子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 67 (ワッチョイ)
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1543446308/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/l50 >>504
馬鹿か？
中出しセックスしてる時は人生最高の時じゃん 「みんな殺しているから私も」 倫理崩壊の恐怖 日本人妊婦の９０％超が「ダウン症の子供なんか育てたくない」と妊娠中絶、堕児 [522275885]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548295205/ 中絶は反出生主義でも推奨だよ
もちろん作らないのがベストオブベストだけど 積極的な推奨してるのはベネターと自分自身が中絶されたかったって主張してる一部の反出生だ
全体がそうであるかのような言い方は中絶さえすればいいから避妊しなくてもいいとするかのような無責任で
女性と胎児の権利や苦痛に無配慮な思想だって誤解を広めることになるからやめてくれ となると100％の避妊法がない現在、反出生主義は反セックス主義になってしまうぞ 男女の双方で正しい避妊を行った場合の避妊成功率は１００％だ
知識と当事者の意識の問題だろ セックスなんて脳のない下等生物のやることだ
人間は盛りのついたケダモノじゃない
どうしてもやりたければゴムを10重20重にしてかってにやってなさい 性嫌悪感は性嫌悪感で、アセクシャルはアセクシャルで尊重されるべきだとも思うが
同じ理由で万全の避妊をした性生活を営む希望も尊重されるべきだろ
それを排斥すれば既婚者が反出生主義者でいられなくなる 追記
別に結婚してないと性生活不可って言いたい訳じゃないからな
既婚者にとったら日常のごく一部でしかないであろう性生活を禁忌にすることの方が
独身者にとって禁忌に設定するより壁が高いだろう事を予想してるまでの話しで
無理矢理な禁欲を強いる、強いられた場合の難しさもあるだろうしな
それが日常と生活の一部であればあるほど
まあ逆にだからこそ、長じてそんな関係を必要としなくなる夫婦も多いらしいが
反出生的にならそれはそれで結構なことなのも確かだ まあそれは否定しない
本当にそうだからね
その時は思うんだよ
生まれて良かった！と
今までの苦労は全てこの為だったのかと
逆に言えばそれを得られなかったら人生は辛いだけ 性行為もそうだけど、誰かを愛して、その誰かに愛される、というのが人間としての一番の幸せなんだろうね 交通事故と同じ
絶対に、100％事故を起こしたくなければ車を運転しないこと
どれだけ安全運転に努めても100％にはならない
妊娠も同じ
セックスしなければ100％妊娠しない
マリア様でなければ >>521
それが例えば異性間の愛だとすると、途端に胡散臭くなるな
ひとりの相手では飽きたり満足できないからこの世に不倫や浮気、うまくいかなくなっての離婚や
別れなどが溢れているんだろうしな
中にはトラブルなく最初から最後までその異性のみを愛する純愛を貫いている人は
いるかとは思うが、それほど大多数ではないだろ >>522
常に発情してる猿にとってはSEXがすべて
下半身にそこまで支配されていない人はSEXはすべてではない >>524
今は別れた相手とも、愛し合ってた当時は幸せじゃなかった？ >>523
としても自動車の存在に依存せずに、浸透し尽くしたモーターリゼーションから新たに完全に隔絶されて生活が出来る現代人が何人居るか、だよ
少数精鋭、限定、選抜されたごく一部の人間以外を思想から門前払いすることには完璧主義の自己満足以外に大きな意味なんか与えられないと思うぞ
門戸を広くして賛同者、実践者が増えれば増えるだけ救われる対象も増えるんだからな
思想的な理論を基に考えれば
だからわざわざ厳しい条件、ハードルを儲けてご新規さんを追い出そうとしてる人間達は
結果的に救えるはずだった対象まで地獄に突き落とすことに加担してることにすらなる 如何に自己正当化できるかが重要なんだから
もともと無いに等しい現実世界への影響力を気にして
自己満足感を減じる考え方はありえない 現実世界への影響が無いに等しいって部分の論拠が無いな
今ここに自己または他者、人間が一人存在するか存在しないか
それと全く同じ話しだっていうのに
見方によっては世界にとって事実何の影響も無い
だが見方によってはこれ以上ないほどに大きな影響もあるはずだ
だから一面から捉えてその部分の回答を断定する事には意味がない
いつもの煽り止まりだ 反出生的な思想がこの世の中に広がって子供を大事にできない虐待親や毒親を
作りにくくさせるようになれば非常に意味がある 生命の構図そのものが生命に対しての虐待みたいな部分が確実にあるしな
奪いたくなくても奪わずには生きられない、奪われたくないと必死になっても奪われる時には奪われるしかない、その一方向の不合理、非道、無慈悲、残忍、暴力性と言ったら無い
それに絶対に巻き込まれないで居られる人間が一人居るなら、その一人にとっては横暴で暴力的なシステム、世界そのものを停止、無効化出来るのと変わらないんだ
反出生は自分達の子供に上述の否応なしの暴力的不合理性と拮抗するだけの強靭な力を付与する思想ってことでもあるんだろ
自分達生身の人間が手にすることを夢見てやまない、神仏にも匹敵する超常かつ絶対的な力をなｗ 虐待する親がいまだに存在してしまっている以上は「子供は親のエゴで産まれてくる」ということを
徹底的に知ってもらい、命の重さや命の責任を再度認識してもらう必要性がある AI技術がすべてを解決していく
徐々に生身の人間は必要とされなくなる
生命を新たに生まなくても存続していける
社会になる
最終的には生身の人間が少数になり
AIに囲まれて生活するようになる 生物が命を繋ぎ、種を保存しようとする単純な話
そこに人間社会が絡んでこんなバカげた議論をしてるだけ
つまりだな、こんな議論がなされる時点で、存在が破綻し始めてるわけで、この種は終わろうとしてるという単純な話
まあ、いつか種は終わるし、その時が近づいてるという単純な話なんじゃね？ どんな方向に進もうが、人一人の人生時間は短く、一進一退に見えても、地球規模で見たら一瞬の話で結末がある。
人間という種がいつか終わるのは間違いのない事実だろうけど、今生きてるほんの一瞬に、そこだけにとらわれて悩んで見せても意味がない。
悩むべきと、無駄な考えは違う。 生命は他者の生命を食らいエネルギーにしないとその生命を維持できない
恐ろし過ぎる
そしてある時苦痛を獲得した
この苦痛の獲得により飛躍的に生存率は上がり、更に強く感じるものほど生存率は高まった
恐ろし過ぎる
100万年後の人類は我々が感じる苦痛の何倍の苦痛を味わうのだろうか
恐ろし過ぎる
それともその苦痛により自ら命を断つ者が出ている現在は限界点なのか
生存率を上げる為に獲得した苦痛が自らを殺していては本末転倒 >>538
それを恐ろしいと感じるのも、種の終わりの兆候。
恐ろしいものとして捉えるのか、生命とはそういうものだと捉えるかの違い。
正しいとか正しくないの話ではない。
生命とはそういうものであり、受け入れられないなら終わりを迎えるだけ。
捕食という意味では、そういう単純なお話。
勝手に悩むのは個人の好きにしたらいいが、生命とはそういうものであるのは変わらない 同意なく殺して食べることで
生きる存在だということを
自分なりに経験するべきだとは思う
日本の人間社会の便利な生活を
あてがわれているだけでは
実感を得ることはできないし
同意なく殺して食べることで
生きているという視点が
産まれることもないと思います
読んだりして学ぶ知識だけでは
生き方の視点が産まれたりはしない 俺は子供欲しいけどな。子供を幸せにしてやれるかどうかは全く関係なく、それが子供のためにあれやこれや考えて出来る限りを尽くすのが楽しそうだからだ。何もないつまらん人生を過ごすより何か中心を決めてその回りを奔走する人生の方が充実するんだろう。
一般的な人はそれが子供になりやすいってだけでそれは趣味でも仕事でもいい。
命の重さがーなんて我が子とはいえ生まれてもいない他人の心配を真面目にしていてそれで自分の人生が充実するのだろうか？ >>541
まさにスレタイを体現している書き込みだね だから子供が欲しいなら両親を事故で無くしたなど養子でいいだろ
てめえが命作る必要性は全くない 産む機能があるからね
自分の体の機能は使いたいと
思うのは自然な気はする 反出生主義ってゲームには必ず勝者と敗者が出て、敗者が出るのが可哀想だからそもそもゲームするのをやめません？って提案してきてる人達だと思ってるんだけどこの解釈で会ってます？ 残酷なゲーム、訳の分からないシステムそのものに参加するかどうか、自分で決められないのに強制参加させられる事自体が不合理で理不尽だって繰り返してるのにそこが全く理解出来ないみたいだな
勝っても負けても不合理に巻き込まれてる状態自体は誕生〜死まで一貫して同じだろ
だから反出生は 巻き込まれること＝作られること生まれること そのものが損失だと判断するんだ
反出生的に見たら生まれた人間は全員一律で理不尽、不合理、不条理に巻き込まれてるって意味での被害者だし、何かと言えば自分の子供や他人や他種、多種生命体をそこにやたら激しく巻き込む加害者なんだ
｢子供を被害者にも加害者にもさせない為に｣って決意表明めいたフレーズがあるが、最初から作らない以外にそれを100%完遂、達成する方法は無いだろ >>547
リスクのあるゲームに無理やり参加させるのは良くないという話だ
苦痛と死は100%避けられない
安全に退場できる体制が整ってるならまだわかるけど ここの粘着みたいに自分や他人の生を勝敗や強弱みたいな二元論でしか捉えられないのも悲しいよな >>548
程度は異なるけども今の国民年金みたいなものでしょうか？
あれは全員一律に被害者だから辞めましょうって主張は納得出来る ロシアンルーレットに勝手に参加させられたら誰だってブチギレるだろ >>552
その例を反出生に充てるとしたら、その年金システムは未来永劫絶対に不変でないといけないだろうな
生老病死、愛別離苦、弱肉強食、盛者必滅、諸行無常のような
この世界の理、生命の理と同じように
そこでは絶対的な徴収の義務(上述の理に甘んじて耐えること)が課されていて
かつ相応の利益(これが何を指すかは人による)としての受領は未明、不明瞭
そのシステムはかつて当人にとって強制参加以外の選択肢が無く
以降離脱を望む時には死以外の術が無い
それを俯瞰で眺めた時にはやっぱり参加させられてる存在は
皆一律で被害者だし犠牲者だよな
ただ犠牲者が自らシステムに積極参加して能動的に闘う事や
前向きに生きたり幸福を得る事を否定する思想でもない
自分の子供を巻き込むかどうか、強制参加の責任者になるかどうかの瀬戸際で
巻き込まない事、強制参加させない事、到底負いきれるものではない重い責任を自覚する事こそが
子供にとっての絶対是、最善という論理的帰結点に
この世界の全不合理性に抗うに足る合理性や正当性を見出す理論ってだけでな
関わった人間に生命や人生について熟考する事を促して来る理論、思想なんだ >>534
子供を虐待する親を減らすには、そもそも子供を作ることは子供のことを考えていない、
子供は親の欲望とエゴで産まれてきてくれた
ってことを真髄から知ってもらうこともけっこう効果的かな、と思っているんだ
良心を思い出し、カッとなって子供を殴る手が鈍ることを願っている >>541
命の重さを考えない人が親になると虐待親や毒親になると思わないか？
他人の心配するな！ってことですべて線引きしてしまうとなると救える命も救えないわけでさ…
心愛ちゃんのように
スレとは少し話がズレるが 昔はこの主張に同意していたけど、最近子供が欲しくなった俺の率直な意見、ハッキリ書くと
「血を繋げたい」
我が儘なのは分かる。子供の事を考えていないのももちろん分かる。
しかし世の中理屈第一じゃない。理屈は二の次なのが現実。
第一は「欲」。道徳も「欲を叶える」ために存在している。
ここの主張は「本当に子供の事を考えた」主張。
そしてそれは人間の生きる根本的なものを禁止すること。
現実はこのスレみたいに、そんなに綺麗じゃない。 俺も>>541を見ると「人として最低だな」って思うよ。
そしてそれと同時にこれが人間だよ。 そしてこういう「欲」の流れにいる人は俺みたいに分析はしない。
それは何故かと言うと、分析自体が無駄だし、自分たちにとって都合が悪いから。
誰がどう考えたって、「子供を作る人が子作りの否定をする」分けないだろ？
サイコパスの定義の一つに「他人を不幸して自分の利益を追い求めても、あっけらかんとしている」
ってのがあるけど、世の中の人の大半がこれに該当する。 >>559
大半ではなく、すべてだろ
全員がそう
どこで線引きするかだけの話 線引きの場所としては、「子供を作る」
これはサイコパスの定義のド真ん中だと思う。
「命」を「とても重いもの」と考え、かつその大変さを体験しているにもかかわらず、自分の欲でまたそれを作るわけだから。
でもさっき言った通り、例えこれがサイコパスの定義通りだとしても、
誰も「子供を生む人はサイコパス」と言わないのは、
今生きている人に都合が悪いし、言った所でメリット何もないから。
欲望の邪魔になるものは、理屈が通っていても無視出来るのが人間の生きるための強さ。
理屈は二の次だ。それは子作りでも同じ。 全員サイコパスだろ
他の生命を殺して食ってる時点で んで子供欲しい。こんな理屈なんぞどうでもいい。
俺は神様でも超人でもない。普通の人間です。 この世界の人間社会で
産まれた人の理屈なんてものが
この世界の生き物の理に
組み込まれていたら
端から生き物は産まれないでしょう 子供なんてエゴの塊だよ
子供は純粋で優しくて…なんて先入観を持ってて正しい判断ができるわけない >>564
じゃあ動物のように邪魔者は殺していいという思想なんですね
相変わらず恐ろしい >>566
「エゴを内包している」とは具体的に何を指しているのか？
そもそも子供には、どう生まれてくるかはともかく、生まれるか生まれないかさえ何の選択も決定もできないのに、責任転嫁もいいとこだ 生まれてくることに関して子供にも原因があると主張する人は
前世とか生まれ変わりとかを科学的に証明しよう この人間社会で作られた理屈は
生き物の生死には適用しない
だから本能のままに生むし殺すし
医療なんて存在してはいけないんだ
さふいふものに
わたしはなりたい 母親のエゴ、父親のエゴから生まれた
エゴの掛け合わせなので、
生まれながらにして罪深いのです
精神的にも親の影響を生まれながらにして受けているため
そこに唯一の精神性は認められないのです 親だって、
子供を産む機能を備えた体も、
子供を欲しいと思う感情も、
セックスの快感も、
同意なしに問答無用で与えられたものだからな。
それで子供を産んだって罪を問えるわけがない。 >>562
人間は「意志疎通出来る存在」に対しては愛着を覚える。
意志疎通出来る量が小さくなるほど、冷酷になれる。
そういう意味では、「人間の」赤ちゃんを産み出す事が一番「サイコパス」の定義にハマる 人間は本能的に子供を生みたい。
しかし、人間は「頭で未来を考えられる」ように進化してしまった。
頭で未来を考えたら、当然このスレの主張に行きつく。
しかし、現実は皆巧くスルーしている。
不完全で矛盾な生き物です、人間は。 環境に良くないとわかっていても電気は使うし車や公共の乗り物を使う
車に乗らなければ交通事故は絶対に起こさないと理解してても車に乗る
そんな生き物だよ、人間は
いつもより2時間早起きして仕事行けば良いだけなのに
歩けば交通事故を起こして同意なしに人を轢き殺す加害者にならずにすむのにな いやいや人間はくくるのはどうかね
実際の世界じゃ思いやりの心で作っていない奴らもごまんといる
あと戦争や交通事故は微妙に性質が違う でも実際、人間なんて大差ないだろ
何かを犠牲にし、自分勝手に生きてる
肉を食わなくたって子供を作らなくたってそれは変わらない >>572
で、それが生まれてくることの責任が子供にもある、って事とどうつながるの？ >>573
これまじでいってるの？
じゃあ殺したいとか犯したいとかいう欲望を持って生まれたらそれを行使するべきだという主張なのか？ どんな欲望であれ、その結果を受け入れる覚悟があるならそれを止めることはできないよな
死刑になってもいいから殺したい、と思ってる人間を止めることはできん 車の存在も知らず、もちろん必要ともしてない人に無理やり車を運転させるのが出生だぞ
しかも最後は必ず崖になってて落ちて終わり >>582
止めることの可否より前に、その影響を受ける別の人のことを考えるべきという話 >>584
それは無理だ
人を殺したい、殺した結果死刑になっても構わない
と考えている人間に、殺される人間の身にもなってみろと言っても無駄だろう
あなただって、殺される動物の身にもなってみろ、と言われたところで肉を食うのは止められんだろ？ >>579
何言ってんだ
大差は・・・大ありも大ありだ
もちろんガキ作ったのがエタヒニンで作らなかったのが聖人
エタは自分勝手だが聖人は謙虚に生きているよ >>585
じゃあなおさら、そんな加害者にも被害者にもなりうるこの世に同意なしに人を送り込むのは辞めるべきだな >>587
だからそれは無理だ
人間はそういう風にはできていない 人間は本当の意味での自己犠牲ができるようにはできていないんだよな 人間なんて情けない言い訳すんな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
単にお前が自分のことしか考えないエゴイストで思いやりの心がないからガキ作ったんだろ 子供を作ることで得られる喜びよりも、子供を作らないことで得られる精神的充足（よし、不幸な連鎖を断ちきったぞ）の方が上回ると考えた人間が反出生になるだけの話 人間？
そういうふうにできる人もいればできない人もいる、という現状ってことでしょ
現に私は結婚したけど、子供は持たないと決めているし
そもそも全人類に実現可能か不可能かとか、実現するためにどうすべきかとかを議論するスレではないのでは？
スレタイを肯定しているのに批判的な立場で書き込んでいる人のスタンスがよくわからない 子供を作るのは自分のため
そんなのは当たり前
みんな理解した上で作ってる まあどうしても孤独な人間のルサンチマンによる暴論だとしたい方々がいるんだろうね
「自分自身が」「たった今」幸せか不幸か、なんて判断は反出生主義の論理には全く関係ないわけだが >>593
そんなことはないんじゃ？
幸せを感じさせてやるためとか、子供の方が親を選んだからとか、子供のために生んでやったと思ってる人は少なくないと思うよ >>595
そんなこと本気で考えている親はほとんどいないよ 大方、人間社会では人の人生として
大人になったら結婚して子供をもうけて
育てて成人させてってのが
まともな人生として認められてる
ということなんじゃないの
子供のためとかは無いでしょう まあ統計があるわけじゃないからね
自分のまわりにいないだけで、世の中にはそれなりにいるのかもね 単純に、子供が欲しい、子供がいる人生が送りたい、と考えてい作るのが大多数だとは思うけどね 大多数だよ。というか、他に理由あるの？
人間てそういうものだよ。道徳の理屈なんぞ二の次。
これだけ事件起こすのにも関わらず酒をバンバンテレビで勧めてる。
「酒は酷い」と言いながらも、「酒飲みたい」という欲望に負けて、人をひき殺し続けている。
理屈は二の次。第一に欲望。 >>595
子供の為に産んでやったとか理屈として無理じゃん
そんなこと聞いたこともないし、被害妄想じゃないの？
産んでもらって感謝しろとかもこのスレでしか聞いたことないよ
被害妄想じゃないの？
育ててもらって感謝しろは何度か見かけたことはある >>557
まぁ子供に死を与えるということを十分理解してわかっていながらのことなんだから
もうなにも言えないな
言えることはあまり親の希望とか夢とかエゴをグイグイと子供に押し付けるような
毒親、糞親にならないように、と言うことだけだな
これはお願いしますね >>601
あとその第一としている欲望は終わりがないと思わん？
ひとつめの欲を叶えたら次の欲が沸いてそれを満たしたら次…と。
キリがない
第一が欲望だとしても、それに振り回されないようやはり気をつけねばならないことだな我々は その欲望にキリがないというのも人間ならではの気がするな
衣食住に何の心配もないのに不平不満だらけなのを飢えた人たちにはどう見えるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
