モラハラ被害者のスレ Part.2

**マジレスさん** · 2019/01/21(月) 12:14:11.58

共働きでモラオにはお小遣いの額が20万近くあって私は2万で。
お小遣いの額を増やしてと言ったら
なんでやりくりできないんだ！！一般的な平均額だろ！と罵声され
じゃあモラオのお小遣いの詳細使い方教えてよ。やりくりの参考にすると言われたら
君にいう必要ある？とか言われた。
外見綺麗にしろとか化粧品いいの使えとか
2万で足りるかー！！
話し合いができないよーーーーー。

**マジレスさん** · 2019/01/28(月) 08:19:51.82

>>56
自分の小遣いは自分で決めればよろし

**マジレスさん** · 2019/01/28(月) 14:11:06.40

モラとは違うかもだけど、短気ですぐイライラして怒りっぽくてちっせー男、わがままなのかな

**マジレスさん** · 2019/01/28(月) 14:12:20.14

些細なことで怒っていつまでも引きずるから、こっちが猫なで声出してないと一生感じ悪くて相当めんどくさい

**マジレスさん** · 2019/02/02(土) 13:32:54.40

モラ夫がインフルエンザで1週間自宅にいたら私がめまい症になった。ヤツは復活したが私は1週間仕事も休む羽目になりひたすら回復の為、病院と安静、特に心の平穏を心がけようやく、今日は子と遊べると思っていた。
昼飯作る際、やつが長々話してきてるときセールス電話がかかってきた。とたんに雲行き怪しくなり声を荒げてもう二度と話しかけない、俺の気分わ悪くさせると。悲しそうな子。私も悪化
なんなんだよ

**マジレスさん** · 2019/02/06(水) 02:45:03.30

>>60
モラと付き合っていた時何日か一緒にいたらすぐ熱出たの思いだした…
インフル、大変ですね。栄養、水分沢山採って下さい。
どうかお子様にインフルがうつりませんように…。

**マジレスさん** · 2019/02/08(金) 07:49:53.97

>>46
わたしも同じです

**マジレスさん** · 2019/02/08(金) 08:06:23.92

>>56
モラと話し合いしようなんて思っても無駄
こっちからの希望は否定するのがモラの基本だから
会話で解決ってお人好しな考えを捨てるところからスタートだよ

**マジレスさん** · 2019/02/19(火) 00:16:24.07

即否定、言葉のアラ探し、とても冗談とも言えない例え話。2つの選択肢を求められて、どっちを選んでも自分が責められる。
さっきまで機嫌が良かったのに1秒もかからず機嫌が悪くなり、無口の不機嫌オーラ全開。ボロクソ言われて、その後泣き出す。
常に相手の顔色伺ってなくちゃいけないから、神経張りっぱなし。気の休まる暇なんて無いよ。いつからこうなっちゃったのかな…もう疲れた。私は普通に接してただけなのに

**マジレスさん** · 2019/02/20(水) 07:34:14.80

>>64
分かりすぎて泣きそう
よくモラ対策には相手の言動に反応しないことと書いてあるけど、どうしても涙が出てしまうのが悔しい
泣かない訓練した方がいいのかね

**マジレスさん** · 2019/02/20(水) 08:03:20.19

もう追い詰められると自分を殴ったりカッターで切るようになってしまった
それを見て俺をこれ以上追い詰めるな！だって。
痛そうなのは見たくないんだそうだよ
心が痛いのは見えないからな

**マジレスさん** · 2019/02/21(木) 01:29:16.25

泣かない訓練や自分を傷つけるのではなく離れなよ

**マジレスさん** · 2019/03/04(月) 22:02:53.25

勝地涼に私のモラセンサー作動してたけど、めちゃくちゃ優しくていい旦那っぽいな
モラレ体質な上に見る目までないとは自分にドン引き

**マジレスさん** · 2019/03/05(火) 04:22:08.99

勝地予告してた人がいたからすっかりそういう目で見てたよ
まだわかんないよ

**マジレスさん** · 2019/03/11(月) 15:57:18.53

佐々木希の旦那渡部の方が怪しい

**マジレスさん** · 2019/03/14(木) 04:23:38.77

明日から渡部のことそういう目で見る

**マジレスさん** · 2019/03/14(木) 06:45:35.03

そういや芸人の楽屋トークでも一番怖い先輩で渡部と言ってたなあ
本人は否定してたけど

**マジレスさん** · 2019/03/15(金) 21:07:06.91

ゴマキ旦那、嫁にDV否定させてたけど絶対にDVやってる
あと、あの旦那はゴマキ弟と一緒に強盗致傷事件の共犯だとあの辺住民は言ってる
今回の裁判沙汰も旦那の異常性感じる

**マジレスさん** · 2019/04/07(日) 21:28:25.37

モラハラ上司、前まで罪悪感で自分がおかしい。自分がダメだからだ。って思ってたのに
身体症状が出て、友達にポロっと相談したらやばいことがわかって一気に崩壊しました。

「勉強しろ」というわりに、「～を勉強しています。」というと難癖付けられ、どちらを選んでも否定される。仕事もろくに教えてもらえなくて曖昧な指示の中で右往左往。思い出すと吐き気がする。。。

もう顔も見たくないし、仕事に行きたくない。
同期や先輩が「ついに潰れたかw」と嘲笑ってるようで、あの場所に行けない。どうしよう……。

**マジレスさん** · 2019/04/08(月) 14:32:24.92

負けるな
たいした人間じゃないよ

**マジレスさん** · 2019/04/08(月) 18:36:18.08

ありがとう、その一言で救われました。

**マジレスさん** · 2019/04/14(日) 15:56:09.35

特別なことなんて望まない。ただ普通が欲しかった。いっそのこと、頭がおかしくなった方が今の私には幸せなのかもしれない。余計なことを考えずにいいから

**マジレスさん** · 2019/04/20(土) 06:33:28.75

不機嫌になると徹底的に無視、音信不通になるモラ夫と揉めて問い詰めてたら家を出て行こうとしたのでまた連絡取れなくなったら困ると思い押さえつけ、振り払われ押さえつけるを繰り返してたらモラ夫があまりに暴れてどこかにぶつけて脚をケガをしました
擦りむけて血が出ました
暴力だ、訴える、DVだ、警察呼ぶと言っています
私は捕まるのでしょうか

**マジレスさん** · 2019/04/20(土) 06:38:02.47

警察に呼ばれたりしても、そこまでの経緯をちゃんと話してください
あなたは悪くない

**マジレスさん** · 2019/04/20(土) 06:46:38.89

念のためその後のやりとりをボイスレコーダーにとりましたが、
DVだ、俺は触ってない自分から触っただろ
認めろ！と何度も言われました

暴力振るうつもりではなかったです、出ていかれたらまた話し合いができないと思い力いっぱい押さえつけたのは事実です
相手が本気で振り払い「もうやだ出て行く話にならない」と聞いてくれず外着に着替えようとする服も抑えたら破けました
そのくらい私も力を出しました
でも面と向かって話し合わなければ出ていかれたら困るので阻止したのです

**マジレスさん** · 2019/04/20(土) 11:21:27.77

>>78 >>80
落ち着け！
その男は被害者を混乱させるタイプだよ！
相手の感情を逆なでして理性を失わせる。

言葉は通じないから話し合いは出来ないと肝に命じて。
家を出て行こうとすれば貴方が取り乱すと理解してやってる。家事はしっかりとこなしておいて挨拶程度の最低限の言葉だけに抑えて録音態勢を維持。
大事な事だからもう一度言うけど、言葉での解決は無理。モラオは貴方が取り乱すのを待っている。無視も不機嫌も煽りだから絶対に乗ってはいけない。相手の思う壺。

**マジレスさん** · 2019/04/20(土) 11:26:13.89

>>80
質問だけど、どうして出ていかれたら困ると思ったの？

**マジレスさん** · 2019/04/20(土) 21:18:13.35

>>82
話し合いができなくなるからです
話し合いができる状況でないのはわかってるんですが、その時私は話をして解ってもらいたかったからです
出て行くと会社に泊まり込み施設があるのでしばらく帰ってこない、連絡は取れないのが続いたことがあり、同じことは繰り返さないようにしようと何度も話したことがありますがまたこうなってしまうのです

**マジレスさん** · 2019/04/20(土) 21:21:07.95

>>81
ありがとうございます

そうです、私はこういうときいつも落ち着けなくなります
取り乱します
わたしにも問題があると思います
助言ありがとうございます

DVの件は警察に言われなかったですが、何かあったとき今回のことはまた言われると思います
違う解ってと言っても解ってはくれません

**マジレスさん** · 2019/04/20(土) 22:20:24.92

>>83
私の夫が同じタイプだからうっすらわかる気がするので、もう一度ね
言葉での解決は絶対に無理です。
被害者が真摯に臨めばのぞむほど、モラ男はいろんな手で逃げようとしますよ。

貴方のモラ夫は「お互いに譲り合う」という概念がないので、話し合って解決は絶対に無理。
相手を人間と見てはいけない。
善意の正論はモラ夫にとっては「耐え難い攻撃」でしかない。
こちらから話し合いをしようとしても全くの無駄どころか、こちらの足元を崩してしまうだけなので言葉での解決を求めてはいけない。
私たちに1番必要なのは、精神的な安定と冷静な判断力のみ。モラ夫はそれを奪うための知識は本能的に備えているので、こちらの心情を伝える事は情報を与えるだけ。
自分からアリジゴクに飛び込む行為でしかないから絶対にしてはいけない事だよ。
それを知らなかった私はすべてを失ってしまった。子供からの信頼すら。
とにかく冷静さを完璧に取り戻すことが何よりも優先すべきことだよ。

長くなってごめんね。

**マジレスさん** · 2019/04/20(土) 22:31:07.24

>>84
自分にある問題の一番は、モラ夫と問題の解決方法を話し合おうとしている部分。
それが全て。
どうしても話し合いが必要なら家庭裁判所で夫婦間の問題の調停を申し込むのが一番だと思う。
気力を失ってしまう前に逃げないとあなたの人間としての尊厳は失われてしまうかもしれないよ。
大袈裟なことを言ってると思うかもしれないけど、私の忠告をしっかり受け止めて欲しい。
そしてあなたは何ひとつ悪くない。
あなたが考えている事で間違っている事は何もないよ。
ひとつだけ、夫と話し合えばわかると信じてる事だけが大きな間違い。

**マジレスさん** · 2019/04/21(日) 16:46:16.88

>>85
>>86

おっしゃる通りですね
頭ではわかっているのですが
今日も攻撃は続いていて気力がなくなりかけてきました

昨日のDVだ！の件から過去の話や別件も繋げていろいろと責められてるのが続いています

この状況を早く丸くおさめるには
相手の言ってることを認め自分が悪かったと言うしかないのでしょう
本音は、相手の言い分が全て間違えてるとも思いませんが、私も嫌な気分にさせないよう気をつけるから私の気持ちも少し解ってほしい
でも通用しない、喧嘩が長期化するだけなので
あなたは間違えてないよという対応するしかないんだろうなあ
疲れました

調停の件、ありがとうございます
一つ知恵がつきました
が、いま現在は行動に出る気持ちが追いつかない
さらにヒートアップしちゃうってこわいです
せっかく教えていただいたのに、行動に移さずただの愚痴、話を聞いてほしいになっていてすみませんが、その時がきたら動くこともできるので教えていただいて感謝します

いまはこの状況、困ったな誰かたすけてという気持ち
警察の件はすぐレスいただいて精神面でもたすかりました

**マジレスさん** · 2019/04/21(日) 21:33:59.51

私は身バレが怖くフェイク入れる文章力もないので、ここで同じ悩みをみて共感したり、旦那デスノートとかで毒を吐いてガス抜きしてる

**マジレスさん** · 2019/04/22(月) 05:27:58.31

とにかく1度、第三者に話を聞いてもらいなよ
自分の場合、同僚には夫婦にゃよくある話ですよーで済まされ、身内には話せず、恥ずかしい話だけど自分が子供に手をあげてしまってヤバイなと思って自治体の無料相談に行った。そこで初めて、モラハラなんだと気づかされた。13年かかったよ。
今は、どうして自分はこんなにバカなんだろう、どうして言われたことが出来ないんだろうと自分を責めてると思うけど、彼とは違う人間だから当たり前です。

**マジレスさん** · 2019/04/22(月) 09:49:14.61

もしかしてお互い相手が変われば穏やかに幸せになれるんですかね
相性が悪いからこうなってしまうんですかね

**マジレスさん** · 2019/04/22(月) 11:53:30.46

昔の見合いでもない限り、相性が悪いなら最初から結婚には至らないんじゃないかな？
モラハラに「私とあなたは相性が悪いと思うので離婚について話し合いましょう」と言ってみたらどうだろう。
モラハラだと会話が成立しないと思うよ

**マジレスさん** · 2019/04/22(月) 11:56:23.41

>>89
は離婚したの？

**マジレスさん** · 2019/04/22(月) 19:33:56.88

自分に問題があるから、相手が私に限ってそうなってしまったってことも考えられますよね？
こんなに激昂したのは初めてだそうです
そういえば、昔付き合った人も最後の最後にはおかしいんじゃないかってくらい「死ぬ」だの脅されたことがあるのを思い出しました。
私がどんな人にもそうさせる言わせてるんじゃないかってこわくなっています。

**マジレスさん** · 2019/04/23(火) 01:42:17.66

>>92
離婚はしていない　レアケースだと思うけど離婚に向けて動き出したとたん、相手が変わり始めた。でもまだ油断するなといつも自分に言い聞かせている

**マジレスさん** · 2019/04/23(火) 01:55:00.50

>>93
うんだからあなたに問題があるんじゃなくてモラ男が敏感な嗅覚で「脅したら従う奴」を察知して寄ってきたんでしょう。話し合いしても、「誰のせいでこうなったと思ってるんだ！」で結局はあなたが謝り倒して納めてもらうってかんじなのでは？それは話し合いとは言わない。
なんだか上から目線ですよねごめんなさい。でも昔の自分を見ているようで、早くこの地獄を抜け出してほしくて。

**マジレスさん** · 2019/04/23(火) 02:18:25.54

>>95
たしかに話し合いができないので謝り倒すまではいかないですが、スッキリはしないまま自分の非を認める部分があります。
そしておっしゃる通り、どちらかと言えば相手は私が悪い、だからこうなったという感じです。

納得がいかないのですが、わたしが悪い面もあるのかなと。自分の言い分ばかりを押し通していたのかなと。
それは揉めたときに相手が怒らない場合もあります
揉めるというか、相手に問題があって私が不満をぶつけます改善してほしいと
しかし謝られることなくスルーされることが多いので結果私がいつまでも文句を言ってる形になります解決せずまた似たようなことが起きて私はまた不満を伝えることになります。
男の人は話し合いは嫌がりますよね
それが相手にストレスがたまって爆発して先日のようなこわい感じになるのです。

改善してくれない相手に問題があると考えてましたが、改善できない相手の気持ちや都合を私も考えてなかったのではと思いはじめます
「自分のことしか考えてないのはそっちだ」と最終的に反撃されたので一理あるかもと、だから私も変われない合わないのでは悩んでいます
モラかどうかもわかんなくなってきています

上から目線だなんて感じていません
誰にも聞けないので親身にレスいただけて救われます

**マジレスさん** · 2019/04/23(火) 02:19:29.34

相手をそこまで追い詰めてしまったのかなと

**マジレスさん** · 2019/04/23(火) 07:12:42.35

モラの疑いある人が「俺が腕掴んだり痛くしたらDVって言われるんだろ！」って言うのは何か過去にあったんですかね・・・
そのくらい我慢できないほどの怒りからそういう言葉が出ちゃうんですかね
過去に付き合ってた人と揉み合いになったことも無いですが聞いたことないワードだったので

**マジレスさん** · 2019/04/23(火) 09:22:29.52

>>94
なかなか離婚ってできないよね。私もまだ。
なんどもなんども離婚考えたけどできない。
うちも2年くらい穏やかな時があったけど、掃除機が壊れて買い換えたいって言ったら急に不機嫌に。
久しぶりに過呼吸の発作が出てこれまた久しぶりに心療内科に行ったら担当医にもしかしたらご主人が原因かもって言われて、そこで初めてモラハラを視野に入れて治療方針をって事になった。
私も同じくらいだよ、結婚してから。
優しかった間、結婚当初以上に親密になった間にいろいろ話した事の内容が夫からの攻撃材料になってる。
信じ切った自分が悪かったと思うけど、それだけモラハラ体質は巧妙で、抑えがたいもんだって知った。
気をつけてね

**マジレスさん** · 2019/04/23(火) 09:42:50.85

>>96
全部モラハラあるあるだよ
夫は絶対に謝らないでうやむやにするくせに、モラの方はこっちが謝らないと収まらないんじゃない？
夫に非があっても逆ギレなんて日常茶飯事。
そして、こっちが悪かった、対応が悪かった、言い方が悪かったの自責ループ。
96～98は前からのを含めて自責ループ入ってないかな？
私はここから自制心を失ってしまった時期があって、その頃の精神状態は混乱してたって表現してる。
今、気力がなくなって普段できてる事ができなくなってたら、心療内科や精神科で受診しておいたらいいとおもう。

**マジレスさん** · 2019/04/23(火) 16:50:58.53

>>100
モラハラなんですか
単なる身勝手とは少し違う責められ方をするのは確かです
逆ギレしてると毎回思います
最終的にはおまえの言ってることはおかしい、矛盾していると、自分を正当化して終わりますね
そこで本人悪かったそこはごめんねなどフォローがあれば歩み寄りの話し合いになりますよね
そうはなかなかならないですね

ハイハイ、と流せるような人だといいんでしょうか
そうなれないし
こういう風になるとお互い苦痛だと思うんですよ
別れるしかないんですかね

**マジレスさん** · 2019/04/23(火) 22:20:43.04

別れやすいうちに別れた方が賢いと思う
時間が経てば経つほど別れられない理由は増えていくだけだもの。
普通の大人なら自分も悪かったって思って謝るべき部分はちゃんと謝るよ。
相手から謝罪を受けるべきだと自覚できる人ならね、相手の気持ちを慮るといやいやながらでも謝れる。
夫婦なんて他人なんだから、お互いに信頼関係を維持する努力は必要で、悪い事したら謝るってのは基本的な事だと思うよ。
そんな基本的な努力もできない人と、一生生きていたいかどうか真剣に考えてみたらいいと思う。
今でも抱えきれないもやもやは、これから増える可能性はあるけど減ることはない。
それに耐えている生活の中で、落ち着いた生活ができるかどうか。
夫婦の問題ととらえるよりも、自分自身のこれからの生活の質を。

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 00:58:52.36

引き続きレスありがとうございます
ひとまず今日は実家に来ました
先日のことを引きずった空気感なので距離を置いた方がいいと思ったからです
離れた方がいい理由をずっと考えていますが整理がつきません
寂しい気持ちを今は我慢して弱い自分と戦っています
また助言を求めにここに来ることがあると思います

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 04:39:31.63

うん、実家いいよね
ゆっくり休んで

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 05:59:29.14

>>104
質問ですが、モラは弱い面を見せることもありますか？涙を流しますか？自分が病んでると自覚することもあるでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 06:04:35.18

あると思います
それで反省した、変わってくれると勘違いして、離れられない、という人もいます

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 06:28:04.96

そうですか、、、

先日警察呼ぶぞと騒がれた日に彼が涙を流したので

責められ、もう嫌だと、別れ話の方向になってきたので私ももう何を言っても通じないと諦めが入り、途中から開き直りの気持ちもありながら、ずっと泣きながら自分が悪いんだおかしいんだと過去を振り返りながら一人で言っていると彼が口を開き、
私がこれまで言っても解決してくれず何度も何度も今回もその話を出したとある件があるんですが、そのことについて、解決したい、したくてもできない、所謂心の弱さから「すすめることができないでいる」涙を流しました
解決できないストレスで私に当たってた部分もあったと思うとも

大人になってから男の人の涙って、仲の良い友人が亡くなったときにしか見たことがありません
当然彼も私の前で涙を流すような人ではないので、本人も苦しんでるのだと思い胸が痛くなり、かける言葉もなく、今も引っかかっていますが
彼はそのことはイヤなことなのでもう考えてないかもしれません

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 06:30:58.79

これは他人様にこそわからないことかもしれませんが聞かせてください

先日警察呼ぶぞと騒がれた日に彼が涙を流したのです
責められ、もう嫌だと、別れ話のようになってきたので私ももう何を言っても通じないと諦めが入ってきて途中から開き直りの気持ちもありながら、ずっと泣きながら自分が悪いんだおかしいんだと過去を振り返りながら一人で言っていると彼が口を開き、
私がこれまで言っても解決してくれず何度も何度も今回もその話を出したとある件があるんですが、そのことについて、したい、したくてもできない、所謂心の弱さから「そうできなくて」と話してるうちに涙を流しました
解決できないストレスで私に当たってた部分もあったと思うと言いました
その件については身バレの恐れがあるので詳細は書けないです

大人になってから男の人の涙って、仲の良い友人が亡くなったときにしか見たことがありません
当然彼も私の前で涙を流すような人ではないので、本人も苦しんでるのだと思い胸が痛くなりかける言葉もありませんでした

泣いても、その件は解決してもらわなければ困ることです
最近になって私も待ちくたびれて言い過ぎてた自覚はありますが
今回とりあえず自分でなんとかする、苦しくなるからもう急かさないでと言われたので当分見守るしかできなくなりました
そのくらい苦しい部分を責めたので、彼も逃げようとしたり暴言吐いたりしたのかなと
イヤなことから逃げるタイプであることも知りました
だからって他の件も謝らなくていいとはならないので彼の本質的なものに疑問もあるのです

俺が悪いことは謝ると言ってましたが、翌日もまた私の行動で彼が気に入らないことがあり前日言われた同じ言葉で詰められ責められ怒っていました

しかし泣いたほどですからひっかかります
彼は病んでいると。

心を鬼にして自分の生活の質のために離れるべきなのか、良いところも思い浮かびまだ好きです
でもそれは、もっとやさしい人に戻ってほしいもどってくれなきゃこのままではイヤです

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 06:32:26.12

すみません、2回に分けて投稿しようとしたら全部コピペしてしまいました

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 08:14:36.15

モラハラするやつってちょっとしたこともしぶとく覚えててずっとそれをねちねち言ってこっちの罪悪感を引き出してくると思う
過去男にも女にもモラハラじみたことされたことあるけど本当に疲れる

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 08:47:13.87

>>109
通院してますか？
かなり憔悴していそうなのでぜひ心療内科か精神科に通う事をお勧めします。
少し考えることから遠ざかって、ゆっくり寝て気持ちを休めてみてはどうですか？
人から言われたら流されやすいタイプは、掲示板で相談するのは慎重にした方がいいと思いますよ。

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 09:12:55.86

>>111
通院はしてないですし、するつもりはありません。。
流されやすいタイプではないですが、悩みと迷いがたくさんで、まとまりのない長文申し訳なかったです

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 11:14:23.76

うーん、今通院してなくてもいざとなったら頼ってもいいかなくらいは頭に入れといてもいいと思いますよ。カウンセリングとか。
ネット情報だけを参考にするのはどんな人でもどんな場合でもいい事ないと思うので。

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 11:40:08.91

一度、同じネットでもモラハラ男の特徴や、加害者の心理について書いてある所（弁護士関係のとか）を読んでみたら？
私は夫は何かおかしいと思いつつ、モラハラの自覚はなかったけど、読んだらほとんど全て当てはまって、今までの行動も腑に落ちたよ
うちのもケンカして泣いた事もある

**マジレスさん** · 2019/04/24(水) 11:47:01.99

子有りでモラハラ夫と離婚した方いませんか？
子の父親には変わりないので、会わせるのは構わないけど、本人に自覚がないままは…
変な事も吹き込みかねないし
精神科かかる事を条件にして、自分の事を自覚させると何か変わるのでしょうか？
会わせる場合でも、第三者を入れて外でのみと考えています
子供がいる方はどうしていますか？

**マジレスさん** · 2019/04/25(木) 22:44:48.94

子供には見せないモラ夫
私にしか出さないモラ夫

**マジレスさん** · 2019/04/25(木) 22:45:31.57

誰も信じてくれない
私がそうさせてるんじゃないかってなるに決まってる

**マジレスさん** · 2019/04/26(金) 14:09:07.14

>>117
録音、録画、話し合いの際に第三者にクローゼットやベッド下にいてもらう等

**マジレスさん** · 2019/04/26(金) 17:45:16.47

>>115
自覚させるとか無理だと思う
通院を条件にってモラハラは病気なのかってとこにぶつかるし、人格障害も薬で治るもんでもないしね
ただ通院が嫌で面会諦める可能性はあるかも

**マジレスさん** · 2019/04/27(土) 18:35:41.88

GWはどこも行く予定なかったのに当日にいきなり旅行連れてけと言い出し、さっさと身支度。ホテル一生懸命探すも見つからず。ふて寝しだす。
起きた時に「ごめん、見つからなかった」と伝えたら「連休なのにどこにも泊まり行けなかった」「子供が可哀想」とかなじり出して以降無視決め込む。
我が家のモラ嫁。

**マジレスさん** · 2019/04/27(土) 22:57:54.00

>>120
1か月前でも観光地の宿泊施設は埋まってるのに…
毎年2～3か月前から「今年はGWどっか行きたいなら探しとけよ、プランたてられないなら予約しないってことで良いよな」くらいの言質とりなよ
子どもを盾にブーブー文句だけ言われるってカッコ悪すぎる
そんな夫婦の子ども可哀想

**マジレスさん** · 2019/04/28(日) 01:23:35.60

うちも似たようなもん
夏と冬の休みはほぼでかけてるからいつも早めに安い場所を確保しようと探していると不機嫌丸出しになってしまう。それで旅行行かないんだと思って放置したら宿が埋まった頃に「値段は仕方ないからどこかに行こう。探しといて」となる。
そしてボーナスが無くなるのが早くてびっくりすると旅行に行っただろうとなる。
貯金してないんだろうなうちの。
私が管理できたら今頃一千万は貯めてるよ…

**マジレスさん** · 2019/04/28(日) 08:11:23.26

>>121
そういう理屈が通用しねーから困ってんだっつーの。アホか。

**マジレスさん** · 2019/05/02(木) 02:26:00.93

イビキうるさい
昨夜も眠れなかったのに…
起きてる時だけじゃなくて寝てても煩い

**マジレスさん** · 2019/05/11(土) 19:06:24.11

普段は優しく言葉も丁寧ですが怒りっぽい、
逆上したら必ず人格を否定するような暴言を吐くのはモラハラになりますか？
また、そういった癖、性質は治らないのでしょうか
話し合いの際に、もうそんなことは言わないでほしいと何度も伝えますが繰り返します
そのくらい我慢をして我慢が爆発して暴言なのでしょうか
怒り出すと、話し合いをして解決した過去のことまで持ち出しまた責められる、今まで聞いたことなかったような過去の不満や人格否定もさてショックを受けています

**マジレスさん** · 2019/05/12(日) 03:52:35.09

そのご主人がモラハラかどうかよりも、そういう人とこの先一緒に生きていけるかどうかを考える方がいいんじゃないの？

**マジレスさん** · 2019/05/12(日) 05:09:55.08

結婚はしてないんですけど、そこまで怒らせるようなことを私がしてるのか、彼の性質なのか、私のせいなのか私が変われば改善されるのか悩み、ここに到着しました
優しいときはとても楽しくて好きだから簡単に別れるともなれず

**マジレスさん** · 2019/05/12(日) 08:31:32.81

>>127
別れることを強くおすすめする。
「私が変われば」「優しいときは優しい」はどちらもモラハラ被害者の典型的な考え方。そのパターンでその後うまくいった例を見たことがない。

**マジレスさん** · 2019/05/12(日) 11:59:07.73

自分に問題があるからや自分が変わればって思い込んでしまうお人好し加減さはモラハラホイホイタイプだから、自分がその傾向にあるってしっかり自覚した方がいいよ
人を変えるより自分を変えるより方が楽なのはそうなんだけど、惚れた弱みで冷静さを失ってる自覚を持つのは難しい

>>127
彼が自分の弟だと仮定してみ？
弟が彼女に全く同じように人格否定な暴言を繰り返してたらどう感じるか
自分が変われば思考って実は物凄く傲慢だったなって今になればよくわかる
自分の事をどれほど過大評価してたんだって死にたくなるほど自己肥大だったなー

**マジレスさん** · 2019/05/15(水) 09:45:45.71

旦那がモラハラだと思うのだけれど、私は私で気が強いから言い返すし、怒る。
結局それ以上の言葉で押さえつけてくるから（屁理屈、責任転嫁とか）何も言えなくなって私が押し黙ると「もういい」と言って無視が始まる。
人格否定（お前はクソ、クズ）とかは当たり前だけど、私も同様の事を言い返すし夫婦そろってモラハラなのかな？
元々私はそんな汚い言葉を使う人間じゃなかったのだけれど、旦那に影響されたのか、元々そんな要素があったのか・・・
なんかよく分からなくなってきた。
別れるべきかなぁ・・・。

**マジレスさん** · 2019/05/15(水) 17:26:42.24

実の娘を「運命の人」、妻を「何でも言うことをきく奴隷」と呼ぶ近親相姦男

さいたま地裁、強姦罪、強制わいせつ罪、児童ポルノ禁止法違反の罪に問われた被告人の男Ａに懲役１８年（求刑２３年）を言い渡した。

２０１２年１月～１４年８月の約２年７か月の間、血のつながった実の娘である長女（当時１０～１２歳）に対して、
主に自宅で強姦１７件、手淫や口淫など強制わいせつ４件を遂げたほか、性交の様子をビデオカメラで撮影し、動画データを保存・所持していた。

性的行為の様子や裸体及び陰部の撮影は長女が７歳から、性行為は９歳のころから始まった。罪として認められたものは極めて一部にすぎない。
長女が４～５歳のときに風呂場で手淫と口淫を教え込み、中学生になるまで性的及び性行為は約１０年続いていた。

この事件をさらに特異なものにさせ、長女を不幸にさせているのが、長女の母でありＡの妻Ｂ（事件発覚後に離婚）も加担していたことに尽きる。
さいたま地裁はＢを強姦ほう助と強制わいせつほう助の罪で懲役７年（求刑１０年）の判決を言い渡した。

ＢはＡの指示に従い、２階寝室に長女を連れて行き、他の子供たちが２階に来ないように見張った。
ときには自分も性的行為に参加して、手で勃起させたＡの陰茎をそのまま長女の陰部に導くこともあれば、娘と２人でＡを口淫することもあった。
そして、ビデオカメラを持ってＡと娘の行為を撮影したのだ。Ｂも起訴内容を認めた。

「娘は自分から上に乗ってきたので、私と性交していると、きっと幸せだったと思う。
娘との性交には彼氏彼女のような愛があり、和姦だったので逮捕されるなんて考えたこともない。なんでこんなことになったか不思議でしょうがない」

Ａが父娘関係と夫婦関係を言い表すところによると、長女を「最愛の女性」「運命の人」、Ｂを「マスター（ご主人さま）とスレイブ（奴隷）」。
ゆがんだ醜い愛情を娘に注ぎ、妻は何でも言うことをきく奴隷として扱った。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16454920/

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 05:50:05.90

>>130
うちも同じパターンで、こっちが理路整然と対応しても幼稚な言い逃れ、さらに問い詰めるとナナメ上の言葉で絶句させられたよw
相手の人間性を信じてる間は混乱してた。
そのうに周りの人を巻き込んで人間関係をめちゃくちゃにするから、別れられるうちに別れた方がいいよ

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 06:58:38.59

>>132
それでいて、俺の友達関係めちゃくちゃにしやがって
とこっちのせいにされるw
すべて「おまえのせい」になるよ

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 10:46:51.69

>>130 >>132

そうなのですね・・・。
旦那も私も一人暮らしが長くて人間関係という人間関係があまりないのですがこれからそういうのが出来てきたときにめちゃくちゃにされたりするのですかね。

結婚してから旦那が友達で遊び相手だったので相手が変わってくれるなら、と期待するんですけどダメなんですよね。
私の場合は旦那の方が頭が良いので私の考えを分かってもらえない、共感してもらえないで「これだからバカみたいな考え方するやつは・・・」的な感じです。

置手紙をして、自分の言いたい事を書いたのですが封も開けず捨てられており、それを見て実家に帰りました。
実家に帰って来てもう１か月になりますが未だに連絡もありません。

まともな話し合いができる気がしないし、これからどうしようかな・・・・。

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 11:22:32.55

>>134
頭が良いっていうか言語能力が高かったりするけど、めちゃくちゃなこと言ってない？
言ってることコロコロ変わったり
共感なんかしてくれないよ
自分が全てだもの

話し合いは無理、何度話しても伝わらない、怒っても無駄、一見おさまったように感じてもまたすぐ同じことの繰り返し。
なぜなら相手は聞いてない受け入れないから改善されない
別れるしかないみたいですよ

どうしても別れたくなかったら変わろうとしてくれるのかもしれないですね。

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 12:00:08.47

>>135
とんでもないよ
簡単に別れられる相手じゃないし、モラが自分から変わろうと努力してくれていると期待したら蟻地獄にはまるだけ

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 12:44:24.23

>>135

確かに言語能力が高い、納得です。
私があんまり賢く無いから言ってる事めちゃくちゃなのに気づかないんですよね・・・。

もう少しこのまま別居を続けてダメだったら離婚しようかな。

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 12:44:25.06

>>136
本人が別れるって言ってもなんだかんだ言って別れてくれない感じですか？

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 12:47:29.55

>>132 >>136
別れられるうちに別れた方がいいよ
とのことですが、簡単に別れられる相手じゃないとは
手こずるということを言いたいのかな

**マジレスさん** · 2019/05/16(木) 21:58:51.68

>>137
変わる訳ないでしょ
戻ってきたらしめしめでまた逆戻りだわ

**マジレスさん** · 2019/05/17(金) 00:08:18.01

モラは自分ひとりでは生きていけない
常に誰か自分が優位に立てる相手を探し求めているから、一度手に入れた獲物は逃がさないのと、相手が勝手に離れていくのを許さない性質があるから。
もしモラ自ら別れてくれと申し出てきたとしても、更に条件の良い獲物を見つけただけだけだと思うよ

**マジレスさん** · 2019/05/17(金) 10:07:19.03

>>137

色んなサイト見たりしても割と似たような事を書いてたりするんですけど、自分の旦那は当てはまらない気がするんですよね・・・
旦那がモラなのか悩んでいるのでこういう文章を見ると「うーん、モラじゃないのかなぁ」と思ったりもします。
プライドが高いから「お前なんかこっちから願い下げじゃ！！！」とか言いそう、と。
そして徹底的に拒否してきそう、と。

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 03:14:58.45

一緒に生活していて息苦しいと感じたらそれで十分じゃないかな？
モラハラかどうか判断できるのは別れた後で冷静になってからだと思うよ。
渦中にいながら冷静に判断できれば速攻で逃げる事ができる。できない自分を疑った方がいいよ。どうしてこんな人と離れられないんだろうかって。

別れた後に後悔するんだよね、もっと早くに別れりゃよかったなーってね。

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 04:38:13.97

まだ冷静になる途中段階なのかもしれないけど、別れて少し落ち着いてきて、私が足らずだったのかな、もっと〇〇してあげればそうならなかったのかな
という思いも出てきた

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 05:42:35.82

逆戻りか

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 05:49:05.35

自問自答はまだ続く
楽しい時間もあったしねー
でもこれで良かったと思う日がいつか来るはず

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 05:55:36.22

もう一回スレ読み直してみて

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 08:15:23.71

言うことがコロコロ変わってその度に「何で俺の指示聞けねえの？」っていう上司
指示に従っても次の指示で変わるから怒られる

何やっても怒るのに仕事ボリュームはどんどん増える
このボリュームでは納期に間に合いませんって言っても「自分で考えろ」の一点張り

もう死にたいな

**マジレスさん** · 2019/05/18(土) 21:05:03.95

>>148
あなたが死ぬことはない悪くない

そいつはあなたを虐めて発散している悪魔だ
死ぬぐらいなら逃げろ

**マジレスさん** · 2019/05/19(日) 00:17:14.98

恋人ではないですが、モラに迷惑しています。
同じサークルの先輩なのですが、最初はセクハラ！？と思いましたが色々ネットで調べていくうちにモラハラなんじゃないかと思って…
テンプレートがまさにモラのそれでびっくり。

・お姫様の様に褒めて持ち上げる。
プレゼントも凄い送ってくる(拒否しても無理矢理押し付け)
・LINEで毎日さもない内容のメールを送ってくる
(エスカレートするとキモい内容に)
・打ち解けた所でサークル内の気に入らない人の悪口を言う。(新参者の悪口も言う)
・私が何か発言するたび「それは間違い。いい？これは…」と否定し持論を展開
・持病の薬を飲んでいる所を見られ、いきなり薬を否定し、自前のサプリを飲ませる
・下ネタばかり話してくる
・過去に付き合った女自慢(主に下ネタ)
・耐えられず注意したら俺のせい？ごめんね…と聞いてくる
・謝ってきてもまた繰り返す。

今日サークル主催者にメールしたけれど、同性の受けがいいから分かってもらえなさそうなんですよね。

**マジレスさん** · 2019/05/19(日) 04:36:00.77

サークルを辞めても続くようであれば警察へ

**マジレスさん** · 2019/05/19(日) 12:11:30.79

サプリ飲んじゃダメじゃん。
断るべきところは断る毅然とした態度も必要
ナメられ過ぎ

**マジレスさん** · 2019/05/19(日) 21:19:34.46

>>151
警察に訴えても相手にされなさそう…
幸い住所は割れてないですが

>>152
言われた当時はこの人の言う事は正しいと思ってしまったんですよね。
幸いにも身体に異常はありませんでした。
モラ曰く、化学薬品は悪らしいです…

**マジレスさん** · 2019/05/20(月) 03:14:05.54

今は毅然とした態度で接しているの？
モラならそれで離れて別の獲物を探しにいく
そうじゃなければストーカー懸案にエスカレートする可能性大

何かあったら警察に相談できるようにラインの会話など証拠になりそうなものは取っておく。
プレゼントは返せるようにしておく。

>>151 の忠告は的を得ていると思うよ。
サークル辞めもしつこくきたら警察に相談だよ。訴えるんじゃなくて、相談。

**マジレスさん** · 2019/05/21(火) 23:23:16.78

バカなの？
「もうしません約束する」と言った二日後にはまたモラハラ

**マジレスさん** · 2019/05/22(水) 00:43:36.93

ほんそれ
ヨリを戻す方も悪い

**マジレスさん** · 2019/05/22(水) 01:50:46.88

付き合ってもいない、たかがサークルの先輩後輩でモラハラはないでしょ
逃げたければいくらでも逃げられる

**マジレスさん** · 2019/05/22(水) 13:24:26.01

サークル（笑）平和でなによりだな

**あやね** · 2019/05/24(金) 23:29:37.39

>>158
キモオタみてーな奴が大学デビューと脱オタ目指して、
身の丈に合わん陽キャサークルに入ってしもうたんやろ

**マジレスさん** · 2019/05/25(土) 13:01:19.64

同じことの繰り返し
もうしないと謝られて戻ってまた切れられてまた謝られてまたやられてまた
エンドレス
もう抜けたい

**マジレスさん** · 2019/05/25(土) 20:05:46.64

断ち切る気力と体力があるうちに決断
グズグズしてると状況は変化して行く
逃げたくても逃げられない方向に変わると身動きできなくなる

**マジレスさん** · 2019/05/25(土) 20:08:56.12

妊娠したらどうするの？

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 12:00:42.68

モラ夫から離れるように実家に戻って1ヶ月。
今日突然夫か旦那と私で共有してたツール全てブロックかけて見れないようにしてきた。
これはもう諦めてもらったということで良いのかしら。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 13:03:49.65

夫か旦那と？

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 13:09:57.38

>>163
モラってそういうわけのわからない行動を感情のまま思いつきのようにするよ
私も電話、SNS、LINE、全てブロックされたこと数えきれないくらいある
そしてほとぼり冷めた頃に向こうから連絡があり、やり直すとなりブロック解除してもうしないで
もうしないと言うのにまたするよ

弱い人間で自分だけが傷ついたり嫌な思いしてるような気がしてムカつくから、相手のことも何とか傷つけよう苦しめようとそういう行動に出る

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 13:10:14.52

日本語が不自由だった…
夫も旦那も同じですね。
夫と私で共有していたツールですね。
全部ブロックされてた。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 13:15:16.75

>>165

そうなのですね。
ここのスレは本当に参考になります。
モラ夫さんが何を考えてるか分からなくても、ここにいる人達がこういう意味だねって教えてくれるので無駄にマゴマゴしなくて済むと言うか。
いきなり全てを諦めたのかと思いました。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 14:09:54.90

連休明け前の日とか日曜日の昼から機嫌が悪くなる夫
運転中横断歩道を渡ろうとする人が居ても絶対に止まらない入れて欲しそうにしてる車も鈍臭いって全て無視助手席から何か言われる事が一番嫌らしく、危ないと分かってても言える雰囲気じゃない
言わなかったら言わなかったで怒りだす
昨日は夕飯後娘と私の会話に勝手にブチギレて暴言逃げてもドカドカ追いかけてきて顔ギリギリまで寄せて大声でずっと叫んでた
臭い唾がずっと顔にかかってた

娘は私を庇おうともせず何事もないように部屋に逃げる

崩壊した家庭で夫に虐待を受けてることがとても恥ずかしい

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 14:20:23.93

今の仕事で部下を持たせて貰って給料も上がって貯蓄もきっと凄いんだろう、いつも今の自分の仕事を時給換算すると◯千円と嬉しそうに
それだけが自慢みたい

時給800円で働いてた20年前の夫は
とても優しくて好きだった

稼げる自分に優越感を感じてて決して幸せそうに見えない夫
「稼ごうが稼がまいがあなたはあなただよ(だから気楽にね)」といったら鼻で笑われたよ

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 14:47:51.99

一度夫の会社の人に誘われて行ったバーベキュー夫は部下達の輪に入れてもらえず乾杯も私とした
仕事は誠実にこなすからきっとこれから認めてもらえるよと帰宅後励ました
最近ようやくその努力が認められてきて今まで舐め腐ってた部下の態度も一変し協力してくれるようになった
でも夫はそれを感謝することはなく
「あいつらようやく俺に忠実になってきたよく言うことをきくw」と笑うように

お金は沢山入ってくるでも夫はきっと幸せじゃないんだろう
好きになった夫はどこに行ったんだろう

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 14:56:26.91

ごめん止まらないこれで終わりにする

夫は自分の若ハゲをとても気にしてる
同期の友達にも散々ネタにされてきた
バーベキューの時もハゲのことでコソコソネタにされてるの私は聞いてたし多分夫も聞こえてた
私の年下の従兄弟にも斎藤さんと呼ばれたり
色々あって私の身内とは絶縁したもう誰も夫を傷つけないで

今や夫はスーツを買いに行くときも帽子を被ったままアウトドアの帽子を被ったままサイズを測って貰ってる夫
頑なに閉ざされた心全ての人を馬鹿にしたような冷たい眼差し

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 17:11:17.04

モラが理解できない行動をしたときは、まず反応を示してはダメ
考えてもダメ
夜中にむずかる赤子の方がずっと扱いが楽

反応すると喜んで同じような意味不明の行動を繰り返すので相手にしないでおく

でも知能が高くて学習能力の高いモラだと手を変え品を変えで相手のダメージが強いところを探ってくるので、耐えられるところでダメージを受けているフリしとくのが得策

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 17:49:54.40

>>172

勉強になります、本当。
こちらからは何の反応もしていません。
というか本当、今までの事を反省する気が無いならいよいよ終わりだと思っての様子見だったので。
その割には自分が小心者でおろおろしてしまうのが情けないですが。
旦那側親族のLINE（義母義父入り）も私だけ退会させられてるっぽいのですが義両親も旦那に怒鳴りつけられたりしてるの見てるから期待できない。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 20:39:47.05

そんなのって言ったら失礼だけど早く離婚する案件でしょ
いっときマシになっても変わらないよ
モラハラ気質は治らない
一生繰り返すのを流せるくらいにならなければ無理案件

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 21:41:03.66

>>174

そうなんですよね、自分でもそう思うんですけど今まで自分がモラだと思う事をを我慢して許してしまってたので、許さない、て思って行動した時に相手が変わってくれないだろうか、という期待もあり。
あとは単純に自分の気持ちの整理がすぐにつかないのもあって、少し時間を置こうかな、と思ってます。
散々アドバイスもらって結局そんな感じなのかよ、と思われたらすみません。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 21:49:53.14

旦那がモラだとわかってても踏ん切りつかないこともあるって。私もなんだけど。

理不尽なことされりゃ悲しいし傷つくけど、
一緒にいて楽しいこともいっぱいあるから今のところはそのままかな。

旦那は自分が絶対正しい、自分の恥部は絶対見せたくない、見られたら攻撃する、って人なんで、あーそうですか、よちよちって流してる。

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 21:52:42.69

>>175
そうだったんですね。
結婚してないですが私もそんな感じだったのでお気持ちはわかります。
今までと違う対応をして気がついてくれる人だといいね、でもブロックしてきたってことはまだまだ先が長いでしょう
あなたが納得いくまでやれる事やったらいいと思う
気力失う前に気がつくといいです
私は気力も失いあきらめた形です
繰り返して繰り返して繰り返して時間の無駄で悲しかったです

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 21:57:30.84

>>173
義家族関係ならラインこだわらなくてもいいのでは？
反省なんてできる知能は持ってないと思った方がいいよ
ただし反省したフリはできるし本人そのつもりでね

>>171
子供に庇ってもらおうなんて考えは捨ててしまわないといけないよ
こういうところでガス抜きするのは必要だけど、守るべき子供に守ってもらおうなんて考えが甘いと思うよ
そこらへんの思考を変えるだけでだいぶ気持ちが変わるとおもうんだねど

**マジレスさん** · 2019/05/27(月) 23:06:43.79

>>176
そうですよね。
私も流せたら良かったんですけど流せる強さが無くて、もう嫌だ！て爆発しちゃうんですよね。
夫婦なんだから一方が我慢し続けるなんておかしい！てムキになってしまって…

>>177
お互い無視して1ヶ月、そして今日のブロック、先が長そうですよね…。
私が疲れたら疲れたで終わりにすると思うので疲れるまでは頑張ります。
幸い？子供も居ないし、自分で食べるくらいは仕事もできているので。

>>178
ありがとうございます。
もしかしたら義両親は割と常識人なのでそんなことする旦那に何か言ってくれるかなー、と期待したのですが、まぁ当然何も無かったので、気にしないことにします。
反省したフリだけでもまだマシかもしれませんね。反省のフリすらプライドが許さなそうな人なので。

**マジレスさん** · 2019/05/28(火) 04:42:58.42

反省したフリは始末に悪いよ
反省してるつもり、フリを真に受けて信じて自分がもう少しああすれば、あれは自分が悪かったからだってモラはあんなに反省してたのにってドツボに嵌る
DVが優しい時は優しいし謝るし反省するけど治らないのと一緒

楽しいがあったとしても、それはモラの機嫌がいい時だけの事で一緒に暮らしていて本当に辛い状況になったときにモラ発動されたらどうする？

何度でも繰り返すけど、状況は刻一刻変わる
良いように変化すればいいけど、少しでも悪い方に変化したら今よりもずっと酷い状態になるよ

**マジレスさん** · 2019/05/28(火) 05:21:58.41

そう、根本的に治らない
本人に直す気がないから何度反省しても繰り返し「変えたいと思ってるけど」などと怒る理由があると言い訳をする
我慢をする変えると決意できない
自分以外に問題があるという思考
命に関わるようなことがないと無理なんじゃないかな

付き合いが長くなるほどどんどんエスカレートしていく
新しい人には0から始まり最終地点は一緒なんじゃないのかな

**マジレスさん** · 2019/05/28(火) 17:00:57.23

>>180 >>181
やっぱり基本は治らない、というのは頭に入れておくべきですよね。
とにかく今は何の連絡も無い状態なので、自分のこれからも含め良く考えてみます。
色々とありがとうございました。

**マジレスさん** · 2019/05/28(火) 20:26:03.65

有利に離婚できるように、相手の非を第三者に理解しやすくまとめといて。客観的な証拠も。
話し合いがつかないようなら家裁になるから
がんばってね

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 07:51:52.60

ウチの旦那なんだけど……
基本自分の仕事以外私に丸投げ。なのに子どもの学校の事やその日あった事を報告しないとグチグチ言う。だけど疲れて機嫌悪いと話しかけても無視。
何もしないのに口だけ出す。気に食わないと言葉より先に手が出て、暴力はないが怒鳴る＆物に八つ当たりで投げる、壊す( ´･ω･`)子ども達の前でも平気で投げる、怒鳴る。2歳の子に炊飯器投げた事あり。
旦那は何をやっても1度も謝ってくれた事はない(そうさせたのはお前だからという責任転嫁？)
1度だけ、とりあえず謝っとくわって言われた事はあるけど。だけど、私や子ども達には、何かあったらまずは謝らないといけないよねとわけわかめ。
これって性格なの？モラハラなの？

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 10:44:51.21

結婚する前やお子さん生まれる前もそんな感じだったのかな

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 11:31:40.69

子供に炊飯器はないわ

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 15:13:36.62

>>185
子どもが生まれる前は違ったと思います。

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 15:20:30.46

>>186
ウチの子供達は何かしら物投げられてます。

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 16:04:33.81

子供に当たるのは虐待だよ
投げるのも虐待だよ
千葉の虐待死事件では母親も逮捕された
本来はそういう人ではなかったはずなのに、精神的にも肉体的にも頭のおかしな人間に支配されてしまったんだと思う

子供に何かされても逃げていかないのは、それと同じ環境に置かれている事を自覚した方がいいよ
あれは特別とか考えるのはやめた方がいい
日頃から暴力にさらされながら育った子供の苦痛をもっと真剣に考えて！

こうやってネットが繋がるんだから本気で逃げようと思えば逃げられる

どんな手を使ってでもそんな男から子供を守らなきゃ
なんのためにその子が産まれたのか
不幸になるために産まれた子供は誰ひとりいないんだ

さも当たり前のようにそんな環境で育てるくらいなら施設に入れた方が余程幸せにだと思う

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 17:18:48.86

うちの肉親がまんまそんな感じだったな
年を重ねて丸くなるどころかさらにひねくれた
うちのは肉親だがあなたのは所詮他人。さらに歪む前ににげて

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 20:43:00.63

>>189
>>190
ありがとうございます。歳を重ねかなり落ち着いて、さらに上の子達に、今までしてきた事は絶対許さないからと言われたのもありかなり静かになりました。それでも自分優位に立ちたい、自分の意見が正しいのは変わらないので、私も本気で考えようと思います。

**マジレスさん** · 2019/05/29(水) 23:24:25.37

親を恨まなきゃならない子供の気持ち考えてやれよ
恨むくらいなら離れて暮らした方がずっとマシ

>>191
ある意味子供を盾に生きてきたようなもんだよ。
夫は自分で選んだ自業自得な部分もあるけど子供はただひたすら被害者だよ
その意味で言えば母親も加害者だよ

子供に言われて大人しくなったw

安心していられるはずの家でビクビクしながら大人になってしまった子供の気持ちを少しは考えた方がいい

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 07:26:41.03

横だけど一連のレスで目が覚めた
ウチはまだ子どもに何かあるわけじゃないし、
夫も、お前に手は出しても子どもに出すわけないやろ！と私を頭がおかしい扱いして子どもには猫なで声してたけど、そんな環境自体が自分も虐待に加担してることになるんだね
子どもに直接の被害がなくても、父親が母親にバカが！など暴言吐いたり、足で机を蹴ったりする環境においてるのはモラハラ超えてDVだよね
夫に、大げさとかドラマの見過ぎとかお前が悪いと言われて、私がおかしいのかと思いかけてたけどやっぱ夫がおかしい
あと「俺は何にも悪くない」ってモラの口癖なの？必ず使うフレーズ
あと「絶対」と

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 11:28:20.11

モラもDVも人を支配したい、自分を中心に周りが動くのが当たり前な性格は同じだよね。
DVは暴力、モラは虐め

どっちも子供にとっては虐待だよね
レイプは心の殺人と言うけど、ハラスメント、いわゆる虐めも心の殺人だと思う

そういうのを見て育つ子供の心が健やかに育つはずは無い
見せたまま、それでも被害者の心が強く健やかな状態で子供に真っ直ぐな愛情を注ぐ事ができればいいけど、それができなければ子供は守れない
私はそう思う

ただ、モラは受け続けるとそれが当たり前になってしまうから、自分はまだ我慢できると思ってしまうから
でも子供にとっての環境は地獄だと思うし、それが当たり前と育った子供は心のどこかを損なってしまう事まで気が回らなくなってしまいがち

甘すぎる親も虐待だと思うよ
世間に出て通用しないもの
生きづらい価値観を植え付けてしまうもの

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 11:45:42.45

子供らには甘々で子供らの前ではしないけど私にだけひどいよ
いるときにモラ発動するような出来事あれば徹底的に無視されるかどっか行かれる

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 12:41:44.61

そういうモラは貴方と子供の関係を壊しにくるよ
貴方がいない時に貴方への悪印象を植え付ける
子供の前だと貴方にも優しい。てか人前では優しい。異常なくらい優しいのに二人きりになると変わる

そうやって周りから孤立させられる
落ち着いて、冷静にモラを受け止めないと心も体もボロボロになるからね

人前構わず暴言吐いたりするわかりやすいタイプはモラハラではなくDVのカテゴリだと思う。誰が見ても横暴だとわかるから。

人に説明しても理解されにくいのが本来のモラハラだよね

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 15:04:00.67

>>196
さすがに悪口を子供らには言ってないみたいだよ
私の方が少し言っちゃうかも
控えてるけどね
子供らも察してるからかわいうだけど、両方とうまく接してるよ
父ちゃんの方が生活力あるのはわかってるしね

そういうモラもいるんだろうね
幸い外面は異様にいいから愚痴るくらいはあったとしても、悪口までは言わないよ
共通の知り合いいるからわかる
私も言わないしね
いずれ離婚はするとお互い思ってるし何か問題が起こると大変だから最近は会話も減り仮面気味かな
ありがとう

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 15:05:34.92

>>196
決して優しくはないのよ
人前でも同じ空間にいてもあまり接しない関わらない感じ

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 16:41:11.76

じゃあそれ単なる不仲説

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 16:56:57.28

そうなんですか？
ここで怒ってるときの様子を相談させてもらったらモラだって診断でした

**マジレスさん** · 2019/05/30(木) 19:00:18.84

>>200
正直言うとモラハラなんてそう簡単に判断できるもんじゃないよ。
いろんなブログとかもあるけど、被害者のような事を書いていても加害者はあんたでしょって言うのも沢山ある

子供の目の前なら誰でも喧嘩なんかしたくないからね
そのまま座を外したり、それ以上の言葉を出すと自分が抑えられない時は黙るしかない場合もあるし

理性が働いて黙る、中座するのか
相手の感情を煽るために黙って逃げるのか
そこらへんのところがわからないのでモラハラかどうかは私にはわからない
お互いに執着もなく冷めているならありがちな関係だと思う

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 02:12:30.41

>>201

＞理性が働いて黙る、中座するのか
＞相手の感情を煽るために黙って逃げるのか

上から読んで
わからなくなってきました
こちらのことより自分の気持ちを守ってる印象です
無視です
無視じゃ解決しない
私は話し合いお互い擦り合わせて妥協点見つけて丸くおさめたいと毎回言うのですが、
それを言ってるとしつこいとなり次は怒り散らしてモラのような状態になり話し合いは結局できないの繰り返し
極端な人です
めんどくさいんだと思います

執着はあると思います
相手はわかりません

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 02:16:36.07

怒りモード発狂モードにスイッチ入ったら暴言は言っちゃいけないようなことまで言います差別用語まで
一生言われることが無いだろうことまで言われました
よくそんなことが言えるなと思います
でも出るからには相手の中に潜めている言葉なんでしょうね
それはやめてと何度もお願いしましたが
怒ったら出ます
普通無いよなーって思うこと、トラウマになりそうな暴言や嫌がらせはたくさんあります

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 03:51:09.07

自分で自分を守るのは当然の事じゃないの？

要するに>>203 が敵認定されてるって事じゃないの？
向こうは会話はしたくないってはっきりと態度でも言葉でも表しているのに、しつこく会話を求められてキレるって印象なんだけどな。
妥協点なんか求めてない、関係を断ちたい、距離を置きたい、そんな印象

モラにしてはあっさりしてるような雰囲気を感じる。離婚しようって言ったらすぐに離婚を事務的に対応してくれそうな。

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 04:45:39.87

解決せず繰り返しでこちらはあきらめるしかないってことなのかな
離婚は子供がある程度になるまでしたくないみたいだからこのままじゃ毎日苦痛

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 04:47:28.65

言ってることコロコロ変わるしめちゃくちゃだから「は？」ってなることばっかり
全部我慢しなきゃならないのか

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 04:48:46.36

なんで私が出かけたら男がいるのかヤリマンって散々暴言吐かれて、自分が出かけたら連絡取れないのよ
ふざけんな

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 06:37:47.34

そう言う人間と真正面から向き合えるわけないじゃない

我慢だってする必要はないけど、でもそんな夫と話し合いをしようと向かっていくのは無駄なんじゃないかな？

諦めるんじゃなくて、落ち着いて状況を把握して合理的に動くにはどうすればいいかを考える。
無茶苦茶な事を言うへんな人を変えることはできないよ。ムダな事をして疲れて自分を追い詰めるだけだよ。

そう言う人とどうしても話し合いしたければ第三者を入れるしかない
そうしないと自分が壊れるよ

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 06:45:31.28

そうなんですよね…
解ってるんですよ
わかっていても同じことが繰り返されるから
どうしようって悩んで疲れて寝てそういう夢を見て起きてしまって朝まで眠れないほど考えても考えてもネットで似たようなケースや対策をいくら調べたって結局着地点は同じ
とんでもない人に関わってしまった
もう壊れてるのかもしれないと思います

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 07:55:09.54

落ち着いて、落ち着いて
わかってるなら大丈夫

相手を人間とは思わずにエイリアンだと思えばいいよ
人間に見えるけど、自分が思ってる人類とは違うから考え方や言葉の使い方がへんなんだって
変な動物だと認めてあげるくらいの気持ちで

私も相当混乱してたけど、こういうふうに思えるようになったら少しづつ落ち着いてきた

厄介なエイリアンペットがいると思えばいいよ
相手を人間だと思うから期待する気持ちが消えないんだよ

こうなったのは仕方ない。これからどうするか。
今は気持ちを整えるのが肝心

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 08:21:57.85

>>210
すみません

色々読んで、色々考えて長いんですけど、そうしようとしても、気持ちを乱されてできなくなってまた振り出しに戻ってしまうんですよね
私の弱い性格に問題があるとも思うんですけど
納得できないんですよね
受け止めきれないんですよね
我慢できなくなるんですよね
許せなくなるんですよね
エイリアンは外面はすごくいいからそういうのを目にすると腹が立つんですよね
頭ではわかっていて、何度ももう何も期待しないと考えたのに
わかってくれないわかってほしいと心が思ってしまうんですよね
疲れました

**マジレスさん** · 2019/06/01(土) 08:25:49.20

酷いこと言われたりされた傷、トラウマが消えないですよね
このままでは一生許せないし認めてあげることも信じることもできないからもう本当に終わってますよね
大怪我してもわからないのかな…
人を傷つけたら必ず返ってくるはずなのに外ではヘラヘラ良い人ぶって生きてるから腹がたつ

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 05:15:46.09

納得できなくても許せなくても我慢しなくてもいいんじゃないでしょうか？
腹が立っても当然
取り返しのつかない言葉は許す必要もないし
信じられなくても当たり前だし

相手にわかって欲しいと思ってしまうのも、私もそうなんです。なんで話も聞いてくれないのかと悲しくなったり怒りになったり無気力になったりを繰り返してきました。いまだにそうです。

でも相手を受け止める必要はないですよね。受け止めて返しても届かないし向こうは投げてくるだけだし。
合図もアイコンタクトも無しで乱暴に投げつけられるものを受け止めろって無理
ましてや相手はこっちが靴紐を直している時に平気で投げつけるんだもの。
人に受け入れて欲しいと思ったらだれだって考えて投げるようになるじゃないですか？
なのにそれをしない方がおかしいってやっと気がついたんです。

気がついた当初は混乱してしまいましたよ。
でも少しづつ落ち着いてきました。
靴紐を直してもいいんだって。それは当たり前の事なんだって。

まだ混乱引きずってるところなんですが。

でも逃げたくても年取って身体を壊して働けなくなって、自立できなくなってしまいました。お医者様はストレスが一番の原因でストレスのないようにしなさいと仰いますが、もう身動きが取れなくなってしまいました。

観念したら、悪循環の生活の中でも少しづつ冷静になってきました。
でも私の経験は良い結果でないです。
子供たちにもとても可哀想な事をしたと後悔しています。子供達はそれぞれに生きていますが、生きるのが楽しそうには見えません。

それもこれも、早く見切りをつけて逃げられる時に逃げなかった自分が悪い。
子供たちに申し訳ないないと後悔ばかりの毎日です。

だから何度でも繰り返します。
逃げられる可能性がある時に逃げなさいと。
自分は自業自得でも子供達は被害者のまま大人になる。
それが一番の後悔です。自分はいつ死んでも仕方ないけれど、子供達は辛そうなままこれから長い人生を生きていく。
私はなんの手助けもできない身体になってしまったどころか、厄介者でしかないのです。

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 05:18:17.80

産まれても幸せな人生とは程遠い子供達を見ているとほんとうに申し訳ないと、どれだけ謝っても謝りきれない思いです。

逃げられる実家や、話を聞いてくれて力になってくれる友人がいるうちに逃げた方がいいです。
両方なくても、体力のあるうちに逃げた方がいいです。悩んでいる間に子供は育っていきますよ。

この世で最も醜いものを当たり前に受け止めて育つ不幸から遠ざけてあげて下さい。

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 08:48:28.06

>>213
そうなったのはお子さんへのモラのせいですか？
それともイライラする父を見て萎縮したせいですか？
もしくは子どもにはあたらないものの、母にきつく当たる様をみてでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 09:10:15.25

>>215

子供に対しては、モラが兄弟の中で特別に甘やかす対象がいた事
甘やかされる方もそうでない方もお互いに反感を持つので兄弟間の中が悪くなる
甘やかされた方は異常に傲慢になりそうでない方は萎縮しがちな性格に

私自身が無気力になっていた時期が長引いた事。というより混乱していた時期も長く自分自身を見失ってしまった時期も長かった。
なので子供達に対するフォローが全くできない時期もあったし今も充分ではない。

昔はモラハラという概念があってもまさか自分達夫婦がとは思わず自分自身の問題だと思い込んで悪循環

最初は必死で会話をしようと正面から対峙しては理不尽な言葉と態度で撥ね付けられてどんどん混乱して気力を失っていったよ
気がついたらストレス性の病気で死にかけたり入退院を繰り返すほど身体が弱くなってしまった
一時はトイレに座っても自力で立ち上がれないくらい筋力が落ちていた頃もあったよ

人間は生きていればいいってわけじゃないよね。クオリティオブライフという概念を知った時涙が止まらなくて仕方なかったよ
モラはそれを謳歌しているが家族全員それを損なうばかりだよ

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 09:25:01.72

>>216
なるほど、ご丁寧に教えてくれてありがとうございます

うちはまだ乳児一人ですが、出産してから夫のモラがひどくなり、毎日私をバカ呼ばわりや威圧的な物言い、イライラして机を足で蹴る、しんどい、あーもう！など一日何十回と言うなど、私にとっては息がつまる状況です
赤ちゃんには良くない環境だと悩んでいます
父親の存在が必要なのか、逃げる準備をするか…

体験談参考にさせていただきますね

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 10:13:29.51

ここにたどり着いてモラだと思ってましたが色々な方の読ませていただいて、ただの短気のヒスなのか単に捻くれ者で性格が最悪なだけなのかわからなくなってきました
変なヤツであるのは間違いないですが

**マジレスさん** · 2019/06/02(日) 14:06:54.19

モラハラかどうかは後で考えればいいんだよ
どうしようもないくらい息苦しくて楽しい雰囲気が全くない、心が萎縮してしまうような相手なら別れた方がいいと思う

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 20:36:43.44

未就学児が二人います。夫は出産してからモラハラがひどくなりました。
小さい子二人いても育児、家事にはノータッチ。大変な時に助けてくれず、専業主婦なのになんで家のことちゃんとやれないんだ！と怒られる日々。
俺の思うレベルに育児、家事が達してないから、せめて金でも稼いでこいよ！と働きに出るのか。家のこと完璧にやるのか選べと言われ、完璧にやるのは無理だと思い、パートにでることにしました。

しかし自分が働きにいきたいと言ったのだからと当然保育料は私が払い、送り迎えも保育園の用事もなにもかも私まかせ。
そして家事、育児がちゃんとできていないと、なんでパートなのにできないの？とまたなじられる。それでも働いてるからまだ優しく言ってやってる、専業主婦のお前はそれはもうひどかった。今はあのときにくらべればましになった方だ、と言われます。

生活費は毎月かかった食費を申請して、それをもらう。それ以外に自由に使えるお金はない。私の稼ぎは、ほとんど保育料に消える。
しかし、疲れはたまる一方で…
もう、離婚したいと思ってます。
これってモラハラですか？

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 20:52:06.36

220です。
離婚したいと思っているのですが、親権を取りたいのと、養育費をもらえるのかが心配です。
夫の言い分として、妻として母としてちゃんとやれてなかったと私を責めて、親権も渡さない、養育費も渡さない、と言ってくるんじゃないかなと心配しています。
夫が言う至らない点としては、専業主婦のころ、朝６時台に仕事にいく夫のことを、起きて朝ごはんを作らなかった、ということです。
言い分としては、乳児二人いたので、私が起きるとこどもたちが起きてしまう、夫の朝ごはんとしてパンは事前に用意していた。また、当時はそれで許してもらえていたが、ふりかえってあのときはひどかった、の理由としてそのことがあげられるということです。

あとは、もらいものの生野菜や果物を、使いきる前に腐らせてしまったこと。だらしない母親ということです。
また、ゴミ袋、シャンプーなどがなくなる頃に次のものを買わず、うっかりなくなった状態があったということ。家庭の在庫管理は私の仕事なのにそれを怠っていると。
そして、すぐにものがぐちゃぐちゃになったり床にものがおいてある、キッチンやトイレなどの掃除が行き届いてない、などです。

このような点で、親権を渡さないと言われたり、母親として欠陥があるなどと言われて不利になることなどありますか…子どもだけは失いたくなくて、おびえています。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 21:07:07.53

220さん辛いね。小さいお子さんふたりいて、外で働いて、家事もやって、素晴らしいと思います。朝ごはんのこととか、シャンプーのこととか、旦那何言っちゃってんのちっせえ男だわって思います。専業主婦だって完璧な家事はなかなかできないわ。

小さいお子さんの親権はほぼほぼ母親になると思います。そして養育費はお子さんの権利だから貰えなきゃおかしいです。

旦那(呼び捨て)への愛情、お子さんたちをひとりで育てる自信、財力(パートだけだと厳しいかもよ)のこと、離婚前にいくつか考えることがあると思う。

それでも大丈夫、辛い思いから開放されたいってなれば応援するよ。シンママ経験者より。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 21:11:06.13

続けてごめん。

ビクビクして心が休まらない状況であればモラハラされているのではと思います。

一生懸命やっているのに認めてもらえず文句ばかり言われる、お金を渡さない、これもモラハラではないでしょうか。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 21:35:21.64

220です。レスありがとうございます。

パートも週４〜５日働いていて、１日６時間、そのあと子どもお迎えしてごはん、お風呂…と息つく間もないのに、夫には何が大変なの？言ってみて、と言われます。
洗濯もあるし、ごはんも作らないといけないし、毎日子どもはお弁当だし、と私が一つ一つ言うと、でもそれって１日二時間もあれば終わらない？俺から言わせてもらえば、要領悪いとしか思えないんだよねー。もっと時間有効につかえば？と言われます。

かといって夫は家事を手伝うこともなく、休日は１日に10時間くらいゲームしています。
私がちょっと口答えして、ゲームやめて手伝うようにお願いすると、俺はできないわけじゃないんだよ、やろうとおもえばできるよ。
じゃあキッチンの戸棚ごっそり整理してやろうか？寝室もきれいにしてやろうか？そしたら余計なもんがいっぱいでてきて、色々怒られんのおまえだよ？だそうです。
わたしはちょっと洗濯物畳んでくれれば、ちょっと食器洗うの手伝ってくれれば、と思って言っているのに、全く手伝ってくれません。

土日なんて宇宙人と会話しているみたいで、月曜日はぐったりつかれて朝もしんどく、仕事があるのにつらいです。ふとしたときに夫に言われた暴言を思いだし、涙が流れます。
限界が近いんだろうと思ってます。

経済的には苦しいので、養育費だけはもらいたいです…夫の両親も、夫が指摘する私の至らない点を主人からきいたり、実際に見たりして知っており、なおせるところはなおさないとね、など言われています。
恥ずかしいし、悲しい気持ちになります。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 21:55:52.64

220さん、ほぼフルタイムで働いてるんだね。頑張ってるね。育児もあるのに完璧に家事できるわけないよ。旦那はアホか。

口ばっか出して金出さない旦那。至らないのは旦那のほうかもね。

つい口答えしたくなるけど、それはモラハラ旦那の思うツボ。無視しちゃうのが得策と思います。モラハラする人は常にタイミングを狙ってるんで。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 22:33:16.81

220です。
頑張ってるなんて、そんなこと言われたこともないので、うれしいです。むしろもっと頑張らないとまた怒られる…と頑張る方向にいきがちなので。

夫の両親も、家にくると家の中をピカピカにしていくんです。そんな、悪いのでいいですから、と言っていても、好きなので気にしないで、と。
でも、わたしは夫が自分の親に、わたしの至らない点などを言っているのを知っているので、ここまでやれってことなのかな。
わたしが至らないってことを言いたいのかな…と穿った見方をしてしまいます。
素直に感謝できず、わたしが至らなくてすみません、とあやまるばかり。

あと、食費はもらっているのですが、それだと一応お金はもらっているんですよね…。
養ってやってる、と言われますし。住宅ローンも、光熱費も夫持ちです。
ただ、夫は残ったお金を全部投資していて、貯金が全くありません。投資のなかに子ども手当も含まれています。
貯金をしてもらえないか頼んでも、貯金なんて金利ちょっとしかないし、バカがすること。頭がいい奴は資産運用だ、と今は手堅くやっていますが、いつどうなるかわからないので…。子ども手当だけでも私が貯金しておきたいのです。

口答えはするもんじゃないですね…
話していて気力がごっそり削られてしんどいです…

あ、あと、休日に家族でファミレスなんかに行ったら、お前も働いてんだから自分の分は払えよ！と言われてるので、私が自分の分はだしてますね。

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 22:37:46.53

もう聞いてて辛い
友達の旦那と一緒

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 22:39:12.76

>>220さん
お金も生活態度も言葉もうちの夫とそっくりです
あとお金渡さないのは経済的DVです

私はまだ自分の仕事が不安定なのでしばらく大人しく身を粉にして尽くして、来るべき離婚に備えて日記や資産隠しなど準備しています
あと市などの女性相談みたいなのに電話して、相談したという記録も残しています
罵りを録音するならバレないように、日記含めとった記録も見つからないようにね
疲れてるだろうけど体が資本ですから食事はとって眠れる時に目を瞑るだけでも休む効果ありますから横になったりご自愛下さいね
お互い心が穏やかに過ごせる日を楽しみに頑張りましょう

**マジレスさん** · 2019/06/03(月) 23:48:59.00

220さん、子ども手当まで投資とかどーしようもない旦那だわ。お子さんのこと大切に思ってないとしか思えない。投資はある意味ギャンブルだもんね。

旦那に内緒でコツコツと旦那に非がある言動や振る舞いを日記に。(ストレス解消にもなるよ)お仕事も正社員に転職したほうがいいかもしれない。

養育費についてだけど、面倒でも公正証書を作成すべきです。双方同意が必要なので、意地悪旦那は同意しないかもしれない。そんな時は弁護士相談ですよ。無料で相談できることもあるし、30分で5000円くらいで継続して相談に乗ってくれるとこもあります。(ちょっと高いね)

よくある養育費の取り決めはお子さんが大学卒業するまで、とかだけど、年齢で決めたほうがいいです。大学進学しない選択もあるので。例えば、23歳の誕生日を迎えるまで、とかね。

モラハラからは逃げるだけが解決策ではないと思ってるけど、自覚がないモラ夫はやっかいだわね。

やっぱり旦那が必要！って思ったら仰って。私はモラ夫を厚生させているところです。何かお力になれれば幸い。

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 04:21:09.69

その旦那要らない、塵ポイレベル

モラハラ対策しながら女性センターで相談
子供さんが小さければ検診の時に保健師さんにも相談。必要ならば保健師さんを通じて心療内を紹介して貰った方がいいよ。心療内科の診断書は強力な武器になる。保健師さんが一緒に病院へ行ってくれる場合もあるよ。

離婚の段階に入ったら家裁に行く前に法テラスで弁護士相談

心を強く持って、モラ発言が出たら俯いて口だけで謝ってればいいよ。言ってる内容なんてほぼ無意味な事ばっかりだから。真に受ける必要はないよ。
これ以上やりようがないくらい頑張ってるんだから

これ以上旦那の為に頑張る必要はない。自分と子供の為に頑張りは取っておいて
ここで吐き出してガス抜きしながらじっくりと焦らずに準備していけばいいよ

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 05:41:53.34

いずれ改心してくれるかもなんて思わないこと。
絶対に直ることはありません。
その前にあなたが壊れてしまうか、子供が傷つくかどちらかです。

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 17:00:18.34

220です。
レスいただいてありがとうございます。

相手の言っていることはおかしいと思うのですが、掃除のこと、在庫管理のこと、食べ物を廃棄してしまったこと、朝ごはんのことなど。
私がもっとちゃんとすればよかった、と罪悪感を持たせるように持たせるように色々言われるので…。
話していると私が悪いようにマインドコントロールされます。

そして何かしてほしいことがあっても、話がすりかえられて、戸棚片付けてやろうか！お前が困るだけだろ。というような私に不利な状況に置かれ、ますます困る(夫がさわる前に片付けておこう、など)ことになります。

モラハラに気づいてからは、早くこの状況から脱したいとおもい、離婚したい気持ちでいっぱいです。
しかし、上の子がちょうど年長で、保育園が大好きで、お友達といっしょに卒園させてあげたいのです。３月まではがんばって、小学校に上がるタイミングで実家に引っ越そうかと思っています。逆にそのタイミングを逃すと難しいかなとおもっています。

３月までまだ時間が長く、くじけそうになりますが、準備をすすめていきたいと思います。

義理の実家ともしょっちゅう行き来があり、夏休みやお正月などは長期帰省もあり…。
そのたびにつらい思いをするので憂鬱なのですが、行かないわけにもいかないので。

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 17:15:15.09

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　いちいちうるせーんだよ！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 17:16:19.99

【出演者】
遠藤誠：ニート・タケシ役
村田那緒：セールスレディ・白倉孝子役

■身の毛もよだつホラー短編集＃12 「殺人予告」

いちいちうるせーんだよ(｀・ω・´)

話かけんじゃねーよ(｀・ω・´)

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 17:23:01.83

220です。
上の子に影響が出始めているとかんじています。
私が買い物に出掛けているほんの10分くらいの間に、下の子がおもらししてしまったらしいんです。
私が帰ってくると、おしっこで濡れたパンツとズボンがキッチンのシンクにぽん、と置かれていました。
夫はずっとゲームから目を離していません。
これどうしたの？キッチンのシンクに置いたら汚いからやめてね、と言うと、知らない、上の子がやったから、と言われました。
ゲームから手が離せなかった夫は、上の子に脱がせるのをたのみ、下の子に床を拭くように言ったらしいのです。

私が怒って、ゲームから手が離せないといって上の子にさせるのは間違ってるし、キッチンのシンクに置かないでって指示くらいは出来たでしょ、と言うと、夫は怒りはじめました。
お前の方がよっぽど汚いんだからそんなこと言われたくない、キッチンのシンク汚く使ってて衛生観念おかしいお前に言われたくない、と。
ギャーギャーうるさい、俺になんも話しかけんな、と言われて結局私が悪いことになりました。

上の子が、あとでわたしに、おかあさんごめんなさい、わたしがキッチンになんかおかなければよかった、わたしが悪かった、と言いました。
わたしは一生懸命、あなたは悪くないと安心するように言いましたが、被害者体質になっていくんじゃないかと心配になり、口論をみせるのはよくないと反省しました。

こういう場合、夫のことはなにも言わずに、黙って洗濯するのが正解なんでしょうか。
ケンカにならないようにするには、それしかないですよね。

夫に、夫婦喧嘩をみせるのも虐待してるのと同じことらしいよ、と言ったら、はぁ？そんなわけないじゃん！ふざけんな！どこのだれがそんなこと言ったんだよ！とキレました。
一応ネットで探してきた記事をみせたりしても、うちの親だって夫婦喧嘩してた！じーさんばーさんだって喧嘩してた！と、絶対に曲げません。
そういう諸々もあり、子供の影響も心配なので、離婚したいと強く思うようになりました。

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 20:29:05.45

もう無理だって
子供に影響出てるし

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 20:49:37.44

220さん、大変だったね。
ご実家は離れたところですか？

どうしても上のお子さんの卒業式を待たなきゃだめなのかな。小学校にひとりで就学するのはちょっと寂しいね。うちの子がそうだったんでわかるよ。

旦那はお子さんに愛情ないみたいだし、すぐに行動してもいいんじゃないかな。このままじゃ220さんが壊れちゃうよ。

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 20:55:19.27

モラ夫には何も言わないほうがいいですよ。プライドが高いので、自分が攻撃されてると思って反撃してきます。

義理実家とはお付き合いしなきゃだめなの？無理して合わせなくていいんじゃないかな。

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 20:58:28.32

ここに書くのは、自慢したいからではないですよね？

**マジレスさん** · 2019/06/04(火) 21:35:21.84

なんでも人のせい
なんでも私のせい

仕事帰りに電話があって今日は機嫌よく話していてくれてこちらも笑いながら話を聞いてたら、傘が自転車に絡まったらしく折れたそうでさっきまでふざけてたのに急に不機嫌に。

「自転車に乗る」って言葉は聞いたんですけれど、その発言のあともまだ相手が電話越しにふざけてたのでそれに合わせて反応してたら急に電話が切れ、あれ？電波悪かったかなとかけなおしたら
「傘折れた」と不機嫌な声、
電話してるから片手に電話、片手に傘を持ちながら自転車に乗ったのか押してたのか自転車に傘が挟まり折れたそうです
「電話切ると言ったのに切らせてくれなったからこうなる
なんのために傘持ってるのよ（折れたから傘を持った意味がない、おまえのせいと責めてる言い方）
いや～腹立つ」とめちゃくちゃ怒りました

せっかく楽しく話せてると思ったんだけどな
何かうまくいかないことがあって私がそこにいたり電話相手だったら全部私のせいでイヤな言い方され睨まれて悲しい

**マジレスさん** · 2019/06/05(水) 03:17:46.18

私はモラを心の底から軽蔑しているよ

モラがどういうものか知る必要はあるけど理解するに足りない
モラかモラだと知った時の驚きとか混乱とか怒りとか、やっと落ち着いてきた

どうせ言葉が通じないので相手にしないで会話は必要最低限
変な理屈はまともに受け止めないようにしている。辛かったり悲しかったり傷つくのは相手を信じたいと無意識に思ってるから
下手に出て俯いて謝りながら心の中であっかんべして相手が気が済むまで別の事を考えてればいい
どうせ何を言っても通じないんだからゴメンナサイ、ワタシガワルカッタワってオウム返しのみ
モラの口から出る言葉は呪いの呪文程度の意味しかない

人の言葉がわからないし話し合いにもならないので、厚生させようなんて自分の人生をモラに差し出す覚悟かある人じゃないとできないよ。
子供がいたら子供の人生も生贄になるだけ

**マジレスさん** · 2019/06/05(水) 08:17:29.90

なんでも人のせいにするのはモラの特徴なのかね。人の事は結果だけ見て責めて自分は悪くない……だけど、自分が暴言吐いたり物壊したら、そうさせたのはお前だからとか……まぁ、親もそうだからそう育ったんだろうけどね。

**マジレスさん** · 2019/06/05(水) 08:20:31.64

旦那の実家に遊びに行くと、お義父さんにどうでもいい雑学教えられて、そんな事も知らなかったのか～ってドヤ顔でいつも言われてたけど、あの家族なんなんだろ……

**マジレスさん** · 2019/06/05(水) 15:47:06.99

>>243
それがモラの温床だったんじゃね？たまに行くだけで疲れるんだからそれが当たり前な環境だったりする。
義母義父世代だと離婚なんてトンデモな世代なのでそこは考えても仕方ない
イケニエの結果だとも言えるかもねモラは

**マジレスさん** · 2019/06/06(木) 06:57:34.66

>>244
そうなのかもしれませんね。義一家(旦那含め)は、「～しなさい｣とか、「～してあげたでしょ？｣とか常に上から目線、子ども達にも、「普段沢山お菓子買ってあげてるから誕生日いらないでしょ？｣とか普通に言うし。そういうのがモラになった原因なのかな。

**マジレスさん** · 2019/06/08(土) 01:54:18.08

うちのバカは「親に可愛がられて育った！」「何やっても◯◯ちゃんすごいね～と褒められた！」と言っていた
良いご家庭で育ったんだと思ってたけど、モラハラに気づいて分析してみると単に躾されなかったプライドだけバカ高男だった
注意してアドバイスしたことをやって、「おれ近所の人に挨拶したで！」としょーもない報告してきて褒められ待ちすんのウザい
邪悪な幼児にしか見えない

早く別居したいのに行動できない
精神的にも金銭的にも依存してる自分に腹が立つ

**マジレスさん** · 2019/06/08(土) 02:58:01.13

躾ってほんとにねー
人と物を分かち合うとかは無いんだよな

例えば、自分のものは自分のものでお前のものも俺のものな思考

金銭的な依存は置いといて精神的依存は早く脱却しないと辛いよね

**マジレスさん** · 2019/06/08(土) 04:29:13.07

そう、物もそうだし行動まで勝手に決めて人をわたしが手伝うと約束しててジャイアン過ぎる
思いやりなんて持ち合わせてないくせに、特に人前で優しく見せる演技をするのが嫌らしい

気力が低下しすぎなのも精神的に自立できない要因のひとつかも
欲求が湧かず決断力も低下して、甲羅にもぐった亀みたいで誰かが引っ張り出してくれたらとたまに夢想する
泣くかイライラするばかりだから考えないようにテレビやネットして意識飛ばして死んだように生きてるだけ

**マジレスさん** · 2019/06/08(土) 07:55:07.17

モラハラと亭主関白は紙一重…………
どちらにしてもめんどくさい人物に変わりはない。

**マジレスさん** · 2019/06/08(土) 15:19:26.44

気力の低下は辛いけど、精神的な依存から抜け出す過程だと思う
自分だけの世界にどっぷりと浸る時間が必要なんだよね
私はひたすらゲームに逃げた。課金しなくてもじっくりやればそれなりの
ゲームでタスクこなして達成感を感じるのはとても良いよ
テレビもネットも、どうしてもモラと関連づけた方向に意識がいくんだよね…

**マジレスさん** · 2019/06/09(日) 08:23:17.66

うちは旦那のゲーム依存を軽く注意しだしてからモラハラが始まり、ゲーム時間の事で話ししてるのにいつのまにか私の事を責めるような話に切り替わって散々言いたい放題

生きててもなにも楽しくないから暇つぶしにゲームしてるだけなのにそれも責められて俺はもう死にたい…っていつもこんな感じ
結局私が悪かったのかな？って思ってしまい私が折れてました

暇つぶしといいながら毎日何時間も欠かさずゲームして休みの日は12時間してる時もあり

珍しく日帰り旅行を旦那から言い出したのに当日になって時間かかるお金かかるでドタキャン
子供の学校行事もいろいろ理由つけて見に行く時間を減らして家でゲーム

喧嘩のたびにいいたい放題言われ私もかなり精神的に落ち込んでしまって友達に相談したらそれはモラハラよ！って初めてモラハラがこういう事だということを知って驚いた！
ネットで調べたら旦那も自分も典型的なタイプでした

**マジレスさん** · 2019/06/09(日) 08:34:45.87

>>251です

ネットでいろいろ調べるうちにスルーが一番って書いてたので必要最低限の会話だけしかしないようにしてたらそれも腹立つみたいで私の機嫌が直らないなら離婚とかいってきたりしたけどスルー

スルーして2ヶ月くらいかな
子供の前でいきなり皿を叩き割って俺を無視して悪態ついて、偉そうにするな！！って怒鳴り散らされました
子供には私と喧嘩になり何度も謝ってるのに許してくれなくて俺は死にたい…とか泣きながら言い出して完全に私が悪者状態になりました

スルーも相手次第ではブチギレられるのでモラハラ旦那への対応は難しいですね

その後もモラハラ旦那からの嫌がらせは多々ありましたが今は別居になり子供と3人で暮らせてるので精神的にもすごく楽です

**マジレスさん** · 2019/06/09(日) 15:11:12.90

私もスルーしてたら1週間目に、毎日毎日仏頂面して気分悪いわ！と怒鳴られたな

**マジレスさん** · 2019/06/09(日) 22:46:13.52

>>250
ありがとう
ゲーム少しやってみる

**マジレスさん** · 2019/06/10(月) 02:50:08.85

スルーって無視じゃなくて、モラの口撃に反応を示さない事だよね？