[GID]性同一性障害
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[2019/01/12(土) 22:06:47.14ID:ZsItmC1G] の専用(隔離) スレッド
具体的な定義としては性同一性障害以外の精神疾患をGIDと共に併せ持つ人の為のスレ 何でこんな面倒くさい事考えて言い訳するの?
自称も認めて手術して戸籍変更までセットにして再戸籍変更は一切認めなくすれば良い、AGとか訳の分からないのはのたれ死ねば良い
色気違い変態男が女領域に入れるからと色々言い出したり、偽診断書欲しがるのだから中間を認めずに、完全肉体改造人間と異性装で分ければ良い、本当のGIDは困らないんだし、変態は性的快感喪失で良くないの? >>637
自殺してから言えよww
この20年で急に出てきた定義も曖昧な「病気」が身体障害や精神疾患と同列なわけがないだろ。
性同一性障害なんてのがホントにあるなら、大昔からもっと自殺してなきゃおかしいんだよ。
それと真のGIDなんてのがほんとにあるなら物心ついた頃に自殺してなきゃおかしいんだから、
成人するまで元の性でのうのうと成長できた奴は全員偽物だからな。あなたがそうとは言ってないけど。 >>640
むしろ自殺出来れば楽だけど、体を変えなきゃ自殺出来ないのループで発狂するまでがデフォだよ
精神疾患も同じくらい定義が曖昧な物は多い(だから医者ごとに違う病名になる)
大昔から有ったけど可視化してなかったんだろ、ただの社会に適応出来ない人間とか、鬱とかキチガイとしか映らない
身体治療という解決策が提示されたから、可視化してきたんだろう
物心ついた頃から自殺してなきゃおかしいという発想がおかしいわ
男女という区別を明確に感じるのも小学生くらいだろ >>639
今は中途半端に判定会がある、一日診断で英文推薦状出してタイに送り込むか、ナグモでもどこでも紹介してサクッと手術、金が無いなら公費で岡山か山梨で量産
これで次世代と肉体的快感キチガイもサクッと無害化、それでも女性化したいのはマジGIDの病気持ちか精神的快楽主義者と言う精神病そんなのは無視して一律カット
精神科で多くのGIDの人は今の体のままで死にたくないと言うそうだよ、それで自己否定で狂っていくか鬱地獄の廃人
鬱の治療しても原因が残るのだから延々続く、その治療費よりサクッと手術の方がトータルで税金の節約、無理にあぁだこうだ言わずに男を裏切るなら女側に行かせて地獄を見れば良い 昔は性同一性障害というカテゴリーが無かっただけで相当数は存在したし、それが理由で自殺しても後世に残らない。
昔はアレルギーなんかなかった、花粉症なんて現代病だし、風邪なんて病理はないから黙って働けみたいなノリはどうなん?
お前らがガタガタ言おうとも学会でそう決めたんだから反論するなら学会にペーパーでも出してきなよ。
むしろお前らの方が病気だわ。 異性になりたい奴はドンドン認めて改造して戸籍まで変えてしまえばイイ中途半端は認めない、パスしない奴は社会から追い出されて死ぬだけ、女風呂だハァハァしても竿玉なしで狂えばいい?
GIDはパス度以外は困らないだろ?美人とか可愛い子以外は変態が考えるほど良いものでもないし不幸になる人が多ければ変な夢も見ない
騒いでも変態は一定数現れるんだから社会コストとして受け入れて不幸になるのを生暖かく見守ればイイ、早く自殺してくれる方が社会負担は軽くなる
今の若い世代ば中学の間に後戻り出来ない身体なんだし >>629
それソース頼む。
【禁忌】は添付文書に記載されている医療用語だが、スラングとしてだったらすまん。
抗うつ剤も山ほどあるが具体的にどの抗うつ剤が禁忌に該当する? >>643
それを言うとICD-11を都合よく解釈して持ち出すんだよな、トランスフォビアは icd11とかオレは精通してる素振りはいらないし論点すり替えてこんなところでごちゃごちゃ言ってないで、日本の学会に物申してこいよ。
お前の考えが何の役に立つのか知らないけど。 >>641
だから発狂してから言えよw
誰だって子どもの頃は男だったら女の子になりたいとか、女だったら男の子になりたいとか妄想を膨らますものなんだよ。それは性欲の一部であって自然な事なのに。
それをネットの情報に騙されて自分はカワイソウな病気だと思い込んで、
頭の病気なのに何故か身体を治療しなければいけないとか言い出して、医者も一緒になって洗脳してるのが今の現況だよ。
医者も正直に異常性欲の変質者だと診断してやれば馬鹿も減るのに。
いい加減頭冷して変な妄想するのやめろよな >美人とか可愛い子以外
こういう思考をする地点で加齢することババアになる事を考えていない定期 既に旦那持ちババアですが(足踏み民基準)今は素敵なミドル、叔母様になりたいで〜す
だいたい性同が日本でややこしいのは大阪府警のブルーボーイ事件の影響、取り敢えずみんな認めて女性権利を認めるのは手術済み戸籍変更済みだけ。
病的がどうのこうのて煩日脳味噌かたわはゴミ、俗に言う正規ルートの入り口の間口を年齢を含めて広げて、途中でふるい落として諦めるまでカウンセリング中の元来の性扱いで異性装すれば良い
知り合いの中で手術の推薦状(意見書)もらえなかっ人は居ないし、ダメな人は本当にダメな人 また性同臭くするっ〜〜〜〜
なんで性同って性同臭くするんじゃろ??? 一人発狂(ADHD)して会社辞めて個人経営でソフトハウス始めたらリーマンで不渡り食らって爆死(破産)手術性別移行して今は症状も落ち着いて再度会社立ち上げてるな
仕事が出来る人でも性同が社会適応を阻害していることもあるので、希望者は全員性転換してしなえば良い、自己責任で適応できない奴は死ねとは言わないが、廃人で良いだろ >>651
施術してさらに発狂してるやつも散々いるんだがww >>655
思い込みでやってしまったケースだな
週末女装で済ませておけば良いものを
中途半端な知識を得て
それに夢を見て願望に溺れた
愚か者の辿る結果だ >>655
そんな敗北者は惨めに吊れば良い、カウンセリングもリアルライフテストも真剣に受けない、ネットで模範回答見で変態願望で突き進んだ大馬鹿
何度も何度も自己責任とホルの前、手術の前に言われ、戸籍変更の際には再変更は出来ないと言う同意書まで書かされる(横浜)
これだけ何度も立ち止まるチャンスが有るのに途中で気が付けない馬鹿なんて本人以外誰の責任だと言うんだ おまいら
MTFのよるトランスセクシャル経過 3か月目
https://youtu.be/wW3iDRRzFVQ 壷湯でおさっさんと話したっ
子供いるの?結婚はしてるの?まだお若いですよね〜って
ま〜な〜(−0−)
「いや〜こーゆーとこで最近先のことについて考えてるんですよ〜」(内心 世に中、糞ゴミが増えやがって
うざってーたらありゃしない)
「おじさんは海外旅行であちこち行きたいぞ〜〜」
「ああ〜そうなんですか〜いいですねぇ」
「私など何しても楽しくなんですわ〜」
「疲れてるのでこーゆーとこで考え事をするんですわ〜
時々煩悩が前を歩くけど消しながら考えてますわっ」
「わしは介護を前までやってて死んでく人をけっこう見たけどたいたい85からよ」
「それまでは楽しんだほうがいいよ」
えっいくつなんすか〜」「56よっ」(えっ65くらいかと思ったっ)
参考になるような話はなかったけどまっ人それぞれやの〜〜 >>660
なんでもメロのせいにするやついるからな まぁ子供がいる時点で典型的な性同では無いわけで死ね 青銅は言ってもわからねーな
だから嫌われる
タバコの煙害と同じで迷惑すぎるっっ
人に害を与えるな
自分だけで何とかしろボケっっ
いちいちこんなとこで書いて何が報われるんだよ
ホント迷惑だよ
顔が見てみたいものだ 人の居場所またつぶしやがって
責任取れるのかよ〜〜〜
取れるわけねーだろっ
なのにいうことも聞いてくれない
他に性同を語る板なんていくつもあるだろ
なんでここ荒らすんだよ
私は性同くせー話なんて嫌いなんだよ
書くなら女としての日常を書けよボケ
お前らは女じゃねープロ性同だよ
こーゆーやつらっていらね〜〜〜〜 今夜旦那が帰ってきたら庭で焼き牡蠣しながら熱燗ですね楽しみ もはや同情もできんわっっ
結婚してこんなとこへ書き込んでる奴もどうかしてる
だんなは性同男と結婚したのかよ〜失礼じゃねーか〜〜〜
結婚したなら性同であることを忘れろよ
こんなとこで書き込んでるんじゃね〜ボケっ
子供が出来ない以上結婚がゴールの奴もいるだろうし、ちやほやされるのがゴールの
奴もいるだろうし、女湯がゴールの奴もいるだろ
それに進めよカスっ
しかし達成した時点でそれは現実になるからまたあらたな設定が必要になるわけだ
前を見ていきてねんだよ うつ病の薬のソースとかって
そもそもがうつ病で性同とかって認められないってこともわからねーって話だろーが〜
別の疾患持ってて私は性同で〜〜〜すとかって
何モンだよっっってお話って聞いた
診断書貰うなら、そこからすでに茨の道じゃよな〜
健全な魂は健全な肉体に宿るちゅーことだわ まっブームも終わったし女装にとどめておくのが無難な時代かも
心とか必要ないし〜
ん?オキコラーメンってうま〜〜〜〜
まだ売ってたらダンボールでかってこ〜〜〜
エースコックは不味いっていわれてるけどわこれとわかめラーメンはうまいっっ
最近の日清よりぜんぜんいいっっ 中途半端な知識だな除外診断が出ても、その病気が性同一性障害の症状の原因で無ければ再診断で認められるんだよ、簡単じゃないけどね
医者の論文調べて、コンタクト取って、主治医に紹介状書いてもらって、診断を受けて主治医に対する意見書を書いてもう、専門医に対して自分のプレゼンするようなものだね
以前に書いたADHD(+ASD)の奴がそれ、パスの仕方教えろとか騒ぐやるとは別の意味で鬱陶しい奴だけどな
旦那が居ても子供が産めないのは寂しい物なんだよ、旦那が優しいほどにね、周りは子供が生まれたりだし
女の話てファッションメイク、旅行に食べ歩きに男…の話位だろ、そんなのは趣味が合ってでの話でしかないし
だいたい自分で話し提供しなさいよ、クリスマスはクリボッチなの?友達とイルミ見に行かないの?都内ももう華やかだよ 私は友達はいないっっレベルが違いすぎての〜〜〜
久々に会った奴にはワタミに連れて行かれた(まんま白木屋コピペだよ)
そこで説明しても最後に野郎同士なんだからとか言われた
もう一人は八方美人だし女の友情ってものをわかってない、、、
もう一人は信義則もわからんアホ
借りた金を返さないで名古屋にいて78歳のばーさんと結婚したとかゆーやつもいたなぁ
嘘、盗みぐせのあるタイ人もいた
あとはいたずら電話してきたやつとか
AB型の奴とか
あとは結婚して自然に消えたとかそんなんだろーな
今更イルミ見て、わー素敵とか思わんじゃ〜
アベックばかりのとこへ行ってものう〜
設定ね〜一升瓶飲みながら妄想の中で生きるとかって昔やったけどおなかすくんだよね
妄想の中が現実か今が現実かつーとおなかすくほうが現実なんだ 長くて中身が無いレスとか、だいぶ女性化してきてるな 性同一性障害が心の病気なら治療は男に戻すのが無難な方法
それに心の病気なら外見は全く関係ないはず >>679
心の云々以前に、病気でもなんでもない
整形と同じ、自由診療と同じでいい
つまり、自己責任 >>676
設定なら、若くて美人が良いな!
各国で病的な異常状態でほぼ考えられる治療と人体実験の結果現状の医学では体を心のせいに合わせるのが現状では一番好ましいという合意が得られていて
日本では医師が認めた場合に性別の移行が15年程前から認められた、認めないと言うのならここで騒がずに表でそう言う運動して支持を集めれば良い
何度も言っているが特例法には5年毎の見直しが有る、これまでも子なし規定の見直しとか緩める方向に流れているけど、厳しくして廃止に持っていくことも制度上は可能だから >>679
できるならそうしてほしいよ
百年近くかけて、今の医学では無理という暫定的結論がでてるわけだから、そう簡単にはできないよ 無理なわけ無いだろ。半年ぐらい精神病院の閉鎖病棟閉じ込めておけば大概治るよ 宗教のように洗脳すればいい。
性同一性障害なんてある意味自己洗脳状態だろう。
自分は絶世の美女に違いない。
鏡に写ったオッサンは自分ではないと自己暗示をかけているに過ぎないんじゃ。 >>684
そんな事で治るなら苦労しない、閉鎖病棟は薬漬け放置なんだから
>>685
そんな悲しい暗示なんて掛けるか、というより暗示かけたり出来るなら多分幸せだろう
普通は親兄弟親戚を見て諦めるか、美人が居たら嫉妬するかだな 今まで性同一性障害人には出会った事はない。
オネイの友達はいるが、一番それらしいのが自分なんだけど。
ネットでの交流はあるけど、リアルで交流すると影響を受けて人生が狂うから避けている。
よく人に女みたいとかオネイと言われるが全面的に否定して、男らしく振る舞う努力をしている。 >>684
閉鎖病棟ってマンガでしか知らなさそう
>>685
それなら正しくなるように洗脳するほうがよっぽど楽だよ
……に対するいつもの答えが「本気でやろうとしてない」なんだよなあ……
こっちの本気度が証明できないから、そっちは勝利宣言し放題 >>688
旦那の実家がクリニックも運営する知事指定の精神科医だよ >>688
>>689は誤爆と言うか、勘違いごめんなさい🙏 女性を「俺は男だ!」って自認させるくらい難しい洗脳になるのでは、
そもそもMtFちゃんが男の子として育てられて苦しむのは当然、だって、男の子とは違うって何らかの事情を自覚してるから、
社会は当事者に生まれた性を押し付けるのが現状であり、理解はできない、また、寛容的な態度を示すケースは少ない
社会ではそんな問題を抱える人は会社に前例がなければ雇用したくないので、どっちつかずの性の人、明らかに男みたいに見える自称女性に対する風当たりは厳しいと思います。 少年Hというドラマで
オトコ姉ちゃんという今でいうGIDの子がいて兵役の赤紙が来た事を苦に
自殺する場面があったな
あれは泣いたよ そもそも自分は女だとか本当は男なのに体だけーとか思ってるような奴は殆どいない
単純に体の性的特徴や、性的カテゴライズに対して合致感がなくて異常な気持ち悪さとかを感じるってだけ
本当は女なのにとか言ってるやつは頭湧いてるんだよ 頭が沸いてるから精神科に行くんでしょ?別に問題無いと思うけど?それで最終手段が国の認めた性別変更だから問題ないじゃん
嫌なら反対運動すれば良いだけ、何度も言うけど特例法は5年毎の法律の見直しがあるのだから けーさつへ行ってきたっ
けーさつ3人署の外にいて「こんにちは、お弁当屋さんですか?^^」
私「いえ、、、、(ごりさんが)撃たれたようなんですけど」
けーさつ 車を見て、「飛び石ですね〜」
私(フレンチ食いに行く時)渋滞でどっちの道も20kくらいしかでてなかったし
道路も綺麗だし、帰りに見ても石ひとつ落ちてないし〜
改造エアガンで撃たれたのでは?」
私「そーなんだ〜でもこの前割れた時はトラックが跳ねたってわかるんだけど今回のはね〜
20kでもなるよ、エアガンなら走ってたら割れないし、ボルトとかなら全部割れちゃうよ」
じゃまたやっちゃったーこれあると車検通らないんですよねぇ〜いや大丈夫大丈夫、俺ももう
3年放置してそのまま乗ってる」
「あっそうなんだ、わかりました、どうもありがとうぎざいました」
一応コバックで修理代聞いてみよう
ガチャ、、、なんだこのメガネブスは、、、、
でも唇にベタベタ塗っててなんかエロい顔に仕上がってるな〜
なんてことは言わずにフロントガラスの修理にいくらかかりますか〜
状態を確認もせず「初めてこちらを利用ですか?とりあえず車検証を見せてもらってから〜」
「えっ値段確認するだけなのになんで車検証が必要なんだよ」
「お車によって違ってきますので、、、」
「そんなわけなんだろ(ブス)」
「じゃーもう一度出直します」
ユーチューブ見たら自分で直せる700円おお〜これだ(★0★)
直せるじゃねーか〜車種なんてかんけーねーじゃねーか(ブス)
車修理難民なんだけど、コバックは怪しいから車検も受けない >>695
特例法に文句なんて言ってないけど?
医者の診断の正確性と病理としての研究姿勢には文句有るけど >>697
なんか矛盾してるね、医者が適格な診断が出来て、その医者が二人とも同じ結論になって認めるという事なんですが?次いでに医師の姿勢に問題があるというなら専門医制度を医師会に求めれば?
新宿の糞医者が野放しなのは問題だとは思うけど困るのはそこに駆け込んだ本人だし、確かファーストは出してくれないんだよな しっかしよ〜私がお弁当屋さんに見えるのかよ〜〜〜
こんなBIGなのつかまえてお弁当やさん。。。。。
んなもん私がやるかよ〜〜〜
あのデカさんくりーむしちゅーの上田に似てたっっ
あっでももしかしてお弁当の配達いいかも〜(^0^) 声がまだ本調子やない、喉仏なくして気が楽になったけどさ
堂々と顔が上げられて首元見られても恥ずかしくないさかいな! 声は大事、最重要項目
みてくれはある程度の変化でなんとでもなるから後回しでいい
だけど声だけはごまかしが効かない
これからトランスする人はみてくれから入らず
まず声から入った方が後々の移行が楽になる いきなりステーキに初めて行って来た
切れ端のごちゃまぜ1300円ってのは無かったので
ワイルドにしたっ
言われてるほど不味くはなかったけどアメ牛だし私のお口には合いませんわっっ
店員がすごく気を使ってて言葉使い、態度がよかったっ
テーブルは半分ずつに区切るので相席になる可能性もありそうな作り
ただでさえ狭いテーブルの前に知らぬ客など来たら落ち着かないったらありゃしない
あのテーブルはなんとかしたほうがいいっっ
最後カードくれたけど3キロで1000円引き&ゴールドカードになるとかって
アホかと思ったっ200gが基本だし3kなんて15回来て1000円引き、、、
高級店の1食4000円のランチだと5回で1500円引きになる
いきなりもゴールドランクってのが控えてるならせいぜい5回でゴールドになるくらいにしないと客離れるわな〜
月1回でも1年以上かかるってわかってるのかな〜
いきなりに月2回行かないわっっそれどころかこの先いついくかわからんっ
もちろんあれより高い夜など行かんっ
アメ牛なんてヨーロッパじゃ禁止じゃなかったかの〜
ま〜今日は時間がなくてしかたなくそこへ行ったけど〜 声は大事っていうのは
オカマに声の努力を怠ってる人が多いから相対的に声が可視化要件になってるってだけで
声も見た目も努力してる前提ではやっぱ顔や体型の方がリード要件になると思うけどな
まあ声頑張らない奴はずっと居なくならないだろうから、一般パスの要件としては優先度高いのは続くと思うけど 甲状声帯襞縮小
安いコストで喉仏だけ削るよりいいかも、治りは遅めな感じ?? >>704
アメリカ牛がEUで禁輸なのは、建前としては健康面の懸念だが、本質的にはEU内マーケットの保護
たいていの輸入制限にはそれがあるからな >>706
タイで同時にして、あそこのダウンタイムと似た感じかな〜最初はアニメ声と喉飴が必需品
完全に落ちつくと私の場合は少し低いけど女声聞こえている、電話で普通に話しても相手に違和感なしいけど、喉仏周辺を切除する声帯縮小がよかった気もするけどダウタイムは最低半年 【芸能】氷川きよし(42)初告白「男らしく生きてって言われると、自殺したくなっちゃうから…」演歌の様式美に収まらない性分
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576052876/ 同じオクターヴの音でもオーボエとフルートでは低い高いを感じる
男女の声の違いもそういうものだと認識している それは倍音、高調波成分と波形の影響、裏声や作った女声、女は振動する声帯や喉の空間の大小に起因する基本周波数の高低の問題
ガッツリ声帯も喉のサイズも小さくする軟骨切除が物理的には正しいけど、失敗した場合のリカバリーがほぼ出来ないリスクが 別に周囲は気が付いていて、必死で隠す様子を生暖かく観ながら早く楽になれと思っているか、キモ過ぎる変態と見ているかは本人の素質次第
カバちゃんよりは温かい目で見てもらえるか?ステージ衣装が振袖よドレス化するかも mtfスレ消えたと思ったらここに
>>714
その裁判記事、ヤフーニュースだけでも
20記事くらいあるけど
どの記事でもヤフコメでほぼ全員が判決に反対してて
もうGIDも終わりかなって思った
手術前でまだ埋没してない当事者はこれから地獄になりそう 大体30代で気が付いて今は50過ぎだろ?法律出来たのが30代半ば、病的に手術が出来ないってどんな身体だよ >>719
うん実は私もそう思う
界隈でも埋没してるGIDはみんなそう思ってるし
裁判勝ったって喜んでるのはいつもの埋没できない人達や、女装アクティビスト達だよね
この判例、GIDにとってはデメリットしかないよ
>>720
多分クィアとかそういう特殊タイプで、手術したくないだけと思う 性同一性障害という言葉が世間に知られるようになって20余年経っているんだよ
いい年した方々は、その間なにをしていたの?
同じようないい年の方々でも、移行して埋没している当事者だっているのに >>723
何人かは人生にギブアップしたんじゃない?
自分を殺して灰色人生してるか、思いが強いほどその傾向があるかもね
甘えるな!って言いたいかもしれないけど、一人では何にもできなくて、謙虚に承認欲求めてぽけーっと生きてるのもいるかも >>724
荒波立てないようになあなあで生きるしか出来ないのなら
トランス初めてもうまく行かない
結局自分ではなにも変えられずなあなあと流され
善人面を被った悪人に良いように利用され晒されることになる
人生設計もできずになあなあとしてきた報いだろうけどさ 性同一性障害が広まった時に高3で
進路決める時期で当時はネットも無い
高卒ニューハーフか男で生きて大学行くかで
後者を選ぶ
就職氷河期で食うや食わずの時期に
特例法出来たけど性自認どころじゃなかった
正社員で落ち着けた頃には手遅れの年だったよ 高校を卒業してから輸入ホルを始め、大学を卒業したらしばらく就職浪人をし、派遣でバイトしながら専門医にカウンセリングを受けホルを薬剤から注射に変更、この時に睾丸摘出を受ける。
実家暮らしで派遣社員になり給与がそのまま収入になり、着実に貯金が入る。
派遣会社から派遣先の変更の提案を受け、そのタイミングを図って、甲状声帯壁縮小手術などの日程を決め、一人暮らしを始め、派遣会社へ退職届を提出、派遣会社には他の職種をやりたいと適当なことを言う
派遣会社を退職したらタイへ飛び、甲状声帯壁縮小手術などを受け、傷口を治すため半年間節約しながら自由に生きる。この時、貯金を100万近くほど使う
転職活動をし、また、男性として働く
アレ?? 少しでも我慢できるやつは死ぬまで我慢しろってこと? いやそもそもそういう建前だろう。
耐えられないくらい辛いのにのほほんと男として生きて成人して進学、仕事までできてたんなら耐えられないくらい辛いとは言えないからな 甘えでもなんでもいいじゃん
ここでGIDをディスってるのだって、自分の感覚は正しいのですだから自分は理解する必要がないって自分を甘やかしてるだけだし。
みんな甘えだよ WIN 95の時代には普通にネット検索をしなかったか?輸入代行も既に有ったしジオシティーなんてホルフラの巣窟だったしPCは親のお下がりだったけど
初めてyahooで性同一性で検索して一番にヒットしたのがMRでトップが糞でかい画像一枚で時間がかかって出て来たのが水着のキモコラ
兎に角精神的モヤモヤに方向性を見出して猫実のアベメンに通院の承諾もらったり、親を同伴したりする間にDVの嵐
高校在学中に改名まで済ませて、大卒就職がカムして捨て身の突撃、その頃には時々女性扱いがニュースになっていて、一番性同に優しい時期だったかも こんにちは。MTFのみなさんは、HRTの注射、どれくらいの頻度で撃ってもらっていますか?私は2週間に1度、ペラニンデポーを1アンプルですが、血液検査の結果を見ても、閉経後の人の下限値ギリギリで、なんだか足りない気がします。
とても疲れやすくて、プラセンタとか打ってもらって凌いでます。 >>732
それだよなー。理解できないくせに攻撃することこそが甘えだよなー。
>>733
その頃はガイドラインもなかったから、フラホルとはそもそも言えなかったよ
いまみたいにスマホがあるでないから、たどり着けなかった連中もいっぱいいるしね >734
それは足りないでしょ
2週間なら2アンプルはいると思う WIN95の頃は家に一台PCが有って
テレホーダイ(だっけ?)の時間だけ1ページ表示するのに5分以上かかる事が珍しくない速度で
リビングで見ないとダメな状態だったから厳しかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています