【人生】誰かがあなたの悩みに答えます691【相談】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
総合相談スレです。どんな悩みも受付中。
ひとりで悩んでいないで相談してみましょう。
◆相談者の方へ◆
(1)愚痴、独り言、人生相談以外の相談は、各該当スレへ。 健康・医療相談は｢身体・健康板｣､｢メンタルヘルス板｣､もしくは専門のお医者さんにお願いします。
(2)相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。(できれば年齢や性別も｡)
さびしい、つらいといった書き込みでは、回答する側が困ります。
(3)ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。あなたの人生に対して責任を持つことができるのは あなただけです。自分でよく考え、自己責任で行動に移してください。
◆回答者の方へ◆
(1)答えられない質問や相談に無理にレスする必要はありません。
(2)相談者と回答者は対等です。回答する側がエライわけではありません。相談者と同じ目線に立って状況改善策を考えてあげてください。
(3)たとえ正論(と思える意見)であっても、人によってはすぐにはそれを受け入れることはできません。そのような場合にも、相談者を批判するような発言は控えましょう。
(4)他の回答者に対する批判は禁止です。他人の意見を尊重してください。意見交換なども最小限でお願いします。
◇前スレ◇
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます690【相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1545137362/
※次スレを立てる方は、このレスの最上部にあるワッチョイコマンドを、新スレの同じ箇所に3行コピペするようにしてください。
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>39
嫌なことを言われたらイライラするのは当然だよ。 悔しいよね。 25歳童貞です。
今まで彼女できたことがなく、オナニーしたこともありません。
射精したことがありません。夢精は、記憶にないです。
最近彼女ができたのですが、hのときが不安です。
こないだオナニーしようとしたら、それを考えただけでも半勃ちくらいでした
緊張のせいか…
障害なんでしょうか？どうしたらいいか教えてください。
まず、オナニーのやり方とかからでも教えてください。 >>5
自治会活動とかややこしいですよ
コミュ障だとつらいかも
独身だとマンションが楽で良いと思いますけどね >>23
面従腹背すれば良い
ハイハイとお話はありがたく聞くふり 中身はスルー >>29
公務員がおすすめ
市役所でも県庁でも良いけど、困ってる人の相談支援する部署とかあるよ
数年でローテーションするから、ずっと同じ部署というのは難しいけど
何故、公務員かと言うと今時年功序列で給料が上がっていく貴重な職場＆リストラがない事
民間だと色々キツイからね
まず公務員試験を受けてみてよ >>40
バレルよ 戸籍で
結婚したら親の戸籍から抜けるからね
調べられたら一発だね >>36
店員さんは難易度高いですもんね...
いつも同じ商品を買うと、覚えてもらえるから、まずはやってみては。
急にアタックは難しいから、じわじわ作戦でいこう！ >>43
女の人見てモヤモヤしないんだ。
彼女とは、どうして付き合うことになったのかな。
男の方が好きとか？ >>40
今住んでる所と移転先の役所にお願いしたら教えないようにできないかな。聞いてみたら？
弁護士の無料相談など利用して聞いてみるとか。
ネットにもあるかもしれないよ。 あ・・ぁ
コンビニ店員に一目ぼれ
何とかつながりたいんだけど、、、、という人生相談
訊くほうも応えるほうもおかしいわ
店の売り物壊して顔覚えてもらえ
同じ商品買ってじわじわ、、あほらし
真っ向、友達になってください でいいだろう
そこで結婚してます、恋人がいます、間に合ってますの状況がわかるんだろうが
はっきりと話せ！
店の商品壊すなよ >>27
一線を越えずに、自分の心の中だけで楽しむ分は良いと思いますし、みんなそういうのはあるんじゃないかな。 >>51さん 正直店の物は壊すつもりはありませんでした。 はい！ハッキリハキハキします。 いろんな人の意見があって、どれを
参考にするかは相談者が判断すること。人の回答におかしいと文句をつけること自体、ここの趣旨に反して
いるので、おかしいと感じるなら他のご自分の価値観に合う場所を探して楽しく話をしたほうが、お互いのためになります。 >>50
唯一の手段はＤＶ被害者であるとかストーカー被害者であるとか訴えて
役場がそれを認めれば、特定の相手には情報開示しないという奴。
それに出来るかどうかだね。
ただ、単に毒親というだけでは難しいかもしれない。 >>56
自分自身のことや得意なこと、やりたいことについて、もう少し詳しい情報をください。 >>40
毒親の被害者団体とかないかな。
そういうところで、同じような経験がある人がいるだろうから、参考になる話が聞けるかもよ。 >>59
アニメの仕事をしているんですか。
アニメヲタ向けに仕事をしたら、売れませんか? >>62
ちょっと話がざっくりしすぎて回答しにくいなぁ。残念。
参考になる回答をもらえるようにするには、もう少し詳しく書き込まないと...。 >>27
個人的には、あなたに後ろめたい何かが無いならば、そのままゲームを楽しまれたら良いのでは？と思いますが、欲を消したいのですよね？
でしたらゲームのデメリットを頭に叩き込んで、欲が現れた時に心で復唱されてはいかがでしょうか。
デメリットは、例えば「クレーンゲームは大好きだけど景品はいらない捨てる」場合は 対象が物ですから、お金のムダ くらいで終わりますが、
件は対象が心のある人ですので、心に傷を負わせたり、怒らせたり等知らず知らずのうちに敵を作る危険がある事、
仏教の視点ですと、言っていることと念っていることに誠が無い状態・嘘・妄語は罪ですので、続ける限り幸福からは少しづつ遠ざかるという事、
風水や占星術的視点ですと、己の欲求を満たすためだけの騙し合いは運気を下げ悪因悪果な行いという事などです。 >>24
親をサポートして、しっかりされたうえに他の相談にものるなんて。
独身にしておくのがもったいない！ >>29
看護師さんはいかがでしょうか？
仕事が大変だけど、患者さんの心に寄りそってサポートできるところが良いと思います。
何より求人や転職で悩みが少ないですし。 最近になりこのｽﾚの人の親切に気付いた
そんな私は知識知恵が低いです >>67
世の中いろんな人がいて、悪意のある人や優しい人がいますね。
自分に合う場所や人を選んで、生きやすい環境を作っていってくださいね。 >>5
価値が下がらなければいつでもローン相殺で売り払える。
５年以上住めば購入と売却の差額は所得税住民税の控除（還付）に使える。俺はそれでマンション売った時６０万戻った。
南海トラフをどう乗り切るかがポイント
>>11
信頼や協力できないなら家族関係を清算する方向で
>>23
貶された理由を解消する。逃げる。被害者アピールで助けを求める
>>27
ヤケドするか、風俗でバイト
>>29
宗教、介護
>>32
外見だけで友達になれるのかな好きになれるのかな。先にもっと知り合う方法ないかな。と相手は思うのでは
>>39
自信、信念、基盤、使命、キャラ >>27
他の人も言っているように、一線を越えなければ構わないと思うけど
自分を戒めるとしたら、旦那さんが同じことやってたらどう思うか、周りの人があなたの様子をもし旦那さんに告げ口したら、とか想像することでしょうか >>23
その手の人間は組織の中に必ずいるものですね
私は相手に反論したり逆撫でするようなことはせず、はいそうですね、返す言葉もないですとしおらしく振る舞ってその場をやり過ごすようにしています
そして今後は相手に貶される隙を作らないことです
人として尊敬できない相手でも、言ってることは正しいこともあります
相手の好き嫌いと、自分の問題点を分けて考えることが大事かと思います >>73
はしゃぎまわる小学生たちへの、差別に反対する。
私たちの方が、本流だ。 >>73
私の精神は、錯乱状態だろうか？
↓
はしゃぎまわる小学生たちへの差別に反対する。 >>63
はしゃぎまわる小学生たちへの差別に反対する
その前に、
私の精神は錯乱状態だろうか？ はしゃぎまわる小学生たちへの差別、重篤な人権侵害に反対する
その前に
私の精神は錯乱状態だろうか？ はしゃぎまわる小学生たちへの差別、重篤な人権侵害に反対する
その前に
私の精神は錯乱状態だろうか？ 自分で考えろと言われたらそれまでですが
日曜に趣味でやってることの集まりがあります
その趣味での活動を今後も続けるかどうかのヒントのために参加したいし仲間にも会いたいです
でも少し遠出をしなきゃいけないから交通費がかかるのと、6日は帰省していた学生や家族のUターンでバスや電車がめちゃくちゃ混む可能性が高いです
それは行かない理由を探してるだけだと思うのですが、
日曜を逃すと次は3月まで開催されません
日曜に参加すべきでしょうか？ >>79
今回は諦めて次回参加すると、遠征費用は趣味にまわせる。
趣味に使うお金は、できるだけ抑えて貯金していた方が良いですよ。 地元に帰って一人で生きていくか、結婚を前向きに考えるか悩んでいます。
バツイチ子なし30代女性です。2年前に元旦那に捨てられるように離婚し、それ以降一人暮らしで派遣社員です。
そろそろ地元に帰ってきてはと両親から言われています。正社員枠の斡旋があるそうです。
その矢先、大学時代の先輩からプロポーズを受けました（お付き合いはしていません）が、色々懸念点があります。
・非正規職員（高校教員）
・太っている＆ハゲていてスキンヘッド
本当に酷いことを言うと、恋愛感情も持てないし条件も悪い…でも迷っているのは、彼が物凄く良い人で頼りがいがあるのを知っているからです。
人間不信気味の私ですが、彼とは一緒にいて落ち着きます。家族になるにはぴったりだと思います。
彼と縁を切りたくはない。でも…
どうするのが正解か分かりません。なんでも良いので客観的なアドバイスを頂けると嬉しいです。 俺の趣味じゃないんだが、
「全員が趣味しかしない」なんて、豊かになると思うのか？ 一次産業も二次産業もない国なんて、
おそろしすぎる。 俺は、庶民感覚がないのは嫌いだから、
チキンライスばかり食べない。 >>86について、
牛肉や豚肉がダメなら、
魚とか豆類とかでも、代用できる。
質素倹約は美徳だが、
栄養を考えない食費カットは、社会保障費を増大させる。
スーパーマーケット等で、栄養を考えて安い食材を仕入れるべき。 >>81
恋愛感情がなく結婚する理由は、
お金のためとなりますが、そのお給料が安定してないのが悩みどころなんですよね?
ずっと非正規なんですか?
1年ごとに更新してずっと働けるのか、職員の空きがある年だけしか働けないとか、彼から詳しく教えてもらっていますか？
差し障りがなければ教えていただき
たいです。 >>81
地元に帰りましょう
また親御さんの知り合いなどからの良縁もあるやもしれませんし
先輩のことはあなたは受け入れることができないでしょう？
まずは地元に帰って働き生活を安定させましょう 姉が48歳で癌で2年前に亡くなった
んですけど未だにたちなおれません
どうすればいいですか
みなさん教えてください レスありがとうございます。
>>82
体形についてやんわり言ってみたことがあるんですが、食べるのが趣味なので難しいとのこと。
「生徒も安心するみたいでおデブも案外人気なんだよ〜」と言っています
>>88
まさに！な要点をまとめて頂けて嬉しいです。
非常勤についてですが、需要のある教科なので、保証はありませんがほぼ毎年更新して働けるようです（2〜3年毎に転勤はあります）
ただ来年こそは採用試験に受かりたいようで、受かるまで無職で勉強に専念したいなぁとも言っています。
お付き合いもしていない状態であれこれ口を出すのも…と思いながら聞いています。
>>89
非常に建設的なご意見、本当に参考になります。
やはりまずは生活を安定させるのが一番ですよね。両親からもそう言われています。
彼を受け入れられるかどうか、分からなくて…どうすれば判断できるでしょうか？
人となりが分かっているという安心感があり、今後彼以外の人と一から信頼関係が築けるのか、彼を逃したら一生一人かも、という不安が拭えません。 >>90
姉が亡くなった事を言い訳にサボるな。
お前は悲しいんじゃ無い。
ただただ、姉が死んだ事を口実に利用しているだけ。
甘えるな。 92
あなたそういう言葉もひどいじゃ
無いですか 貴方に俺の気持ち
分かりますか 非常に不愉快です >>93
事実を突きつけられて「ぼくちゃん不愉快でちゅ」か。
甘えるな。
お前の気持ちなんぞ、誰だってどうでもいいわ。 >>91
あなたが彼のことを誰かに紹介するときのことを考えましょう
平気ですか？
恥ずかしいですか？
平気ならお付き合いもいいでしょう
離れていても機が熟すのを待ちながら地元で一生懸命に働いてみませんか？
離れていることで大事な人だな、、か、いい友人か がわかりますよ >>81
デブも非正規も結婚するなら口を出せるのでたいした問題ではないと思う
デブなんて食生活管理して一緒に散歩でもすりゃ痩せる
非正規も嫌なら期限決めてダメなら別の職でも勧めたらいい
一番の問題は気持ちがないことだよ
打算的に自分勝手に動こうとしてるけどいい人ならなおさら相手の人生をちゃんと考えてやれよ
好きになれそうもないなら実家帰れ 30の男です。
長年非正規・実家住まいでしたが、最近になって正社員になり一人暮らししています。
昔は貯金も無く、親の目もあって自由にお金を使えなかった反動か、
今では家電や趣味の物等に大金をつぎ込む癖が出てしまい、お金が貯まりません。
今回の冬のボーナスも、カメラやら音楽プレイヤーの初売りに全額投入そうになりました。
定期的に大金を使う事で、安定した地位を得られた現実を噛みしめたいという欲求があるのかもしれません。
どうしたら金遣いを抑えることができるのでしょうか。 >>98
本当に欲しいか、使えるのか、何かで代用できないか
そういうことを考える
３日我慢する
本当に使えるもの欲しいものを買う
すぐ買わずに３日我慢
たいていはもういいかと欲しくなくなる
貯金は強制的に会社のほうで天引きする貯蓄制度を利用したら？ >>91
結婚すると、性格は合わなくても多少我慢できるものですが、収入は凄く大事です。わたしも、子どもに信じられないくらいお金がかかること、医療費など年をとるごとに実感しています。試験に合格したら結婚するという約束をされたらいかがでしょうか。 >>98
自動引き落としの別口座作って、管理を親にでもやってもらえば？
自分の浪費癖を親の責任にしてるようじゃ、お前自身で管理するのは無理だろ。 男って、ちょっと相談すると、会おうよ、食事しようよとか言ってくるけど
あれって完全に、相談にのってやったっていう弱みに漬け込んできてる行動ですよね？
「男の相談をしていて、弱いところに漬け込んでくるやつはいるから気をつけたほうがいいよ！」
と言われた矢先に、こいつが漬け込んできてびっくりしたのですが。。。 >>98
クレカを持たない
財布に入れるのは一週間分の生活費のみ
使い切っても来週までお金をおろさない
それでやり繰りしてみては >>90
私は身内が亡くなった数ヶ月後に親戚から「いつでも会える」という絵本を貰いました。(大好きな飼い主を亡くした犬の話です)
大切な人との死別はとても辛く、誰もがその辛さから逃げることもできず、嘆き苦しみながら悲しみを胸に歩き始めなければらならい。辛いのは私だけじゃないんだ。
…というシンプルな事を再認識させてもらう事ができまして、今でも挫けそうになった時は思い出して前を向いております。
あなたも決して無理に頑張らず、まずは健康第一です。
時には思考から離れてリセットして、ちょっと奮発して美味しいものを食べたり、映画や旅行に行ったり。そしてまた思い出して号泣したり。
もし日常生活に支障をきたすようでしたら一人で頑張ろうとせず、ケアのプロ(心療内科など)に助けを求めて下さい。
焦らずゆっくりでもいいので、あなたが一歩づつより良い未来に向けて歩んでいかれることを切に願っております。 >>90
お姉さんの分まで幸せに生きてください
お姉さんがやりたかったことややり残したことを目標にしてみてはいかがでしょうか レスありがとうございます あなたに
言われた通りにやってみます >>27です
遅くなりましたが、ご回答下さった皆様ありがとうございます
欲に従うままの快楽と、最悪の場合や自分がやられたらどう思うかという気持ちを今一度天秤にかけて熟孝してみます
客観的な冷静な意見を聞けて有り難いです >>91
慕っていたお姉さんをなくされ、深い悲しみの中にいるんですね。
そんなあなたのことをお姉さんも
心配して空から見ているかな。
お姉さんの好きだった食べ物など
御供えして、空にいるお姉さんに語りかけてください。
お姉さんは、あなたの心に生き続けてくれるでしょう。 レスありがとうございます 貴方の
言われる通りにやってみます 18歳で中一英語から勉強してるんだが他人と比較してしまう。
進学校の生徒は私と違いもっと難しいところを勉強してるのに私は中一英語...と思ってしまう。
あと勉強遅れてる分取り返したいから毎日勉強しなければならないという強迫観念持ってしまうわ。
どうすれば他人と比較をしないようになるでしょうか？ フェイスブックで上司の奥さんに間違えて友達申請飛ばして承認されてしまいました
4年前に一度会っただけでほとんど話もしていません
今更取り消すことも出来ないしどうしたらいいですか？ 銀行で営業をやってる38歳の者です。
営業成績が出せず、仕事のヤル気も出てこず、非常にメンタル的に参ってます。どうにか解決策はないでしょうか？メンタルクリニックへは1年通院しており、精神安定剤を飲んでます。 >>113
転職
>>111
忘れる
>>110
自分の行動目標をまず書き出してみる
その目標だけ見る
他人は関係がない >>98
給料天引きで簡単に引き出せない預金を始めるべき
財形住宅預金とか財形年金預金とか
簡単に引き出せない天引預金を始めると簡単に貯まってゆくよ >>113
転職すべき
その年齢ならギリギリ
これまでの職務内容から営業系の仕事なら何とかなりそう
今年以降は景気が悪くなる可能性大だから、転職するなら早めにね
40歳になると厳しいよ >>113
配置転換申し出てはいかがですか？
通院歴もあれば考慮してもらええると思いますが >>91
30代バツイチで、今後良縁があるかとなると、厳しいかもしれません。
子どもを産める年齢のこともありますし、相手から想われての結婚は捨て難いですね。
試験に今まで受かってないのに、次は本当に受かるのかなという不安が
ありますが...それまで待ってますという形をとり、自分は自分で、親が薦めてくれてる地元での正社員の仕事をしていたらいいのでは。
先輩の試験合格もあてにせず、自分は何かあった時でも自立できるようにしておくのが良いですね。
先輩が合格したら、その時にふたりで今後のことを話し合えばいいのではないでしょうか。 >>113
他の回答者の言う通り、自分が無能だったことを認めて転職すれば？ >>113
人間には向き不向きがある。
どうしても営業が向いてないなら、配置
替えを頼んでみるか、自分が力を発揮
できるように転職するか、考えてみれば
いい。
自分の力を生かせる場所は、世界で一カ所
見つかればいいので、あまり気にしない
ように。 >>110
他人と比較するなら、恵まれない境遇の人のことも想像してみてください
世界には勉強したくてもできない子供や、生きたくても生きられない人がたくさんいます
あなたには寒さをしのぐ家があり、食べるものがあり、学ぶことができる
とても幸せなことですよ >>113
笑う門には福来る
朝起きたら鏡の前で、自分に笑顔でおはよう！と声をかけてみてください
そして家族や職場、営業先にも同じように笑顔で大きな声で挨拶してみてください
人は毎日が人生のスタートです
毎朝笑顔で声を出してスタートを切ってみてはいかがでしょうか >>113
営業のお仕事は大変そうだなぁと、
お断りしている側として毎回思います。そういう仕事が、たまたまあなたには向いていないのでしょう。
自分は駄目だなんて落ち込まないでください。他に自分に合う仕事があるはずなので、まずは今の環境を変えることが精神上一番良いのではないでしょうか。 >>110
目指している学校が違うなら、比べないほうが良いですよ。
基礎の中学英語がとりあえず分かるようになればOKくらいに思って、身の丈にあった進路を選んで下さい。 相談と言うか質問になりそうですが虐めの因果応報は存在するのでしょうか？
私を虐めていた人は大学に行ってるらしいですし私の事も多分忘れてます。
弱肉強食の世界と言いますしやっぱりないのでしょうか？ >>128
わたしは自分の力で潰しにかかりますけどね >>128
虐めていたやつが順調に大学進学して・・・それに比べて、自分は・・ってことかな
あなたも頑張ればいいじゃないの
いつまでもそんなこと理由にならないよ
４０のいい年したおっちゃん、おばちゃんが小中で私いじめにあって今こんな暮らしなんです
通用しますか？笑われるだけですよ
まだ２０前後でしょ
奮起して資格取るとか学校行きなおすとかやってごらん
まだ若いんだから
５０で、６０で７０で小中学のころにいじめにあってそいつのせいでこんな暮らししか‥というつもり？
早く気づきなさい
そういう思い出にしがみついてないで
あなたの前にある道はあなたが歩かないと景色は変わらないんだからね 福岡佐賀北部九州で無職引きこもりニートイジメパワハラ問題を潰し解決しています
当機関は、本気度が違います！
適当に、カウンセラーや精神科に通っても根源的な問題の種は無くなりません。
私たちは、本気で問題を直視し、あなた様ご自身の為に動きます！
どうぞお気軽にお問い合わせご連絡ください。
http://ghqvz.crayonsite.net >>128
あると思いますよ
いじめる人は、相手の痛みや苦しみを想像する力が欠如した人
もしくは、自分がいじめられないために仲間と誰かをいじめることでしかポジションを守れない人
そういう人が生涯誰かを幸せにし、幸せでいられるとは私は思いません >>128
自分は、お天道様は見ている、と
思いたいタイプです
今どのような状況かわかりませんが
これから少しずつでもご自身とご自身の人生に
愛着がもてますよう祈っています。 >>132
同感ですね〜
いじめをする人もする人で別の所に問題抱えてると思います
ぱっと見は変わらずに幸せに生活しているように見えても
それなりに、だと思います
ある意味人間皆平等なんでしょうね
後は人間行動するかしないかでかなり違うかと >>128
大学に行って、就職して、結婚して、子どもが産まれて、子どもが大きくなって、子どもの受験・就職・結婚...と、先は長いです。
どの時点で自分の人生は幸せだ決めていいのか私もわかりません。
大学卒業しても希望の就職先にはいれずニート。良い就職先でもブラックで病んだ。リストラされた...順調に見える人も、いつなにがあるかわかりません。
あなたには手に職をつけて、自分は
これができるという自信をもってほしいです。就職に繋がるかどうかわからない大学に行くより、美容師の専門学校や、看護専門学校などの
ほうが強みになるかもしれません。
学歴より、需要がある職業を目指してみてはどうかな。がんばって!! 1年ぶりに連絡きたかと思えば
これやるの手伝って〜と頼む学生時代の友達
事前準備が数日必要な手伝い
近所のママ友にお願いすればいいんじゃないのに
皆さんはこんな人とはもう縁切る？ >>113です。沢山のご助言どうもありがとうございます。転職も視野に入れて行動したいと思います。 >>98
レスを貰ってるけど
会社の人事に、財形貯蓄をしたいのですが
会社に財形制度はありますか？と聞いてみる
給与天引きにより、会社が毎月給与支給日にあなたの給料から
あなたの指定した口座に任意金額を振替貯蓄してくれる
会社の財形貯蓄は金利が高いし、原則退職するまで引き出すことは出来ない
1％くらいつきます。公務員の財形だと2〜3％位金利が付いたと思います
金利がどのくらいかは会社の規模や会社によって異なります
会社があなたの貯蓄を運営してくれる特別貯蓄だと思ってください
会社に財形貯蓄制度がないなら、まずは貯めよう。ではなく
貯金を楽しんでください。
昔10円を毎日貯蓄口座に入金する、というブログを昔読んだ事があり、私は感銘を受けました
毎日ネット上で10円入金。
たかが10円溜めて行くときちんと数円程度ですが利息も付くんです
お金がお金を生む瞬間を目にしてください
大金では実感できません。10円をこつこつこつこつ毎日入金して溜めていって
10円貯蓄の利息を目にしてください。
積み上げた10円がお金を生んだ瞬間を目にしてください
その事であなたの意識が変化するかはあなた次第ですが
お金に対する価値観は変化すると思います 逆にいじめやってた人いますか？
学生時代いじめやってたことに凄い後悔というか何年たっても自分への嫌悪感と申し訳なさが肩に乗ってるというか
いじめの清算する方法ってないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
