教もされる
言葉が足りないも言われるよ
どこにでもおかしな人っていうのはいるもんだね
一致し過ぎて驚いたよ

**マジレスさん** · 2020/06/14(日) 08:54:57.45

なんか不満

**マジレスさん** · 2020/06/17(水) 08:37:40.83

うちは父親が人の話を一旦聞いたふりはするんだけどどうでもいい話とでも思ってるのか何回同じことを言っても理解してくれない
都合が悪い話になると押し黙る、それ以上追求すると逆ギレか逃げる
家のお金に関する大事な話を母親にもしないで勝手に事を進めて過去にそれで大きな失敗をしてるのに同じことを繰り返す
昔から父親の都合に一番振り回されてる母親が気の毒でならない

**マジレスさん** · 2020/06/17(水) 10:16:31.72

どこにでもある話。

**マジレスさん** · 2020/06/19(金) 13:59:17.60

>>552
全く同じだ。ある時から相槌なんか打たなくても全然気にしてないの分かって相槌も打たなくなった。向こうも聞く耳持たないからこっちももう殆ど聞かないでいいんだ

**マジレスさん** · 2020/06/21(日) 17:37:57.17

善意からであろうが悪意からであろうが、
如何にして相手を自身の主張に従わせるか。
これが毒親にとっての「コミュニケーション」。

もちろん相手の主張は全く聞かない。
だから何をするにも事後報告になる。

**マジレスさん** · 2020/06/21(日) 21:41:38.80

寝ている時以外は自分以外人を罵倒し続ける自分しか愛せない人。
本当に疲れる。

**マジレスさん** · 2020/06/21(日) 23:02:51.93

愛されなかったんだろうね。

**マジレスさん** · 2020/06/22(月) 01:07:06.99

とにかく否定してくるし自分が一ミリも悪いと思ってない
何されても黙ってはいはい言う事聞いていればいい

**マジレスさん** · 2020/06/29(月) 13:10:24.31

母親の入院中代わりに家事して、父親となんにもしない弟の世話して毎日くたくただった
ようやく退院して来たけどその日にありがとうねー助かったわと言われたあとは罵倒続きw
いつまでもガラクタ置いてたら捨てるし
あと何十年も生きるわけじゃないんだからいい加減
もう使わないものとか捨てていく方向に動いてほしい
親の周りは終活とかしてるのに親はあと何十年生きる気なんだ？
そりゃ長生きしてもらった方がいいけどそれとこれとは違う
使わないけど捨てないで！って意味わからんわ
新品なら置いとくけどもう揚げ物も何年目してないんだから脂ぎったコテとかもうほんま捨ててよ…
それなんのために置いとくの？って言っても捨てないで！の一点張り
そのくせ、スッキリした家はいいなあーって言うけどだったらその何年も使ってないガラクタ捨てましょうよ＾＾

**マジレスさん** · 2020/06/29(月) 13:39:22.32

>>558
怒鳴って人格否定するのがしつけとか思ってそう

「自分は外ではこんな風に怒鳴らないよ」と言いながら思い切り怒鳴り、こちらには常に外での大人の振る舞いを求めて、
「一切感情を出すな」とルールを押し付けて、その矛盾に何の恥も罪悪感も持たない
指摘してもオレモワルイデイイヨーｗと棒読みで平然とし、その後こちらを責めることに徹する

そもそも自分の落ち度も子供に背負わせる
自分を擁護する言葉・相手を責める言葉のボキャブラリーが両親ともに非常に豊富
まともな感覚なら責任を全部なすりつけて相手の人格否定をする権利があるなんて考えないよね
こっちが誰かに文句言われてもそんな発想になったことがないわ

**マジレスさん** · 2020/06/29(月) 16:39:50.67

×外での大人の振る舞いを求めて
○外での大人の振る舞いを家庭内でも求めて

**マジレスさん** · 2020/06/29(月) 20:23:33.91

>>562
一から十までウチと同じだわ…ウチは馬鹿みたいに食器類あって捨てたいって言っても誰かの葬式の時に親族集まるからとっておくってきかない。あとおまえらのたった2回の葬式の為にとっておかなきゃならんとかアホらしくて家に火つけたくなるよ

**マジレスさん** · 2020/07/01(水) 08:31:38.60

親を非難するのは簡単だけどさ、親は何でそんな人間になったの？

**マジレスさん** · 2020/07/01(水) 09:35:22.51

>>566
それがわかったところで同情しても共感しても
自身を省みて変えられるのは自分だけだから
親の問題を考えても踏み込んでも意味がない

**マジレスさん** · 2020/07/01(水) 10:54:07.11

自分とこで連鎖断ち切れるならいいね。
断ち切ってる人はここ見てないと思うけど。

**マジレスさん** · 2020/07/01(水) 12:24:07.18

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