子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 67 (ワッチョイ)
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1543446308/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！85
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/l50 出生主義者って妙に犯罪者の名前に詳しいよな
危なそう 思考が行動だからな
子供の事考えず犯罪行為考えてるからやばい
子供の事考えてる反出生とは違って
常に論点を変えて正当性を見出そうとするのに
犯罪者や行為考えてる出生主義者はやばいわ 出生主義者は動物と人間の違いもわからないからな
子供とは関係ないし
毎日肉食ってるわ 少数人数ではなく世界中のみんなが肉食わなくなってしまえば、
これからの人類の繁殖行動に影響及ぼすかもな 出生 反反の口癖
・奪い合い殺し合い反対！
でも、自分だけは例外なのでやります！
・不法投棄反対！
でも、自分だけは例外なのでポイ捨てしまくります！ 出生主義者は人間＝動物なのに
自分は服着て人間の考えた資本主義で生きてる
オカシイね動物なのに
でも他人には押し付けるんだよな
都合のいいときだけ動物になったり人間になったりする
反出生は常に人間である 反出生は服着て人間の考えた資本主義で生きてる
オカシイね社会を否定する論理なのに
でも他人には押し付けるんだよな
都合のいいときだけ反出生になったり資本主義で生きていたりする >>411
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではない
仮に他者、動物、植物、資本主義にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物、資本主義にも配慮が必要であるとなるだけであり、
ビーガン、資本主義は反出生主義と全く関係ない、完全に別問題 この世界に人として産まれて
生きることに
全く価値はないと思う人は
産まなければ良いし
自分自身も自分の意思で
早めに生きることをやめるのが
最善かなと思う
他の生き物を同意無く
殺して食べないと
生き続けることができない
無価値なこの世界に産まれて
生きることを苦しんで続けることで
更に苦しみに苦しみを重ね
無価値なこの世界で苦しみを
重ねるだけのために
生きる努力を続け苦しみ続ける
このスレの生き方の心持ちが
こんな感じがして
真似なんて無理だし
したいとは思わないけど
すげえなあとんでもない心持ちで
生きてるなあと思うのよ 反出生に対して「おかしい おかしい」連呼するくせに
その「おかしい」行為は自分は関係ないからヤルってという矛盾は無視
出生 反反の口癖
でも、自分だけは例外なのでやります！ 結局のところ「自分が不幸なら勝手に死ね」に辿り着くんか…
強制参加させられ、嫌だったときに確実に辞める難易度が高すぎるのも問題だと言う話なのにな
そもそも、自分が幸せだから生んでいいとか不幸だから生んではいけないとか、そういう話でもないし… 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・でも、自分だけは例外なのでやります！ New!! >>415
「生きることに価値がない」と「生まれることに価値がない（生まれる必要性がない）」の違いがいつまで経ってもわからないんだろうよ
あえて見ないようにしてるのかも知れないけど 出生 反反は反論を考えてレスするも
結局は自分自身は
・でも、自分だけは例外なのでやります！ 思考で何の説得力もないｗ
ただ虚無主義を盾にして無敵ぶってるだけｗ >>417
私は産まれて生きて死ぬことに
とっても意味があり価値があると
感じて生きているので
産まれることに価値がないこと
生きることに価値がないことの
価値の無さの違いを知るための
動機がないかもな >>418
オマエずっと誰も相手してくれないよなw
このスレの住人も冷たいわw
「ほんそれ！」とか「コレ！」とかやってやれよw それが当に、
反出生に対して「おかしい おかしい」連呼するくせに
その「おかしい」行為は自分は関係ないからヤルってという矛盾は無視
出生 反反の口癖
でも、自分だけは例外なのでやります！ この前やったゲームの設定
ある災禍によって人類含む生物すべてが地球上から絶滅した
科学者達は絶滅を防ぐことはできなかったが、遺伝子や知識などを保管する施設を作り、AIによって然るべき時にまた生命が復活するよう準備をした
そして数世紀の後、人類は再び誕生した
反出生主義が正しいとは特に思わないけど、これは俺もなんの意味があんのと思った
案の定、新しく生れた人類も戦争やらなにやらでめっちゃ苦労してるし
過去の人類が余計なことしなきゃ、誰も苦労せずにすんだのに 親はすぐ責任転嫁するな
過去の人類とか関係ない
産んだオマエが悪い 子供生む奴のバックには人類がいると思ってるからな
子供生んでる全員が自分の味方で
子供生んでない子供は全てにおいて間違ってる敵だと思ってな 出生主義者は常に敵を探して攻撃対象を探してないと落ち着かないんだろうな
そのために子供の命を使って
子供の命を脅かす事に対して敵対して自分のエゴを満足させる
そのために人間の子供の命使うんだからなぁ
自分の命だけで終わらせろよ
子供の命まで使って命で遊ぶな いいこと言うね
つまり産んだ子供が成長してまた子供を作る、つまり孫ができたら無罪放免か
その発想はなかったわ
子供が子供作ったら「お前も作ったし！」となるしな
>>425は頭良いね 別に子供の事考えなくても
出生主義者は大好きな大好きな動物が人間に食べられないように子供を産まない選択すればいいよ
子供が可愛そうじゃなくて
動物が可哀想だから子供生みませんも良いよ >>413
つまり、生きることに意味があると感じている人間は
生き物を殺してその肉をむしゃむしゃ食っても許される、ってことを言いたいのかな？
ようするに、開き直りさえすればなんでも許されるということかｗｗ
すげえなあとんでもない心持ちで
生きてるなあと俺はお前のことを思うのよ >>414
だよな
生きることが楽しい、この世は素晴らしい！と思いさえすれば
動物の肉を同意なしで食っても良い・正しいってことになるのか？？ってな
おい、どうなんだ>>413 馬鹿がいるな
動物が可愛そうだから子供産みません
でも僕は食べます
基地外か？ 出生 反反の口癖
・でも、自分だけは例外なのでやります！
結局は出生主義者はこういうことなんだよ
肉何てどうでもいいけど
出生主義者は肉が好きすぎてなｗ その通りだよ誰かの許可いらん
どんな理由や言い訳しようと
自分がしたいことをして生きている
許されないと生きられない
とでもいうのか 子供生む奴の自由はただの思考停止だからやばいよなぁ ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き
気がかりや重荷や病気の母親や
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを
取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利と呼んでるだけ
火から助け出す格好をするために格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための口実をでっちあげようと言ってるだけ
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの
それで心地良さを感じてもまた、
改めて負荷を感じて、
腹が減って、ムラムラして、不快になる この世は存在する価値もない
と考えるのも思考停止の最たるものです なるほどなだったらその価値が発生しないように
価値判断する脳や思考を存在させないために産まないでおこうな
それが非対称だ
対称的になんでも考えないといけなくなるからなｗ
逆説を言うのが反論だと思って頑張ってるのは分かるよｗ ここの出生主義者は中学生だとは職業差別とか有職無職にしても有無で差別してマウンティングしようと頑張ってるけど
これが最悪な所よね
そうやって「自分は強いんだぞ！」って子供だからバカにする対象だから
物事を形容するのに小学だとか中学だとか使うんだろうな
そいつの知能自体が小学中学って見下して使ってる知能以下なのは気づいてないみたいだけどｗ そりゃこんなスレにわざわざ煽りにくるような奴の程度なんてそんなもんだろ
普通に結婚して子供作って幸せに暮らしてるような連中はこんなスレ気にも止めんだろ 知らぬが仏って言うくらいだからな
知らずに生んでる方が幸せだろうな
子供が苦しまないでいられるように祈るだけだわ 滅亡の論理である反出生はなんにせよ
思考停止であり存在しようとするものへの
挑発です 速攻敵視して攻撃し始める狂暴な人間性だよなぁ
出生主義者って 反出生は社会構造そのものを崩壊しようとする
なのでこれは攻撃ではなく防御なのです >>445
なるほどねｗ
でも、押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 お前の主語はでけぇなぁｗ
お前って一人称使うとき「社会はねぇ」っていうのかよｗ 今生きることができるのも
社会があってこそなので
社会をより良いものにしていこうと
思うのは当たり前です >>448
確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない
反道徳的な行為である >>448
反出生は社会構造そのものを崩壊するほど勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「社会構造そのものを崩壊」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題 社会にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、社会にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、
社会に配慮するのであれば、
社会の苦痛も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。 生き物への同意や配慮無く
食べることでしか生きることができない世界へ
産まれてしまう人への配慮の方法として
新たに人を作らないという方法を選択する人
それが反出生ということですか？ 肉は食いたいから動物には配慮しないけど、どうせ子供は作れないから未来の子供には配慮してるってことにしてます それでいいぞ！
ちゃんと未来の子供の為思ってるじゃないか！ 作れる機会があったら可能性はあるということ？
そのぐらいが良い感じだと思うけどね 生まれる→生まれてよかったと感じる可能性もあり、生まれたくなかったと感じる可能性もある
生まれない→生まれてよかったと感じる可能性はなく、生まれたくなかったと感じる可能性もない（生まれたいとも生まれたくないとも感じない）
ただこれだけの話 女性と縁があれば、家族を作りたいという気持ちも沸いたかもしれんね
よくわからんけど そういう非対称性の話よな
産まれて良かったって思うって事は良くないって事があるのと比較してるから
産まれて良かっただけなら良し悪しの判断無く起こる自然現象だけど
産まれて良し悪しがある時点でもうダメｗ
出生主義者は擦り傷でも意識しなかったらカサブタできずに出血死するのかもなｗ
飯食った後に意識しないと消化吸収できず餓死するらしいｗ >>457
この「事実」を理解したうえで、「それでも子供を作ることは子供のことを考えている」と言える人間は、反出生の是非の議論以前の問題 >>462
詳しくもなにも、そのまんまだけど違うの？
違うならなんで食ってんの？ 個人的には
何かしら一瞬の心地よさや喜びを感じるだけで
産まれて生きてきた今までが肯定されてしまうし
産まれて生きることがとっても価値があると思ってしまう
もしも私がその一瞬の心地よさを全く感じたことがなく
ただただ産まれて生きていることが
苦しみが続いていくことでしかないと感じるのなら
今すぐに死ぬべきだと思うだろうな 喜びと苦痛の関係は単純ではないのです
苦痛は喜びを倍増させることもあり
苦痛は乗り越えることで人として強くなることも
あるのです
苦痛はすべて悪であるという考えはあらためるべきです 反出生主義は人類の滅亡を願う思想だし、叩かれるのは当たり前だと思うよ 自分さえ幸せならいいじゃん
幸せじゃないからって他人巻き込むなよ
一人で幸せになれ
他人に依存した幸せしかないとか依存しないで自立してくださーいｗ
出生主義者は ね 出生主義者はそうなんだよなｗやばいよｗ
出生 反反の口癖
・でも、自分だけは例外なのでやります！
息するのも辞めた方がいいよな
肉が腐るなり燃えるなりしたら勝手に空気に混じって体に入ってるんだからな
出生主義者は肉なら息止めたら？ｗ このスレに出生主義者なんていないだろ
あらしがいるだけで
そしてあらしに本気になってるやつもあらしだよな 家庭がうまくいってないやつが、非モテを弄って遊ぶスレ >>463
動物のこと考えないで食ってるよ
「子供を作ることは子供のことを考えていない」
「肉を食うことは動物のことを考えていない」
どちらも正しいと思うが >>464
あなたが生についてどう思うとかではないんですよ
生まれる場合と生まれない場合を仮定して比較した場合の、当人にとってのリスク・機会・機会損失・確実に発生すること とかそういう構造の話です 子供の事考えろってｗ
出生主義者のお前の肉食うって人間の肉でも食うつもりか？ｗ >>465
カルト宗教みたいだな
だからポアしてもいいのです、みたいな 反出生主義者に的絞って殊更執拗に反種差別主義者になれとかveganになれとか言うことこそも差別なんだけどな どうしても理論的に反論できなくて苦しんで苦しんで
やっと気持ちよくなれるのが菜食主義なんだろうな
すごく苦しんで絞り出してそう 養子をもらって育てたい
新たな命を生みだすよりも既にこの世にいる子供達を幸せにしたい 一部反出生の教祖やリーダーぶってるタイプの所謂vegANやエフィリスト達がveganにならない反出生を目の敵にしてるから余計面倒なんだよ
そういうのはやめろって言えばアンチ認定で恨まれる、人非人、出生主義者扱いで攻撃される、対話も成立しない
そもそも完璧な無差別や反種差別なんか最初から誰にも達成不可能なんだ
誰にも達成不可能なことを要求して応じない相手を糾弾するのはもう「存在するな」って言ってるのも同じなんだよ
ただの精神的暴力、苛めだ
反出生は新たな主体、子供を作らないことを是とするだけで
今生きてる人間に子供を作らない事以外の何かを求めるような思想じゃない
それを求める思想としてのエフィリズムがあるんだとしたらそっちはそっちで邁進してて欲しい
既に存在する人間に歪曲的にでも存在するなという要求をするような暴力的なスタンスこそ反出生とは無関係だ 絶対に子供は作らない方がいい。児童相談所に拉致監禁されます。二度と会えないです。会わせてもらえません。 >>480
なにも養子に限ったことではなくて、この世に産まれてしまった人間に
慈愛の心を持つだけで良いと思う
困ってる奴いたら出来る範囲内で助けるとかな。できる範囲内でいい このスレは反出生主義のスレではそもそも無いから言うが
人類の絶滅を願っているわけではなくて「産んでやった！」とふんぞりかえる思考で
命を作ろうとする人間が少しでもいいから減ってほしいと願っているだけだわ
子供を作ることは親のエゴである、ということをついつい忘れてしまうのが人間だからな >>485
そもそも親のエゴだと思ってないのもいるから
幸せを与えるために生んでやったとか、私を選んで生まれてきてくれたとか 出生前診断でお腹の子に障害が認められた
しかし母親は「この子は私を選んでくれてここにいるのだから中絶とかしません。産んで一生懸命育てます。」とか言ってた 養子はいいよ
その子を幸せにはすることは完全に100%いい事だからね
そして我々夫婦も最高の幸せを貰える 反出生の真髄は不幸な人間を増やさないことだからね
養子は大賛成 子供を作らないからといって、なにも幸せになることを放棄する必要はないからね
もちろん養子をもらうことがその唯一の方法じゃないけど、でも特に女性にとっては子育てというのは他では得られない幸せなんだと思う 養子の子が幸せになって
その子が大人になって子供を作るかもしれない
それはいいの？ 子供は実子、養子に限らず所有物じゃないからね
一つの人格で、自由意思がある
適当なタイミングで我々の価値観を伝えることはあるとは思うが、それはそれとしてどういう選択をして人生を歩むかは結局本人次第だからね
どうにもできないよ
ただうちのところに来ようが、他の夫婦のところに行こうが、それは変わらないから
その子を幸せにし、その子から幸せを貰うのとなにか引き換えにそのリスクが上がるわけじゃない >>492
初めて見たよ
自分はここで何度も問題提起したが、養子を取る、でもそれからは？を考える人を初めて見た
みんなスルー決め込むのに 出生主義者は子育てなんて考えてないから
養子も取ったとしても何も考えてないからだろうな 養子？まぁ育てろよ
育てるお前は産むなよ出生主義者
お前が産まないなら養子でいいよちゃんと育てろよ
多分無理だろうから養子もとるなちゃんと育てれる奴がいるから
産まずに養子も取らずに居ろお前は 反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
「養子の育て方」を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。 子供の事を考えて産まないだ？
なら何で養子をとって育てて肉を食うんだ
子供の事を考えたら養子とらないし育てないし肉食わないだろ！
子供の事を考えるって事は肉の事を考えるってことだぞ！ 顔真卿が人が死んだ程度でどんな事考えたか勉強してみたら？ｗ
出生主義者の命の観念おかしいよｗ 真の反出生主義者となりすまし荒らしの見分け方って簡単だよね
肉肉うるさいのは全てなりすまし 子供の事考えて生んでるって言うなら肉食うのはオカシイよね
それ肉食ってるって子供の肉食ってるようなもんじゃん
本当に子供の事思ってるなら肉食わないか子供生まないかどうっちかにしろよｗ >>486
それはキミの親が毒親じゃなかったからだろ
もしあれをしろ、これをしろと押し付ける毒親だったらまた意見が変わってただろう多分 人生マジで苦難の連続じゃねえかよ
大人はわかってやっているから悪質なんだよ小作り
俺は今にでもクソオヤジにガソリンぶっ掛けて焼き殺してえ >>504
苦難を乗り越えることこそ価値があるから生んでやった！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
