モラハラ被害者のスレ Part.2

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 13:16:44.59

お話しましょう

元スレ　モラハラの恋人がいるひとー
http://w
前スレモラハラ被害者のスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1411961160/

**マジレスさん** · 2019/08/26(月) 09:01:13.36

>>748
過疎ってるからいちいち説明しなくても流れで理解できると思ってたんだけど
確かにきちんとアンカー打つべきだったね

>>745は遠距離で一日中何時間も電話を強いる、会う時は745が金銭を全て負担
この前提条件でのアドバイスだよ

警察に相談履歴を残しておくのは通常手段だけど、これは万が一があった場合に危害を与えた相手の特定がしやすくなるだけで万全ではない
遠距離で電話で被害者をコントロールしているモラには、今依存している相手が依存に適さないと少しづつ自覚させてモラから離れて行くように促しておく方がいい

相手が相手なので100パーセント安全ではないけれど、電話でいきなりもう別れると言った場合との危険性に特に変化はないよね？

**708** · 2019/08/27(火) 19:08:49.42

人事部経由で上司に話言ったようで、今日は大人しかった。
しばらくは警戒していくが、これで少しは落ち着いて仕事ができそうだ。

**マジレスさん** · 2019/08/27(火) 20:53:49.51

お疲れ様でした
最後まで落ち着いて過ごせるといいね

**マジレスさん** · 2019/08/27(火) 21:31:43.16

夫が毎日帰宅してから１時間ほど愚痴を言って機嫌が悪いのですがこれはモラハラですか？
内容は毎日同じで、車通勤の道が渋滞していて疲れたと大げさに辛がります
乳児がいるのですが、家事はもちろん育児も一切やらず、俺は疲れている！とソファーに転がっています
足を放り出して、少しでも当たると痛い！と激怒します
テレビもつけっ放しでスマホいじって赤ちゃん泣いても泣いてるよ！と呼ぶだけです
寝るまでずっとため息つきっ放しでイライラオーラ撒き散らします
毎日毎日気が滅入ります
これは普通のことなのでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/08/27(火) 23:04:24.28

>>753
おかしいですよ、普通じゃないです。

**マジレスさん** · 2019/08/27(火) 23:21:40.36

帰宅後の愚痴が>>７５３に対する内容ならモラハラの可能性が高いとは思うけど…う～ん
これだけの情報でモラハラだと断言はできないよね
そういうふうになったのはいつ頃からか？
そうなる前はどうだったのか？そこらへんとても重要
まず考える事として外で物凄いストレスを感じているのかも知れないですよね。苛々は鬱症状のひとつでもあるので
でもその状況が続くとモラハラに移行し易いしその他の依存症に陥る危険が高いような気がする…

苛々を自覚していない、自分でコントロール出来ない状態なら本人も辛いはずなので精神面へのケアが必要だと思う
自分でコントロールする気がない、する必要を感じない、753にぶつけるのが当たり前の様子ならモラハラ臭が強くなるなぁ

**マジレスさん** · 2019/08/28(水) 07:49:36.31

>>753
あなたに対しては直接的な暴言はないの？

**マジレスさん** · 2019/08/28(水) 12:12:19.51

私に対しての暴言は、ストレートではないのですが、いつ痩せるの？美容院に行ったら？とか外見はチクチク言われます
他赤ちゃんのアトピーはお前のせい的なことはよく言われます
テレビ見て人の外見のジャッジを必ずします
美人だ、若い、ブスだなど
口は悪いです
でもこれらはモラハラとはいえないんですね

帰宅後のイライラグチグチ朝からハーハーため息しんどいしんどいと言うのも、私にとってはもう苦痛でストレスフルな毎日ですが、直接痛めつける言葉ではないのでモラハラではないんですね
こういうことで離婚考えるのは単に性格の不一致になるのでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/08/28(水) 18:52:49.94

>>757
755だけどモラハラだと思います
モラハラの典型だと私は感じました
ストレスキツイですよね、大丈夫？
離婚した方がいいと思いますよ

取り敢えず
夫婦での話し合いでの離婚はほぼ不可能だと思った方がいいです
モラ夫に離婚を申し出る前に日記をしっかりつけて、最低３ヶ月はあった方がいい
ため息や、足がぶつかった時の怒り方などはしっかりと録音しておいて証拠固め
理解のある弁護士さんを探してアドバイスをして貰えるならなるべく
離婚後住む場所の確保もしておいた方がいいです

離婚話は準備万端整えてからでないと、もっとキツくなると覚悟が必要
その時の会話などは必ず録音しておく事
離婚話を始めて揉めたら即家裁で離婚調停の申し込みを
家裁からの手紙が届く前に別居
転居はモラ夫にぜったいに気取られないように
頑張ってね
無事に離婚できるように祈る

**マジレスさん** · 2019/08/29(木) 07:45:26.35

>>757
スマホなり使って録音すると良いです。

**マジレスさん** · 2019/08/29(木) 21:57:56.60

証拠集めとして録音しようとしましたが、鬼のような形相で疲れた！と叫んで玄関を開けて帰ってきたので怖くてスマホの録音ボタンを押し忘れました

続けてこんな生活嫌だ！と当たり散らしてきたので、こちらもむかつきが抑えられず、毎日毎日怒り散らして耐えられない！と返してしまいました
そこからは向こうが倍返しで、大声を出してきた後で録音ボタンを押しました
夫のモラハラっぽいのも録音できましたが、私の普段はしないような応酬も録音されました
人によってはヒステリックに聞こえると思います
こんなのは証拠にはならないですよね
こちらが黙ってて相手が責めてきているやりとりの方が有効でしょうか？

**マジレスさん** · 2019/08/29(木) 22:33:54.99

>>760
辛かったのに頑張ったよ
それでいいよ、相手が倍返しなんだから
最初の一歩から上手くやらなくてもいい

最大限に気をつけなければいけないのは、録音がばれないように。このスレで相談しているのがばれないように
次からは出来事を上手く誤魔化して書いて
ここも安全だと思ってはいけない
誰でも見ることができる場所だから

モラ夫のストレスで感情のコントロールが乱れてる
できたら心療内科で精神安定処方して貰いな
夫婦関係のストレスが辛いと言うだけでいいよ、モラハラって言葉で説明しないように

相手の弱みを握ろうなんて構えずに、帰って来たら録音をボタンを押すだけで大丈夫
普段の生活の様子で充分だと思う
意識しなくても普通にボタン押せるようになれれば大丈夫だから

今ストレスが強すぎて反発し始めた状態だと思う
ここで冷静にならなければ、モラの逆転現象が起きて周りの理解を得にくくなるので落ち着いて冷静さを取り戻すように

頑張ってね

**マジレスさん** · 2019/08/30(金) 12:02:43.37

ところで
>>760 のモラ夫は帰って来る前になんの連絡も無し？
帰宅の時間もわからないのかな？帰宅直前に録音初められないかな？
その方が危険が少なくていいよ
あと、スマホや携帯ぜったいに見られないようにね。こっちが証拠を掴もうとしているのを知られると狂暴になるか冷静になって証拠を取られないように陰湿になるかだから

**マジレスさん** · 2019/08/30(金) 14:10:28.95

753さん、赤ちゃん抱えて家事もやって頑張ってるね

旦那さんはそんな753さんに感謝の言葉とか全く無しなの？

**マジレスさん** · 2019/09/11(水) 09:19:56.90

自分の事を棚に上げて見下してくる
一度怒るとなかなか収まらなかったり、説教始めると長い時は三時間
謝ってもなかなか許さない
モラが悪い事をした時にこちらが怒ると最初は謝るが逆ギレして厄介な事になる
↑みたいに怒る

今回も謝っても許してくれず無視され始めて数日が経つ
嫌がらせも始まった
こういう場合は放っておくべきなのか、許してくれるまで機嫌を取るのとどちらが良いのだろう

可能なら別居をするのだろうけど子供がいて職なし、実家は遠方で少し毒親なので頼れない
まずは職探しから始めるつもり

**マジレスさん** · 2019/09/11(水) 10:34:42.67

モラの無視には無視返しするしかないと思うけどなあ
モラは相手が悪いから不機嫌になるんじゃなくて、相手を意のままに操りたいから無理やり理由を作って不機嫌オーラばらまいてるだけだしね

**マジレスさん** · 2019/09/11(水) 10:41:18.55

アドバイスありがとうございます
無視返しで頑張ります

**マジレスさん** · 2019/09/11(水) 23:51:27.30

ある1つの揉め事で、
しかもその内容って相手が前と言ってることが違って
内容が勝手に変換されて怒ってるから、
それ違うでしょあなた以前納得してすすめたことだよね？と私が経緯を話してる途中で話被せて怒ってくる
しかも別の話で私を責めてくる
私の話聞いて！と言っても「聞け！」で
「いまその話じゃないからまず今回の話として私の話きいて！」
「俺の話聞け！話にならない！」だって

いや、話どんどん変わってきてるし、
いつも自分の言いたいこと言ってどんどん違う話被せて「お前はあのときこうだったろあーだったろ」って話がどんどんズレていって話にならないのって私も悪いんですか、、、？

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 00:00:29.57

ウチのと同じタイプだわ…
良い悪いに囚われると自尊心が損なわれるし冷静さを失ってしまうので相手にしない方がいいよ
勿論おかしいのは夫の方だと思う

でも相手はモラだし自分の思い通りにしたいだけで理も非もないから
まともに相手しないようにこっちが方向転換するしかないよ
変に論破しようとしたり納得させようとすればするほどダメージ喰らうだけ

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 00:36:11.74

>>768
これまでかなりのことを譲ってきました
相手は自分の言ったことも忘れてるのか
単に気分屋なのかコロコロ内容が変わって
明らかに私が似たようなことをしてない自分に非があると思うことは謝ってくれたこともありましたが、そういうときはヘラヘラで、
ほかに関しては私への不満に被せてここぞとばかりに反論してくるのです
内容はめちゃくちゃで勝手に悪い方に変換されています
我慢したりうまく消化をしてきましたが、一旦不機嫌になって黙るを超えるとどんどんエスカレートして本当に信じられないような酷いことを言ってくるんです
さすがに今回のことは納得がいかず言ってしまったらこれです

でも、解ってもらえないんですよね
「わかってる」って言うんですが、言ってることやってることがわかってくれてる人がすることじゃない
「どっちがよ」「人のせいにするな」と
そこまで言う？傷つくよと言うと
「俺もだよ、傷ついてる」と
全部私に返ってきます

方向転換てどのようにしてるのですか？
結婚してるわけじゃないので、相手にしなければどうなるんだろう
ただただ相手の機嫌を損ねないように接して、気分が悪いだけですよね

最近は本当に無理なのかなーって思いますが
いい歳なので簡単に別れることもできず
楽しいときももちろんあるので
でも、、、

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 01:37:42.82

いい歳だから別れる踏ん切りがつかないって考え方よりも、いい歳してこんな男と一緒に過ごすのは残りの人生を棒に振るんじゃないかって考え方の方向を変えてみるとか
どれだけ我慢しても相手は絶対に「俺が悪かった、これからは心を入れ替えて君を大切にする」なんて変わらないよ
無駄な我慢は自分に取って何の得にも徳にもならないよ
子供がいないなら逃げるのもまだまだ身軽って考えちゃうけど、実は二人だけの関係の方が相手に対する期待値が高いので踏ん切りがつきにくいんだろうな、とは思う
けど別れる決断は早ければ早いほどいい
簡単に決められるもんじゃないけど、人生の岐路で迷う程の相手かどうか、そこを考えてみればどうだろうか？

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 02:33:10.20

>>770
親身にありがとうございます
共通の知り合いに相談したい気持ちにもなりますが
結婚してるわけじゃないし2人のことなのでいつも限界値に達して相談しかけては止めて、なんとなく落ち着いて、相談しなくて良かった、また似たようなことがおこり、今日も同じような気持ちにもなり、
耐えられずここに吐かせてもらっています

聞いてほしい、私が悪いなら教えて？、という気持ちもあるのでレスいただけてわかってくれて救われる思い

話し合いができず対立してしまう為、
間違えてるかもしれませんが私は悪くないという思いも強くなったり、相手も極端な人で普段は都合の悪い話はスルーして無視派ですが怒り出すとギャーっと止まらなくなり酷い言葉を浴びせられ自分がおかしいのかともわからなくなります

1年前や半年前は好きな気持ちが大きくてわかってもらえないだろうかの努力の一方でしたが、
最近はもう無理かも不毛でしかないと思うようになってきています
毎日考えます

人に相談しなかったのは、続けていきたかったからなのと、自分を下げることになるからです
それは間違ってないですよね？

でも、あなたが言ってくれるように変わらず、
揉めてやり直そうとなったときには「もうしない、言わない」と言ってくれたこともすぐに繰り返され、
付き合い年数が経つにつれ、いつもやられるときは付き合い当初の話まで捻じ曲げて記憶すり替えてるのか辻褄の合わないめちゃくちゃ変な話を積み重ねて責めてくるのできついです
共通の知人に聞いてもらいたいほど相手のなかでは全て私が悪いように変換されていてひどい話です

相手の記憶もズレてるし、
そう考えると相手は仲良いときは表面上その場楽しければよしだけみたいですから、そんな人と付き合っていけるわけがないですよね
もう終わってますよね

書きながら、なんのために付き合ってるのかわからなくなってきました
長文すみません

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 06:53:39.20

>>771
結婚して子供が出来るとなかなか逃げられなくなります
私がその状態
可能なら早く逃げ出して欲しいと思う

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 07:24:18.21

子供がいるからこそ早く逃げて欲しいけどね
子供も異常に育つから

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 08:12:29.20

モラは思考がズレているんでしょうか
記憶がねじ曲がって全部私が悪い記憶？思考なんです
違うでしょと反論もしたくなります
が、伝わりません

最近わかってきたのは、相手のねじ曲がって私を責めるのは、全て自分を肯定するためだということ。
違うそうじゃない、と説明しても聞き入れずにその場でさっき説明した内容無視で何回も同じことを「おまえもこうなんだろあーなんだろ、だから俺も◯◯なんだ」という責め方です。
そうじゃないのでだから違うと何度言っても。
思考のせいでしょうか

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 10:15:20.02

出会い系で知り合って付き合った人がモラでやばかった。児童ポルノ見てたり中学生と淫行した話とか元カノの話とかめちゃめちゃ聞かされて辛かったな早く死んでほしい

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 10:24:38.59

お前が信用してくれないからGPSつけるわとか信用出来ないようなことしてるのは自分なのにGPSつけられたり、反省してるってどうしたら分かってくれるの？反省してるところ見せるから根性焼きとここから飛び降りるのどっちがいいか選んでとか言われたりした

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 10:29:37.35

俺の努力を認めてくれないとか言われたけど俺が死ねばいいんだろ？とか狂言したりする奴が反省してるとは思えないし飛び降りるのと根性焼きどっちか選んでいいよって言われたとき飛び降りてって頼んだら死んでくれたのかな。

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 10:32:19.37

別れたあとに着拒されて合鍵も取られて荷物取りに行けないから彼の職場に行ったら迷惑だから帰れって言われて警察呼ばれてストーカー扱いされて大変だった。モラハラする人って結局は被害妄想が強いんだと思う

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 11:25:14.16

わかる
口から出てくるワードが一緒

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 11:26:42.26

俺なんか死ねばいいんだろ、死にたい、ストーカー、

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 11:33:25.04

出会い系で調子良さそうな男なんてそんなものだよ
普通に出会ってたら女に相手されないから出会い系で探すんだから

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 12:06:01.50

>>774
サイコパスは前頭葉が小さい傾向があるって聞いた事あります。自己愛性人格障害も
夫も脳ドックで前頭葉が小さめと言われました。多分そこらへんに原因があるのかも知れません
774の彼も小さいんだろうなーと思った、モラの定型的な思考回路だから
だとしたら本人が望んだ訳でも、思考的な問題でもないから考えてもどうしようも無い事ですよね
一番の大切なのは、774の辛さだと思う
この辛さが、例えば病気を治す、あるいは病気の辛い症状や進行を止めるなら価値のある我慢だと思うけど、774の辛さには一体どんな意味があるのかな？
そういう方向転換もあるよ
落ち着いて考えてみよう
今の思考サイクルだと、モラと別れてもまた似たようなタイプに引き寄せられてしまうんじゃないかな？

>>772>>773
子供が出来るとモラが直らない、親になってはいけないタイプだと思い知る。そこで子供に対する影響を考えて逃げる踏ん切りがつきやすいって意味
あと子育てしながらのモラ対応はとても難しく自分が持たなくなるので逃げる踏ん切りがつきやすい
でも、できれば子供作る前に気がついて逃げる人が多くなればいいなって事。もっと言えば結婚に至る前にね
自分ひとりだとモラ攻撃に耐えやすいから我慢しちゃってたなーって、期待してたなーって今考えるとね、もっと複雑なんだけどね

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 12:08:20.44

>>778
お疲れ様
よく頑張って別れたね。出会い系はクズ確率高そうだからもう辞めた方がいいよね

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 13:55:38.40

>>782
言ってることや約束がコロコロ変わるので
え？こう言ってたのにどうして？と聞いたとします
聞き方は様々ですが
「怒られてる」と感じるのもモラの思考ですか？
「また怒られてる」「また怒られる」と言われます
私を「怒る人」という悪者にしたいからそういう思考になるのでしょうか

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 14:02:46.24

私が発言すれば全て否定されて私が悪いって話になるので困ってるんですよね
何も言えなくなります
自分はこんなんじゃなかった、お前といるからおかしくなったともっとひどい言葉で言います
私がそうさせてしまったのか可能性もありますか？

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 14:05:55.29

今日久しぶりに会うんですが
もともとは揉めた件について会って話そうというものでした
でも相手との会うまでのやり取りの中で内容が違う話に展開しています
どう何を話せばいいのか困っています

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 14:12:57.58

>>783
ありがとうもう二度と使わないって心に決めた

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 14:13:59.18

>>785
何をしたか身に覚えがないならそんなことないと思います！そういえば申し訳無さから離れられなくなるってそういうやつは思ってるんですよ

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 14:45:30.95

>>788
逆に別れたいけど悪者になりたくないから私が悪いと責めて私から別れを切り出させたいのかと思ったりしますがどうですか？

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 14:49:14.49

>>789
別れたくないんですか？

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 15:50:11.42

>>786
相手に理解して貰おうなんて考えない事かな？
記憶のすり替えで常に自分は悪くない、悪いのは全てお前だとしか考えられないような脳の機能しかもっていないんだと思う。科学的にどうかはわからないけど私はそう納得したよ。
なのでモラとの話し合いは、何の意味も無いんだよ。キャッチボールする気の無い相手に自分の言葉は通じないと思った方がいい
理路整然と説明すれば、怒られていると逆ギレされるだけじゃない？
要するに思考回路が幼稚園児並みしかないんだよね。自己防衛本能しかないの

正直、もう会わないで済むなら二度と会わないようにした方がいいと思うよ
実際に別れるのはとても大変だと思うけど、まず自分で相手との関係を断つ決断する方が先だと思う。
何を言っても無駄だと理解しない限り同じことの繰り返し。

自分の気持ちが定まらないままだと、どんな話し合いをしたらいいのか困るのは当然だと思う
今日のところはしばらく距離を置きたいと言うしかないんじゃないかな？
相手の言い分を理解しようとするのは絶対にダメ。自分の考えを相手に理解して貰おうとするのもダメだよ

それから話し合いはなるべく人気のある場所で。二人きりになる場所での会話はしない事
今のところはこのくらいのアドバイスしかできない。
もっと自分の気持ちを整理する必要がある。まだその段階だよね

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 16:14:50.30

>>785
答えが沢山になってごめんね、念の為

もし相手が785のせいで変になったとしても、そこまで人を追い詰める人とずっと一緒に居たいと思う？普通は思わないよね？逃げようとするよね？
今日またその話が出たら、私が至らないせいであなたをそこまで追い詰めて申し訳ない。これ以上は迷惑をかけたく無いけど、自分を変える事も無理なので別れようって言ってみれば？

それで別れられたら、別れた後に自分のどこがいけなかったのかじっくりと考えればいいしまたここで相談に乗るよ
でも多分それでアッサリとはいかないよ多分。
今はまだ785が共依存から抜ける事が先決だと思う。

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 16:56:13.23

>>791
>>792
すごいです。アドバイスありがとうございます
相手の言動に関して、その通りその通りという気持ちで読ませていただきました

>今日のところはしばらく距離を置きたいと言うしかないんじゃないかな？
> 今日またその話が出たら、略

一緒に過ごしながら考えながら自分の気持ちを整理しながら状況によりすすんでみます

こんなに教えてもらって自分の中にも入ってきてはいるんですが、うまくできなかったらすみません

今日明日きっぱりは難しいと思います
もうずっと不機嫌です
私は文句を言わないようになるべくにこにこ頑張っています

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 23:16:07.65

>>793
タバコだろうがアルコールだろうが人だろうが依存サイクルができたら抜け出るのは難しいので焦らずに

まず自分が相手の存在に依存してる事を理解しよう。
ネットで色々と調べてたり共依存について書いてある本を探して読んだり、そこから始めればいいよ
そして彼の言動でおかしな事や疑問があればそれをアウトプットするのが大事
ここで相談するのもいい
ただし分かりにくくなるのでひとつひとつ
ひとつ考え始めると溢れてきたらノートに書くのもいい
殴り書きでも箇条書きでもどんどん書き出してみる
そして人に伝わる用に別のノートに清書すれば自分の気持ちを整理しやすくなると思う

ネットで調べて参考になった部分も清書して自分の中で消化していくといいよ

頑張って自分自身から変えて行くのが近道だよ

**マジレスさん** · 2019/09/12(木) 23:51:31.26

そう思う

**マジレスさん** · 2019/09/13(金) 08:31:22.90

こちらには完璧を求めるのに自分は完璧じゃない棚上げは何なんだろう
完璧に出来ないと罰を与えようとする

**マジレスさん** · 2019/09/13(金) 13:12:54.24

>>794
依存
色々調べてはいてそれもあるのかなって思ったりはありました
好き、そういうときの相手ではなく良かった頃の、最初の頃のその人は好きだとは思ってきました

物事を考え過ぎる方ですが考えるばかりでずっと迷いがある
自分をわからないとどんな事もこうやって、どうしようと悩むが物事の自然な終わりまで、相手が終わらせるまで答えを出せないんですよね

時間には限りがありますからしっかりないと路線変更していかなくてはですね
色々教えてくださってありがとうございます

**マジレスさん** · 2019/09/13(金) 22:26:20.18

まあとにかく妊娠だけは絶対に避けた方がいいよね

あと昨日の、にこにこ頑張るってのにものすごく引っかかってて
一緒にいて楽しくもない相手の機嫌をとるためになんで頑張る必要があるのか？よく考えて見る事

頭の中でアレコレこねくり回すよりも日記や非公開のブログでも書いてみれば？
その方がずっと効果があるような気がする

**マジレスさん** · 2019/09/13(金) 23:37:07.25

>>798
機嫌がなおれば話題豊富でおもしろい人なんです
前は不機嫌にされると自分も不機嫌になって悪化したので変えてみてるところですが、
書いてなかったですが、忙しく常に時間に追われていてる人で、最近さらに忙しいので余計にイライラしやすくなったと思います

日記は一応つけてます
書けない日も多いですが記録的な意味で

非公開のツイッターで吐きこぼしてみたことがありますがそれは1日でやめました
結局、自分の辛さを誰かにわかっていてもらいたい
私が間違えてるのか意見を聞きたいとか多少の反応が欲しいのもあるからだと思いました

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 07:42:47.01

自分の辛さ、誰かにわかって貰いたいよね、みんなそうだと思うよ
でもなんとなく感じたんだけど
他人に自分の辛さを知って貰えて、そこでまた我慢の伸び代を自分で伸ばしてないかな？

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 08:55:23.08

>>800
もしかするとこれまではそうだったかもしれないですが、今回多分初めてサーっと何かが引いて行くのを感じましたので少し自分が変わってきてるというか、あきらめの気持ちが出てきた感じ
今までは変わるかも、私も変われば？と、お互いうまくやれる方法を探して期待と希望が捨てられなかったです
今は冷めてあきらめがつくのかもしれないという感じ

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 21:28:11.74

些細な事が気に障ったらしく嫌味を並べ立てられてその後は完全に無視されてる
一昨日の晩何とか寝た後こっちが仕事行くから鍵や戸締りの事で起こしたかったんだけど
それもまた無視されて寝続けられてしまった
仕方ないので起きたら戸締りして、私の家出る時は鍵を郵便受けに入れといてと置手紙した

まさか険悪になってまで家に居座られないだろうと思っていたらその逆だった
帰って郵便受けを覗いたら鍵が入っていない＝まだ家にいる
その間何の連絡も無し
合鍵作ってない鍵一つしかないと嘘ついてて(信頼関係築けない相手には合鍵なんか渡せない)、
その気になれば隠し持ってるスペアキーで入れるかもしれないけど
仕事で疲れて帰って険悪な空気の中顔合わせるのが苦痛で昨晩はネカフェに泊まった
家に帰らないことは連絡したけどやっぱり反応が無い
飼い猫が心配だしさすがに今夜は帰りたいんだけど何されるか分からなくて怖いし吐きそう
ちなみにモラ彼氏の性質はここで挙げられてるのそのままって感じ
DVは無いものの激昂すると手が付けられない
連絡無いのが不気味過ぎて正直警察呼んで家に一緒に入ってほしいぐらいだけど、流石に人騒がせだよね…

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 21:33:42.94

>>802
結婚してるなら何かあったら警察呼んで
ただの同居ならまともに話し合うとかせずさっさと別れるがよろしいかと
帰る前に一応友人や身内に状況知っといてもらったら？
なるべく穏便にね
まだ関係が続くと思うから苦しくなるけど、もう終わりにすると思えばこんなやつニッコリ笑ってさよならだーってならない？

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 21:45:46.81

>>803
結婚も同居もしていなくて、10日から彼氏が私の家に来てた
こちらの外出中にあっさり家から出て行って帰ってくれてたらよかったんだけどね…
近所に住む妹には大体の事は伝えてる
いろいろ我慢して、顔色窺っての繰り返しで疲れ果てちゃった
今まで散々こじれてはやり直してたけどもう無理今度こそはお別れしたい
レスありがとう

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 22:24:58.01

スペアキー勝手に作ってても不思議じゃない感じだよね
彼は仕事はしていないのかな？彼が仕事に出かけた隙に戻って速攻で鍵の取り替えするくらいしか思いつかない…
体調気をつけてね

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 22:44:03.29

>>805
ややこしいタイプの鍵なのでその場で簡単に作れてないことを祈るばかりだよ…
モラ彼氏はずっとニートでソチャゲ中毒
ソシャゲしながら家に居座ってると思うと気が重い
自分の身を何とか大事にしたいね、ありがとう

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 23:19:48.58

うへぇだね
これから帰るの？
警察に頼りたいなら生活安全課にダメ元で相談してみるとか？
この場合は不当占拠は当てはまらないのかな？詳しい人が見てくれてたらいいけど
ただうかつに警察に頼ったら意地になって後々面倒くさそうな気もするし

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 23:34:40.17

>>807
ちょうどこれから帰るとこ
不動産から借りたことにしてスペアキーで入ろうと思うんだけど
もしドア上のチェーン的なやつ内側からかけられてたらまた漫喫コースかな
その後早朝に帰るからロック外しといてってメールするつもり
それでも無視されたらいよいよ警察かな…生活安全課ね、アドバイスありがとう

**マジレスさん** · 2019/09/14(土) 23:43:03.16

んー
寧ろ部屋から出て行って欲しいとお願いして、その上でチェーンロックふうのアレで入れなかった場合は警察の入る余地が出て来そうな気がするんだけど

**マジレスさん** · 2019/09/15(日) 08:25:15.66

>>621
なんで自分の家なのにそんな下手に出てんの？
まだ嫌われたく無いって気持ちあるんじゃない？
怖いなら警察に相談の上、友人や家族についてきてもらってその場で別れればいい
グダグダ言うだけで別れたく無いならいいけど、これからどんどん酷くなるよ
変われるのは自分だけ

**マジレスさん** · 2019/09/15(日) 08:26:37.20

レス間違い、失礼
808あてでした

**マジレスさん** · 2019/09/15(日) 13:14:35.04

>>810
モラ相手に通常の理屈は通じないからだよ
嫌われたくないんじゃなくて、顔も合わせたくない話もしたくないんだよ。
他人の都合も心情も理解できない自分の事しか考えてない人間を相手にしていると、本当に疲れるして思考能力も奪われる
そして下手に撃退したら逆恨みしてどんな跳ね返しがくるかわからない
警官にお願いして追い出したとしても、その後の方が私は怖い。ずっと警官に守って貰える訳じゃないんだから…

**マジレスさん** · 2019/09/15(日) 17:38:23.77

じゃあずっとネカフェに泊まるの？
頼る人いないなら行政しかないじゃないの
それか一人で夜逃げか嫌われるまで待つか
それに命の危険がある人ならモラがどうとかのレベルじゃなくない？

**マジレスさん** · 2019/09/15(日) 19:30:15.77

>>813あなはた本人なの？
勘違いしては困るが私は本人ではないよ
>>810に対する反論だよ
本人がとっさにネカフェに行ってしまった気持ちと、大げさかもと書いていたからね
それと警察が怖いっていう意味ももう少し複雑
警官によっては相手にして貰えない場合もあるので。810のような口調で追い返されたら一人で対応するしかなくなってしまう。だから>>809のカキコしたんだよ
日曜だから公的な相談センターももしかしたら閉まってるかもだし

てか今日は本人が来ている様子が無いのが心配なんだが
まあ子供じゃないし妹さんも近くにいるらしい事を書いていたのでね
それにしても決めつけちょっと強くないかい？ストレス溜めすぎて辛いのかな？

**マジレスさん** · 2019/09/15(日) 23:53:43.21

>>808です
ご心配をおかけしてすみません
あれから家は施錠すらされてなく、すんなり入ってその日はお互い無言でした

朝起きたら本当にネカフェに泊まってたのかだの疑いの目を向けられ攻撃が始まりました
黙っていたらこちらのスマホを取り上げられ、揉み合いになりその問相手の服を破いてしまいました
直後、飲み会の約束のメール等を勝手に見た相手が裏切られたと激昂して押し倒され髪を掴まれるなどして
スマホを返す返さないで押し問答になり、命の危険を感じて何とか力ずくで玄関のドアを開けました

仲裁に入って貰うためこれまたどうにか警察を呼び、警官二人と私達との話し合いになりました
こちらは度重なるモラハラが蓄積した結果と話したつもりでしたが、一人の警官は最終的に彼に味方する始末
いきなりこれまで出した引っ越し費用返せと言い出したことが争点となってしまったのは痛手でした
私が返済していないことで不誠実でスマホの中身も見せられない、97パー浮気は黒の女とみなされました
お金は第三者を立てて返済ということになり、お互い被害届を出さないという念書を書かされました
彼は警官と一緒に出て行きました

これまでDVは身体的暴力のことを指すと思っていて、それが日常的に無かったため
然るべき所に相談はできないものと悩んでいたのですが
DVの広義としては精神的暴力も入るのですね
こちらも、もっと早く自発的に動けていれば今回のような事は未然に防げたのかもしれません
長文になりすみません

**マジレスさん** · 2019/09/16(月) 00:01:29.66

815は前にもここに来てたよね？
記憶違いかな？

**マジレスさん** · 2019/09/16(月) 02:40:26.62

ここは数人で回ってるわけじゃないよ

**マジレスさん** · 2019/09/16(月) 04:56:01.24

？

**マジレスさん** · 2019/09/16(月) 14:41:40.72

引っ越し費用借りて返してないの？
飲み会帰りに外泊したわけ？
そりゃ不誠実でしょ
我が物顔で居座られる筈だわ
まだまだ後出しありそう

**マジレスさん** · 2019/09/16(月) 14:48:38.68

ああ飲み会帰りではないのね、失礼
まぁ借金さっさと返して別れて引っ越せばいいよ
同棲や結婚する前でまだよかったと思って逃げなされ

**マジレスさん** · 2019/09/16(月) 16:11:15.22

叩き隊がいるみたいだな
デリカシーのない人は嫌だ嫌だ

**マジレスさん** · 2019/09/16(月) 17:41:47.14

モラって最初は心広く優しい感じで援助を申し出て、そこで甘えてしまうと発動させるタイプがいるよね
いくらお金を借してくれてもそれを種に人を精神的に追い詰めて良いはずはないじゃん
結婚する前に出たのはお金の貸し借りが発生したからだったんだと思う
お金を返す為に無理しないでね

**マジレスさん** · 2019/09/17(火) 08:34:17.18

横だけどモラに限らず誰かにお金借りたら何されるかわからんぐらいに思ってる
お金借りたからって～なんて甘い認識は捨てた方がいいよ

**マジレスさん** · 2019/09/17(火) 09:56:30.98

お金貸したというか立て替えた場合もなかなか返ってこなかった
自分の感覚だと手持ち無くて立て替えた立て替えてもらった場合数日で戻ってくる返すけど、言わないとダメだったよ
急に言ってきてなんだ！と請求してこないからと逆ギレされた

**マジレスさん** · 2019/09/17(火) 11:58:54.58

お金の貸し借りの心得は単なる論点ずらし
モラお得意の手口

**マジレスさん** · 2019/09/18(水) 11:50:04.21

>>791
記憶のすり替えがある、本当にそうだと思う
二人きりの場所で話さないってのも実際に私もやってる、これが一番効果覿面だった
とにかく一人の環境にならないのが絶対だな
モラハラパワハラ当たり前の相手で自覚がないから何か話しても無駄
話したところで言い逃れ、取り繕い、逆ギレこの三パターンしかしない
あと心の安定のために録音機持っておくといいと思う
会話の記録できるメリットもあるけれど、自分が冷静になって発言できるってメリットもあるんだよね

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 00:48:10.68

1週間ほど前にお酒を投げられ、それから部屋に鍵をかけて一切口を聞いてもらえなくなった
これってモラハラ…？
何もコンタクト取れなくて困ってる

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 03:08:23.61

原因とそれまでの経緯による

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 05:45:54.05

>>828
外の音がうるさいねと話していたらうるさくないだろうと言われ、うるさいものはうるさいよと言い返したら突然だった
前にもテレビを見ていた時に違うんじゃない？と意見を言ったら机をひっくり返されたりもあったかな
あとは料理を作った時も投げられたり
自分も悪いとは思うんだけど、そんなに怒ることなのかわからない

結婚する前から合鍵を持っていたけどチェーンをかけられて家に入れないとか、布団に入れてもらえないとか、顎を蹴られるとかは多々あった
急にだからいつもびっくりしてたけど、最近はもう呆然としたあとしんどくなる
付き合ってから体調とメンタル崩して病院にはずっと通ってるけど、これは元から自分がおかしいからだと思ってる
自分がおかしいからこうなるのか、相手が変なのかわからなくてどう出たらいいのか
自分には友達もいないから相談できる人いないんだよね…
無視され続けるのかなり応えてる

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 05:46:21.48

うわ、長文ですみません…

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 08:32:45.13

モラハラっていうよりDV、てか暴行事件

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 12:50:18.99

すいません、恋愛スレでスレチだったのでそのままコピペで貼ります。どなたかご教示お願いします。
【相談者の年齢・性別・職業】
21歳女事務員
【相手の年齢・性別・職業】
25歳男営業190センチ120キロ
【２人の関係】
同棲しているカップル
【２人に恋人・好きな人の有無】
有
【悩み（具体的に）】
おススメのDV相談場所はありますか？
警察の相談ダイヤルやDV相談ダイヤルは通話料負担で電話はプランの都合で通話料が高くついてしまい困っています
チャットも対応してもらえる時間帯的に彼氏がいるのでできません
【状況・試したこと（詳しく）】
毎日ゴミ、馬鹿、早くしねと言われる
なんでそんなことを言うの、傷つくと言うとお前のせいだろうと言われる（私が家事などを彼氏のルール通りにできない時がある・暴力を振るわれると泣いてしまいそれがうざい）
彼氏の気に入らないことをするとボコボコに殴られ蹴られ、私が冷水をかけられると具合が悪くなるのでお風呂場に入れられ冷水を1時間浴びせられる・気を失うと冷水で起こされる起きない時もあるがその間もかけられる
試したこと
あまりにも毎日しねと言われて悲しかったので昨日朝ごはんを作りませんでした。そうしたら仕事から帰ってきた彼氏からボコボコにされて罵倒されて水攻めされて部屋を殴り穴を開けられてなんでこんなことしたんだと言われました。
もうしねと言わないでほしいと伝えたらお前が悪いんだから我慢しろと言われましたできないなら別れろと。
別れてほしいと言うと今までお前といた時間とお前といた期間の金を全部返せ慰謝料も請求すると言ってきます。そんなお金は持っていないですと泣きながら言うと借金してお金をたくさん借りて、俺に渡した後しねばいいと言ってきます
【どのようにしたいのか】
繋がるDV相談場所はないでしょうか？
110番の警察だと大ごとになりそうなのでまだ様子見したいです。

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 13:02:15.51

>>832
相談料が高くつくって普通の電話もかけられないの？

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 14:31:58.80

>>833
お恥ずかしながら、かけられません。
障害者雇用でお給料が低く、少なくて3000円でもきついです。相談となると長時間の電話になると思います。

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 17:47:41.60

>>832
http://ddv110.org

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 17:56:24.95

>>835
ありがとうございます！サイクルのページみて涙が出ました。相談してみます

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 19:01:25.97

警察署には生活安全課ってのがある
そこに行って一度相談するといいよ
ここまで来たらシェルターに逃げるのが良さそう

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 19:05:15.12

>>830
長文キニシナイ
あなたも生活安全課懸案
逃げたいならシェルター了解するのも手だよ

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 19:31:16.62

シェルター調べてみたのですが、仕事辞めなきゃいけないのですね…
障害者雇用で何回も転職し、やっとホワイトにありつけたのでシェルターは諦めます。
アドバイスありがとうございます

**マジレスさん** · 2019/09/21(土) 20:35:29.08

>>839
DVシェルターは場所バレだけは絶対にダメなので制限が厳しいのは仕方ないのかもね
地域の女性相談センターに行って相談してみたり、色々とやってみるといいよ
障害者でお金がどうしようもないなら、部屋を借りる費用を生活保護だったり貸し付けしてくれたりするのでそこにも行ってみよう
本気で逃げたいなら藁に縋るつもりであっちこっちに相談してみるといいよ

**マジレスさん** · 2019/09/23(月) 16:15:06.70

自称いい父ちゃん。

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm34232671?ss_id=328b6a8e-0c0d-4bf0-a214-2109da1e806a&;ss_pos=1&cp_in=wt_srch

**デブきらい** · 2019/09/23(月) 22:34:04.40

デブ女、小野里デブ女。百貫デブ女、電車にひかれてぺっちゃんこ！
真面目死んで欲しい！

**マジレスさん** · 2019/09/30(月) 02:05:20.03

てす

**マジレスさん** · 2019/10/02(水) 03:25:29.60

今まではモラハラ対象私だけだったから無視すればよかっただけなんだけど最近は受験生の娘にまでモラハラしてくるようになった旦那
何か言われても反論はしてたけど、昨夜私と2人でいた時に「なんでここまでやつあたりされなきゃならないんだろう…疲れた。今なら高いところから躊躇なく飛べそうだよ」と呟かれて母親として情けなくて泣いた
ちかいうちに仕事で児相に行くんだけどその時にモラハラ旦那のこと相談してくる

**マジレスさん** · 2019/10/02(水) 12:14:26.41

>>844
娘さんSOS出してんじゃん
早急に対応してあげなよ

**マジレスさん** · 2019/10/02(水) 22:14:19.36

>>844
妻には通じないので娘をタゲに移したんだろうな
今度仕事のついでじゃなくて早く対処しないと…
親から虐待されて暴力で死んでしまうのと、自死を選ぶほど精神的に追い詰める事に違いはないよ

**マジレスさん** · 2019/10/08(火) 16:38:55.14

>>844
実際飛んで身体障害者として生きている私からも今すぐ助けてあげてとお願い
私の母と違って、きちんと娘さんのことを心配してあげているお母様なのだからSOSが出せたのだろうし
でもそれはもしかしたらもうMAXにギリギリ限界で出せた直前のSOSかもしれない
なぜもっと早くと後悔したくないなら、急いで向き合ってあげてほしい

**マジレスさん** · 2019/10/08(火) 17:41:16.77

どうなったんだろうね？
もう児相に行ったんだと思いたいが

**マジレスさん** · 2019/10/08(火) 20:31:15.29

逃げる気力無くなるよね、モラハラって

**マジレスさん** · 2019/10/08(火) 23:08:37.23

そうだよね
無力感で逃げたいというより、消えたいと思っていた時期もあったし、何も考えられずただ生きている状態でトイレに行くのがやっとの時期もあったな
ダメ人間を支えてるオレに酔ってるモラを気持ち悪く感じたのが回復するきっかけだった