モラハラ被害者のスレ Part.2

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 13:16:44.59

お話しましょう

元スレ　モラハラの恋人がいるひとー
http://w
前スレモラハラ被害者のスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1411961160/

**マジレスさん** · 2019/07/20(土) 21:10:42.58

子供に手をあげられるのは時間の問題では？
なるべく早く逃げることを勧める

**マジレスさん** · 2019/07/20(土) 21:26:34.05

子供に手を上げなくても十分情緒不安定に育つ環境
発達障害やメンヘラは確実

**マジレスさん** · 2019/07/20(土) 22:11:30.07

うん、下手に出とけばいいよ
モラは持ち上げるとご機嫌でのぼせ上がる自己愛だから
指摘したら学習して今度は逆ブーメラン攻撃してくる
離婚話は準備万端整えて、録音やらの証拠を集めて逃げ場の確保をしてから
可能なら預貯金の移動なども出来るだけ済ませておいて、引っ越し終えてから職場に家裁からの手紙が届くタイミングにするといいよ
がんばってね

**マジレスさん** · 2019/07/20(土) 22:41:53.08

レスありがとうございます
全く仰る通り冷静なアドバイス本当にありがとうございます

あれから赤ちゃん寝かしつけると、夫に「ムカつきすぎるから」と呼ばれ、仁王立ちの夫の前で座らされ、ネチネチと俺がいかに正しくてお前は思いやりのない考えの浅い人間かということを言われ続けました
事実を湾曲したり、理不尽なことにも言い返さず、堪えて黙って聞き、ごめんなさいと言うと、わかればいいからもう二度と言わせるな、もう向こうに行けと終わりました
言われてる間、心の中でずっとタヒねと繰り返してる自分も嫌になり、くやし涙が溢れました
夫はそれを反省と捉えたようです
こんな怒り方をする人間今まで周りにいなかったのでつい対応を間違えそうになりました
もっと頑張って隠し貯金を作って物を減らして逃げる用意をして、密かに行動します
愚痴すみません
勢いを思いとどまらせてくれてありがとうございます

**マジレスさん** · 2019/07/20(土) 23:33:57.19

私もこの間、ここで助けてもらったから
冷静さを保つためには、ガス抜きする場所が無いとダメ
だから愚痴でもなんでもここで吐き出してる
心が壊れるより、愚痴言ってる方がずっとマシ。現実の生活で愚痴をいうと、絶対に察知されると思っていた方がいいから
あと心の中で相手を罵倒する自分を許してあげて
そこまで追い詰められているのは自分だって理解しないと、罪悪感で壊れるから
モラを人間だと思ってると罪悪感も出るし油断もするしうっかり情で判断してしまう
あいつらはエイリアンかバケモノかなんかだと思ってればいいよ
がんばって子供と自分をバケモノから守っていってね

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 00:29:18.02

>>546
ありがとう
あなたのレス、全てメモ帳にコピペしました
気持ちわかってもらえふる人がいるというのは、たとえ匿名掲示板でもとても救われました
ありがとうございます

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 00:35:59.39

そのメモ、モラに見つからないように
自分の感情や思ってる事、友達関係、これ以上モラに情報を与えないように…

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 01:09:44.46

>>548
そうですね、気をつけます
録音も、スマホアプリ立ち上げるとふとした時にバレそうですね

こちらの情報は極力与えないようにします
感情面では、無になるのではなく、ニコニコして機嫌取りしといた方がいいのでしょうか
心を閉ざしてると無愛想になりそうで
無理にでも笑顔作った方がいいのかな

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 02:27:57.67

無理しない程度に…
無理だと思ったら、トイレにこもったり可能であれば実家に避難したり

お金を貯めたい気持ちはわかるけど、緊急避難の時は必要に応じて

とにかくモラは人の心を破壊して支配してコントロールするので…

攻撃された時に感情に任せてその場から逃げようとしたり、言い返すと却って難癖をつける元になるので、下を向いて心の中で悪態ついて、何よりこの苦痛は自分だけじゃ無く、仲間がいて理解してるれる人がいると信じて
ここで愚痴ればきっと誰かが励ましてくれるから

私はこの間、ここで助けてって書いただけで気持ちが落ち着きました
ひとりじゃないって、本当に心強かった

それから、モラ返しはそれなりの覚悟がないと無理
全てを捨てる覚悟がなければ無理なので、離婚を目指すならやらない方がいいと思う
表面は大人しくなっても、それを利用して攻撃される可能性が高く立場が悪くなるだけだから

がんばろうね

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 14:39:18.65

ボンクラとかゴミとか果てはお前の妹抱きたいとかひっきりなしに言うから注意したら沈黙してひねくれ出した。毎回これ。
妹抱きたいって言うのは直さないって、直してほしいなら顔面直せって言われた。
ほんとムカつく、なのに私が悪いみたいな流れになるしガキみたいでウザい

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 17:22:32.65

ヒネくれてむくれて黙り込んで
開き直ってめちゃくちゃな事を言いはじめるよね
まるで知能だけ発達した幼稚園児

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 21:23:38.99

>>551
完全に婚姻の継続が難しい状態に思える
頭おかしいよ何いってんの

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 21:27:39.30

>>551
録音して弁護士へgo

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 21:33:00.10

そんなこと言うやつとセックスしたいと思える？
とても正気に思えない

**マジレスさん** · 2019/07/21(日) 21:54:13.62

別にその程度は範囲内
普通ではちょっと…って思える事言うのでなかなか信じては貰えなかったり、逆にこちらに何か問題があるんじゃないのか疑われるけど、モラならそうだよねって納得できる

私は、私と弟の近親相姦何度も言われた
重病の弟の通院や、入院や手術後の付き添いを母と交代でやってるのが異常なんだって
最初は冗談なのかと思ったけど何度も繰り返してマジ気持ち悪いよ

**マジレスさん** · 2019/07/22(月) 08:22:23.66

初めまして
モラの被害に苦しんでます。
最近身体にも被害が及んで来たらしく、暑さを感じなくなりました。
気温が30度近くある日でも寒くて仕方ありません。
熱はないです。
内科に行っても、風邪でもないし原因不明の判断でした。
こう言う場合は心療内科の方が良いのでしょうか？
早く治したい。

**マジレスさん** · 2019/07/22(月) 12:43:14.72

551です。やっぱこいつ変なんですね。障害者とかゴミと言われて嫌だから反論したら「ムカつく」とか言ってだんまり、ひねくれ。話しかけても無視するんでこうなったら放置します。謝ると「許してほしいか？じゃあ俺に奉仕しろ」とか言うし心底嫌い。
喧嘩すると過去も今も含めてキチガイみたいに罵倒してきて「女は悪くてもすぐ逃げられるからいいよなぁ！？」とか「俺は正しい！モラ夫じゃねぇからな！おかしいのはてめえだ！」と騒ぎます。
こっそり録画して別れられるように入念に準備していこうと思います

**マジレスさん** · 2019/07/22(月) 15:02:18.99

血液検査しっかりしても原因不明だったのなら自律神経ぽいね
それか長期間ストレスに曝されて感覚が鈍感になったんじゃないかな

自律神経なら鍼灸や整体行くとマシだよ
若い人よりおじさん、おじいちゃん先生がいいよ
あとは睡眠、栄養バランス、軽い運動やストレッチなどしてなるべくストレスためない生活を心掛けるくらいかな
正直モラから離れたら治ると思う

**マジレスさん** · 2019/07/22(月) 17:45:38.64

みんなお疲れ様。
モラに離婚言い渡して2週間、モラが一時的に機嫌取り期間に入ったため今好き勝手に生活してる
本屋併設のカフェに来たんだが、好きな本買うだけでも心臓バクバクするしカフェはキラキラしてて入れなかった
ただのスタバなんだけどね
自尊感情死んでるなと再確認中
明日またカフェに行ってみようと思う

離婚するのしんどいなあ
うちの母親もモラだったので子供いても親は頼れないし
世間体やら何やらで責められるの憂鬱だわ
でも何か動かなければと無理矢理DV自助グループに申し込んでみたので少しずつでもがんばりたい

**マジレスさん** · 2019/07/22(月) 17:49:13.43

>>560
お疲れさま！
自分と子供が楽に生きられるようお互い頑張りましょう
自助グループの結果またレポしてくれると参考になります

**マジレスさん** · 2019/07/22(月) 18:21:38.65

>>561
ありがとう
お疲れ様の一言がすごく沁みるわ
自助グループのこと後日ぼかしてレポしますね！

**マジレスさん** · 2019/07/22(月) 19:09:11.76

>>562
自尊心死んでる時に無理して失敗するとまた自信なくしかねないから気をつけてね
そういう時に頑張って外に出て、後で穴掘って埋まりたい気分になって暫く立ち直れなかった事よくあるから

なんかでみたけど、そういう時はひたすらサービスを受けるだけの場所が良いらしい
自分から動いたり考えたり希望を伝えるより、はいといいえで答えられたり指差し程度で希望が伝えられるところ

疲れないようにね

**マジレスさん** · 2019/07/22(月) 23:21:05.03

>>558
変レベルじゃなくて異常だと確信しても大丈夫だから
録画どうするのかわからないけど、絶対にバレないようにね。バレると発狂しそうで怖いよ…
下手に出て調子に乗らせれば証拠集めは楽だと思う、暴言が馬鹿丸出しだから
同じ土俵に乗って神経すり減らしたり、喧嘩して情報漏らさないようにね
健闘を祈ります

**マジレスさん** · 2019/07/22(月) 23:35:37.00

>>557
心療内科でもやっぱり内科的な原因が考えられないと精神的な症状だとは診断してくれないので、結局病院に行くように指示されると思うし、モラハラからのストレスといっても簡単に受け入れてはくれないと思う

医療関係者ほど、精神的な医療現場ぽどモラハラには懐疑的で慎重に見るし、医者によっては却って反感を持たれる事もあるので

他にも抑鬱症状があるならそれを理由に心療内科や精神科に行くのがいいと思うよ
その時に先生に、温感がおかしくてと改めて相談すれば、それなりの病院に行って検査するようにアドバイスがあるかもしれない
心療内科の医者も当たりハズレあるので、あまり期待しないようにね

**マジレスさん** · 2019/07/23(火) 05:16:58.16

モラハラするやつってターゲットの味方をなくそうと計画するようなことってあるかな

唯一私の味方をしてくれている人をボロクソに叩いて二度とそいつの名前を出すなと言われてるんだけど

**マジレスさん** · 2019/07/23(火) 07:06:38.38

あるあるだよね
孤立化させてモラに依存させ、支配してコントロールしようとする
モラとその友人は面識あるの？
もしそうなら、関係を壊すために貴方の悪口を直接でも関節でも友人に吹き込む可能性があるので気をつけたほうがいいよ
早めにモラの事をしっかりと話してモラハラに対する理解を深めて貰っといた方がいい

**マジレスさん** · 2019/07/23(火) 07:11:19.13

ありがとう
もちろん面識ありだよ

ここまでするかね、気をつけなきゃいけないね

**マジレスさん** · 2019/07/23(火) 07:41:04.81

計画的にやっている訳ではなくて本能みたいなもんだから

その場その場で口先で自分に都合のいい事ばかり言う。モラにとってパートナーは、自分が良い人間だと認めてもらう為の道具なのでなんの罪悪感もなく、むしろ被害者だと思ってるように見える
だから貴方の味方の友人はモラにとっては許しがたい敵に見えるんだと思う

友人と喧嘩して仲違いでもしたと言えば満面の笑みで貴方の言い分を聞いてくれるよ
気持ち悪いくらい優しくしてくれる

**マジレスさん** · 2019/07/23(火) 09:59:08.07

>>564
ありがとうございます。バレたら間違いなく殴られますし発狂もすると思います。怖いので絶対にバレないようにします。
バカなので日常で話す時も私の悪口は毎日かかさないので材料には困らないと思います。(ブス、障害者、胸がない等多種多様)
悪口はムカつきますが言っても無駄なので基本流してます。内心凄く辛いです、冗談とか愛してるから言っちゃうとか言うけど納得行かない。

頑張ります

**マジレスさん** · 2019/07/23(火) 23:32:46.04

モラハラかと思ってたら自己愛パーソナリティ障害っぽかった。多分みんなのパートナーも当てはまりそう

**マジレスさん** · 2019/07/23(火) 23:38:23.54

モラハラ男のほとんどが自己愛性パーソナリティ障害と言われてるんだけど…

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 00:30:21.42

だね

アスペとは別

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 03:17:11.83

自分の知ってる知識だけで思い込んで人の意見を批判するのやめてほしい
やみくもに言ってる訳じゃなくてそれなりに調べてきて持った意見だよ

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 03:52:01.85

アスペ特有のエピソード（話が通じない、思い込みで行動する等）はここに書き込まず、モラハラのエピソードを書いてきた
わたしはモラハラでつらかった

少し上の方でも問題提起されてたけど、わたしもノダDという人の話を読んで、単なる発達障害だと感じた
アスペがモラだと言ってる訳じゃなく、アスペの人の中に向上心なく、内省できない、思いやりのない性格だった場合にモラハラがでてくるんだと思う
ノダDはこれと違うから改善できた
定型発達の中にモラがいるようにアスペの中にモラがいるんだよ

アスペの特徴として想像力なくて人の気持ちが分からないから、嫌だからやめてと言ったところで「オレは嫌じゃないw」と執拗に繰り返される
数年経って怒ったときにやり返したら涙目で「やめて」と言ってくる、自分がされて嫌なことも分からないんだよ　

そういう苦しみを受けたことは同じだと思うからこのスレを利用して吐き出したいのに、アスペはモラじゃない！と言うのはやめてほしい

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 09:10:52.49

モラは自分がされて嫌な事だとわかっていてやってるよ
人の気持ちがわからずにやっているんじゃない
それにモラハラは人に対する思いやりの心に溢れているように振る舞う事はとても得意
だから、周りの人にどれだけ説明しても

「まさかあんな素晴らしい良い人がそんな事言う(行う)はすがない。もしそうだったとしても、そうせざるを得ない事情があったからに違いないから、反省しなきゃいけないのは貴方じゃないの？」
となって理解者を得る事が難しい

モラハラのモラハラたる所以はそこにあるし、モラハラの本当の辛さはそこにある
他人には理解できないと言うのはそう言う意味で使われているんだよね

アスペの人がアスペ由縁の障害ゆえに人の気持ちが理解できず、結果的に人の嫌がる事をしてしまうのとは一線を画している

アスペのパートナーを持つ辛い気持ちはよくわかるし、その辛さに変わりも比べようもないけれどモラルハラスメントの意味を正しく理解して欲しいと思う

パートナーがアスペで辛いと言えば理解してもらうのは容易いし、辛い苦しいといっても責められる事は稀だと思う

でもモラハラのパートナーで辛いといっても我儘だ、我慢が足りない、みんな似たようなもんだよ、貴方に何か原因があったんじゃないの？
そう言って辛さ自体を否定される、そして自分でもそうなんじゃないかと思って自分を責めてしまう

似て非なるものと言う意味を理解して欲しい

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 11:56:17.54

うちの旦那はおそらく発達障害だと思う。

例のノダDの話で紹介されていたエピソードの中でのキレポイントほぼ同じだし、本気で反省もする。だけど、どうしても怒りやイライラが抑えられなくて、爆発することしばしば。

ただ、ターゲットが決まっていない(私だけでなく、初見の人にも)爆発するので、モラとは違うのかもとは思ってた。

爆発した後、ものすごいしょぼくれて泣きながら謝ってきたりする。モラだったらここまで弱みを見せないかもと思う。

でもさ、どっちにしろ、何がトリガーなのかよくわかんないし、怒りが爆発して暴言や物に当たったりが始まると辛いのはモラもアスペも同じだと思うんだよね。

この辛さを共有することがこのスレの意義ではないかと思ったんだけど、違ったのかな。棲み分けは必要なのかな。

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 14:50:52.93

モラハラの原因(相手、加害者)のスレじゃなく、モラハラ被害(自分、被害者)についてのスレなので住み分け必要ないと思う
被害者側のことを書く中で自然と加害者のエピソードも出てくるけどその原因がアスペだの自己愛だのはどちらでも書いていいと思うなあ

住み分けるとそれぞれのスレでいやこれはアスペ系だの自己愛系だのであっちいけと議論になり荒れると思うので、住み分け必要ないと思う

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 16:43:59.23

いちいちネチネチ嫌味を淡々と言ってくるタイプとか器ちっちゃそう

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 18:23:11.27

私のミスとかはいつまでもネチネチ掘り返すのに、モラのミスをちょっとでも突っ込むと物凄く不機嫌になる
他にも全体的にダブスタが酷すぎ

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 20:32:32.50

疑問なんだけど、ここでアスペや発達障害だと言ってる人達の中できちんと検査をしてしっかりとした確定診断があるのはどのくらいなんだろうか

そして、モラハラという概念が広く知られるのはいい事だと思うけど、モラハラの意味が曖昧になってしまうのは、モラハラ被害者の苦しみを増してしまう結果になりかねない危険な現象だと感じている

私は住み分け云々の問題より先に、全く別物だという事を理解してほしいなと願うよ
理解より先にモラハラという言葉だけが一人歩きしているような気がして仕方がないんだ

本当の意味で理解できたら、アスペのモラハラが辛いという文法のおかしさに気がつくと思う

けしてどちらがより辛いかとか、そういう意味ではなく、本質が全く違うと言う事を

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 20:46:50.38

診断は必要なの？

しつこい嫌がらせや暴言、物の破壊、マウンティング、キレポイントが分からない、などなど、やられていることは同じじゃないのかな？

そもそも、このような行動をする人に診断受けてなんて言えないよね。

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 20:48:52.62

アスペルガーや発達障害の場合は、大概子供も発症しやすいから、その関係で親も診断受けさせられて分かるケースが多い
アスペルガーや発達障害だと子供に対して愛情はあるから、そのために診断受けようといえば素直にクリニックに行く可能性が高い

でも旦那が自己愛性パーソナリティ障害の場合は、子供が発達障害になりやすくても、旦那からおまえの血筋のせいだと責められ、自身は絶対にクリニックに行かない

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 20:51:39.86

逆にアスペではないモラハラはどう診断するんだろう？

誰が診断するの？病院で診察してくださいなんて言える？

モラハラという言葉は確かに広まったけれども、同じような言動や行動で苦しんでいる人たちは全てモラハラの被害者なんじゃないかと思う。

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 21:00:53.95

旦那が発達障害なら、クリニックで数万出せば診断してくれるし、処方薬あるから飲めば治る人もいる
旦那だけだと行かないから、一緒に診断受けようと誘って行くことが肝心

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 21:08:36.60

そうかな？

うちの旦那は発達障害っぽい感じだけど、絶対に病院なんかいかないよ？

そんなこと言ったらトリガー引いてしまう。子どももいないし、理由付けがそもそも無理。

てか、発達障害の人の子どもは発達障害の可能性が高いというのはちょっと酷くない？

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 21:54:46.38

>>586
酷くないよ
病院で聞いてみたら？

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 21:56:31.14

あと、発達障害とパーソナリティ障害は併発してる人も多い
発達障害がキーになってパーソナリティ障害を生む

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 22:02:30.81

モラハラを診断するなんてのはない
モラハラは行為であって、その行為の原因が何らかの精神障害だということでしょ
精神障害なら、病院行けば何の障害かシンダしてもらえるということ
この精神障害とは大きい意味でアスペルガーや発達障害も含んで言ってる（厳密にはちょっと違う）

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 22:19:05.04

>>586
まず自分一人がクリニックに診断受けに行く
カサンドラ症候群かアダルトチルドレンか何らかの診断されると思うよ
その治療のためには、夫婦二人で診断受けた方がいいとクリニックに言われると思うから
そこを説得してみたら？

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 22:35:17.18

>>590
行くわけない
うちの夫も絶対行かないタイプ

正直旦那が病なのか性格なのか障害なのか、どうでもいい
だって本人が正常だと思ってるんだから、周りはどうしようもない
人を変えるより逃げる準備するわけ

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 22:36:38.04

誤わけ→正わ

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 22:55:44.67

逃げられるなら逃げればいい
上で診断のこと知りたいレスあったから書いたまで

**マジレスさん** · 2019/07/24(水) 23:33:51.82

近所のママ友、旦那がモラハラで離婚するって言い続けて10年
結局は離婚できないままなんだけど、とうとう息子さんが引きこもりになってしまった

**マジレスさん** · 2019/07/25(木) 01:33:28.38

モラハラ男ってサプライズ好きじゃない？

**マジレスさん** · 2019/07/25(木) 03:14:28.33

診断に行けと言っている訳ではなくて、実際に大人の自閉症や発達障害と診断された人の中には病名が付いていて安心している人達もいる

そしてしっかりとした精神科や専門医になればなるほど病名の特定なんて簡単には下さないほど、血液検査のようなものでは測れない障害の確定は難しい事も理解して欲しい

知れば知るほど難しい線引きを、自分たちが辛い状況だから、ネットにあるチエックでだいぶ当てはまるからの理由で「アスペに決まってる」は危険

ネットに上がってるものはあくまでチエックシートの意味でしかなく、それを基準に生きづらいなら診断を受けた方が良いという目安のもので、安易に確定してはいけないものだよ

当てはまる人から嫌な思いをして辛いので、きっと発達なんだと決めつけるのは、ネットで産まれやすい偏見で、それは本当に危ない行為でしかない

暴言や当たり散らされて辛いという状況を説明する上でアスペや発達障害と言うワードを使う必要性も感じないよ？

何度も言うけど、それは辛さや苦しさを否定してるんじゃなくて、ネット上で産まれる偏見からの決めつけに移行する危険な状況ってことは、本当に理解して欲しいと願うよ

**マジレスさん** · 2019/07/25(木) 03:17:50.16

>>595
あるかも
優位に立ちたい表れかも

**マジレスさん** · 2019/07/25(木) 05:58:22.69

発達障害とパーソナリティー障害を併発している人がどれだけ多いのかはわからないけれど、併発しているからと言って発達障害が原因でモラハラに至るわけではないよね

因果関係と原因の違いはしっかりと別けて考えないと、自閉症や発達障害に対する偏見の蔓延に繋がる

目の前のモラハラがどれだけ辛くても、そう言う無責任な決めつけで謂れのない人を傷つけかねないし誤解を生じかねない発言は控える方がいい

むしろ人の言葉を鵜呑みにしがちな自閉症や発達障害などの人たちはモラハラのターゲットや人間関係でのイジメの対象になりやすいという印象もある

それは本当にそれぞれの可能性があるという程度でしかないのなら、ことさら発達障害や自閉症を持ち出す必要がどこにあるのかと言う疑問も感じるんだけどね

てか正直な事を言うと
アスペだ発達だなんて考えても確証がない限り判断材料としての意味があるとは思えない

**マジレスさん** · 2019/07/25(木) 09:59:36.17

個人的に、発達障害（アスペ含む）の人のモラハラは単に感情のコントロールや共感ができないだけで
支配したいとか相手を貶めたいとか相手を孤立させて逃げられないようにするとかまではない気がする
自己愛性パーソナリティ障害の場合は、洗脳して支配したいという欲求は明確にある

**マジレスさん** · 2019/07/25(木) 10:00:51.45

>>599に追記
どっちも改善しにくいのは一緒
ただ、発達障害や更年期障害などが原因の場合は処方薬がある

**マジレスさん** · 2019/07/25(木) 17:30:04.47

>>599
その通りだと思う
モラハラの概念が日本に入った当初は、被害者が社会から孤立して支配されて人間らしい感情や生活から隔絶されていながら逃げられず、逃げる意欲も持たなくなってしまうという事で衝撃的だったんだよね

ところが最近は暴言や乱暴な行動もモラハラの範疇に入れてしまった
でもそれは昔からはっきりと辛い辛坊を強いる存在として認知されていたものと変わりはないですよね

モラハラという概念は被害者が辛さを訴え難く、本人が自己否定に陥ってしまうような嫌がらせを受けているというものだよね？

発達障害との生活の苦しさは確かに辛いものだとわかるけれど、果たしてそれをモラハラと解釈しても良いものかと疑問

現に発達障害との生活で心身への影響を受けている場合はカサンドラ症候群と言われるようになってるし

根本的な問題も、深刻さの方向性も違うのでどうしても発達障害者との生活の辛さを吐き出したいのならそれ専門のスレがあるのだからそっちに行って欲しいと思う

辛さや見せかけが同じだというのは、やっぱり見せかけで本当にモラハラの辛さで身動き取れない人達とは根本的に違うので物凄い違和感があるもの

**マジレスさん** · 2019/07/25(木) 19:41:00.11

こちらの落ち度を見つけた途端に、上機嫌から一瞬で変わる。そこからネチネチ…過去の事まで引っ張り出してずーっとネチネチ。時と場所を選ばず。
散々言われた挙句、自分の方が被害者ヅラしてるし。
最近はモラスイッチが入るのが感覚的に分かるから、気が滅入る一方。
スイッチ入れないように過去の事を模索して先手先手で行ってるけどモラはそんなのお構いなしに飛び越えてくる。アイツらの粗探しの能力は半端ないよ。さぞかし気分が良いでしょうね。ただ耐えてる相手に一方的に責めることが出来るんだから…

**マジレスさん** · 2019/07/25(木) 20:01:32.07

>>609
お疲れさま
モラハラスイッチなんてあっても無いようなものだから
地雷を避けて歩いてるとどんどん足の踏み場がない状態に追い詰められるだけなんだよね

私はここが地雷だと理解して避けても別のところにまた地雷仕掛けられて、あまりにも子供達が可哀想でイラついたので
「また始まった…」と呟いたら一瞬は効果があったよ
でも、今度は別の方向から攻撃が始まっただけだった
辛い

**マジレスさん** · 2019/07/27(土) 02:47:21.18

557で、体調について書いたものです。
色々アドバイスありがとうございます。
あの後モラが私が体調悪いの知ってて夜をしつこく求めて来ました。
体調悪い時に無理にしても気分が乗れないから治ったら…と言ったら、不機嫌になりそれから1週間経ちますが無視、話しかけても頷くだけが続いてます。
自分の意見が通らないと相変わらず般若みたいな顔して不機嫌オーラ出して来ます。
相変わらず温感おかしいし、モラがいると動悸がします。

**マジレスさん** · 2019/07/27(土) 08:10:00.22

そんなのとセックスできますか？
とっても信じられない。

**マジレスさん** · 2019/07/27(土) 12:05:54.57

>>604
動悸辛いなら心療内科早く行って
精神安定剤貰わないと辛いよね
私は動悸辛すぎてとうとうストレス性の狭心症になっちやったよ。
でも精神安定剤は貰ってたんだけどね
ストレスが原因と言われる心筋症で倒れて意識不明までいった後で、更に狭心症まで発症したら別れようにも別れられない
もう身体もボロボロだよ
ここのみんなも、50代くらいまでなら早く逃げて人間らしい心持ちで生きて行って欲しいと願う

**マジレスさん** · 2019/07/27(土) 17:39:18.42

はっきりいって死ねだのクズだの言われて、そんな相手とセックスなんかしても全く感じません。
あんな酷いことを言って、良くセックスしたがるな、と冷めた目で見ています。
させないと周りにこいつは不倫をしている！などと嘘を吹き込みます。
モラで冷めてしたくないのを、男が出来たからしたくないんだろ！とまたこちらを悪者にしたくて仕方ないようです。

**マジレスさん** · 2019/07/27(土) 20:24:32.14

>>606
ストレス性の狭心症なんてのあるんだ…
怖すぎ

**マジレスさん** · 2019/07/27(土) 21:05:57.06

>>607
すべて録音しておけば完璧に離婚のときに優位になるよ
ほんとそんなこという男なんて最悪

**マジレスさん** · 2019/07/28(日) 02:11:37.31

>>607
触られるどころか目の届く範囲でも嫌だよね

**マジレスさん** · 2019/07/28(日) 02:24:12.69

>>608
冠攣縮性狭心症
血液ドロドロで血管が狭くなって狭心症になるんじゃない狭心症で、寝ていても発作を起こすんだよね
お医者にストレスないですか？って聞かれて横にいる旦那の顔を思わす見ちゃったよw
心筋症は、タコツボ心筋症で調べると色々出てくるよ

**マジレスさん** · 2019/07/28(日) 15:29:40.42

明らかにセックスを断ったから不機嫌になったのに、関係ない事を持ち出して来てこちらが全て悪いという流れにまた持って来た。
モラ特有の責任転嫁来たって感じです。
モラハラの特徴全て当てはまる人なんで、マニュアル通りって感じです。
何をしても何をやっても文句しかいわないから会話も嫌になります。
人にああしろこうしろ言う癖にその割に向こうはなんどもやめて欲しいと頼んだ事をして来ます。

**マジレスさん** · 2019/07/28(日) 16:29:46.39

また今日も理不尽すぎるモラ。気が変になりそう。私が一体何をしたっていうの

**マジレスさん** · 2019/07/28(日) 23:54:00.28

質問なのですがモラハラが理由で夜の夫婦生活を拒んだ場合、離婚の時こちらが不利になるのでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/07/28(日) 23:59:44.72

おちついて
自分を見失ってはいけない
ここで感情を乱せば、モラハラ逆転になってしまうよ
そうなるとモラ夫の被害妄想が現実になって逃げるのも難しく不利になる
モラハラ逆転に陥ってしまうともっと酷い目に合う
モラとは話し合いにならないので黙って逃げる準備をするのみだよ

**マジレスさん** · 2019/07/29(月) 00:04:59.71

>>614
婚姻関係が破綻した原因がモラハラで、しっかりとした証拠があれば不利にはならないんじゃないかな？
セックスの拒否が婚姻関係破綻の原因じゃなくて結果であるという客観的な証拠があれば不利にはならないと思うよ

**マジレスさん** · 2019/07/30(火) 08:55:07.68

https://twitter.com/you_dice1215
https://ja-jp.facebook.com/people/%E7%8A%AC%E9%A3%BC%E9%9B%84%E4%B8%80%E9%83%8E/100032271123790
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**マジレスさん** · 2019/07/31(水) 00:15:04.75

モラって自分が悪くて喧嘩になった時も、最終的にはこちらが悪かったから俺が怒るのも仕方ないと言って来ませんか？
口がたつから、言いくるめられると言うか…
洗脳されてしまうのか自分にも悪いところがあったのでは…と今まで思いつめてしまいます。

**マジレスさん** · 2019/07/31(水) 00:27:48.49

周りにはとても外面が良く必要以上に気を使う為、モラの周りはあんなに良い人が、あなたにも非があったんでは？みたく言われて益々追い詰められます。
こちらの友達とは交流関係をもたせないようになのか、友達と会いたいと言ってもだったら自分も誘えみたいになり、たまには友達と2人で遊びたいと言うと不機嫌になり、だったらしばらく帰ってくんなよと言う感じです。
第三者との関わりを持つのを過剰に阻止してきます。

**マジレスさん** · 2019/07/31(水) 18:00:39.37

母72
父79
母が長年モラハラにあってるんだけど本人にあまり自覚がない
でも客観的に見て父のモラハラはどんどん酷くなっている
母としては自分が長年尽くしてきた相手が人でなしだと認めたくないんだろうけど一体どうしたら自分は奴隷のように扱われてきたのだとはっきりと自覚してくれるだろう？
根っこのところでは洗脳が解けていないのを感じるしネットのモラハラに関する記事など読ませてもいまいちのほほんとしていて困る

**マジレスさん** · 2019/07/31(水) 18:08:19.11

>>620
無理だよ
その年の人が今から人格障害を理解するって心理学やってたとかの素養がないと不可能だよ
あと、自分が生きてきた数十年間のことを間違ってたと否定されるようで受け入れられない
少しでもお母さんが楽に生きれるよう気づいた娘さんが父から離すしかないと思うけど
共依存が激しいからそれも無理だと思う
愚痴を聞いてあげるしかできない

**マジレスさん** · 2019/07/31(水) 23:33:42.67

>>620
果たしてその年代でモラハラ被害を自覚して良い方に転じるのか疑問
私は疑いながらも、確証を持った時は長年気がつかなかった自分が気持ち悪くて許せなくて死にたくて仕方なかったよ。20年にも満たなかったけど
夫婦の事は夫婦に任せて余裕のある時に旅行にでも連れ出すなり息抜きの時間を作ってあげるくらいしかできないので
子供とは言え夫婦で保ってきたバランスなら迂闊に崩すのはどうかと思う

あとモラハラは長期になると逆転するよ
今の状態だけで決めつけるのも危険だよね

**マジレスさん** · 2019/08/01(木) 02:14:10.87

気分が全然あがらなく病院に行ったら、精神安定剤を処方された。
それをモラに言ったら鼻で笑いながら「そんなもんで治らねーよ」と言われた。

**マジレスさん** · 2019/08/01(木) 08:55:28.20

>>623
お大事に…
スマホアプリとかでいいから日記に残しておきなね

モラに離婚を言い渡してるんだけど相手にされない
離婚宣言して即別居できるわけでもないので数日経つともと通りになりまた離婚宣言すると「どうして脅すの？」とか言ってくる
頭がおかしくなりそうだ、なってるかも

**マジレスさん** · 2019/08/01(木) 14:57:22.32

自分は好き勝手言う癖にこっちにはあーだこーだ

**マジレスさん** · 2019/08/01(木) 15:16:08.20

>>624
会話が成立しないので離婚宣言は無駄どころかこっちの精神安定上良くないのでやらない方がいい
黙って証拠集めながら金銭的な準備をして、最後に置き手紙で離婚宣言からの家裁から調停の案内が届くようにするのがベスト

二人だけでの大事な会話は全くの無駄どころかこちらの情報をモラに与えて攻撃材料や防衛材料にされるだけなので絶対にダメだよ
無駄に神経すり減らすだけ

**マジレスさん** · 2019/08/01(木) 20:24:08.12

周りにモラを言うと夫婦で話し合って解決しないとなど言われるけど、会話が成り立たないと言うのがわかって貰えない。

**マジレスさん** · 2019/08/02(金) 04:29:15.23

モラハラひどいなと思って、もうまともに話し合いもできないと思い、子供連れて置き手紙して黙って出ていくしかないかな、と思って今弁護士事務所を回ってるんだけど…
あなたよりひどいモラハラ受けてる人はいっぱいいます、とか、そこまでひどい部類じゃない、と言われて心が折れそう。
もちろん弁護士さんたちは日々ひどい案件を見てきてるから、そんなでもないかもしれない…けど、程度の差はあるもののつらいんだー。
この程度だったら我慢できるくらいなのか？いやいやでも、これが何十年も続くのは耐えられない…子供のためにも、離婚するなら早いほうがいいんだ、と自分の気持ちを奮い立たせている。

**マジレスさん** · 2019/08/02(金) 16:17:48.11

弁護士なんてそんなもんだよ
ビジネスだから人が辛いとか困ってるかとかよりも、金銭的に美味しいかどうかで決める奴らが殆どだと思ってればいいよ
てか弁護士ってモラ体質多そうだしね
だから気にしないで、自分に合う弁護士さん見つかるまでじっくり探せばいいよ

**マジレスさん** · 2019/08/02(金) 20:04:52.55

>>627
周りにわかって貰おうと必死になればなるほど辛くなるよ
私も夫婦で話し合ってとよく言われた
未だに何かあると言われるよ、子供の進学やらの問題になると

そういうことを言われても冷静にスルーできなければ迂闊に人に愚痴っても自分が辛いだけなので、余程信頼できる関係の人でもない限り愚痴は言わない方がいい

そして、モラハラなんて絶対に言わない事
モラハラと言うワードがだいぶ拡大解釈されてるので相談される側はウンザリしてる感があるので

**マジレスさん** · 2019/08/03(土) 09:53:16.66

630さん
本当、経験者にしかわかって貰えないですよね。
医者には、こう言う暴言や人格否定がと話しても只の夫婦喧嘩としか思われてないようでした。
只の夫婦喧嘩くらいならわざわざ病院になんていかないのに…。
モラの周りは口は悪いけど良いやつだからみたく言うけど、2人になると豹変するし口が悪いだけじゃ済まないレベルなのがわからないようでした。
動画撮って見せてやりたいけど、それで周りが注意したとしても、モラは告げ口した！とまた更に酷いことになりそうなのがわかるので。
ネットや自分の友達に相談しています。

**マジレスさん** · 2019/08/03(土) 10:00:38.64

友達に精神科に勤めている人がいるのですが、自己愛はカウンセリングを受けても認められない病気なので治すのは難しいみたいです。
まだ指摘されて、そうなのかも…と思ってくれるタイプなら可能性はあるらしいのですが、自己愛は自分がしている事は間違っていない、こうさせるお前が悪いと言う思考で、また口が達者なので話を作ってでも医者にも言いくるめて来るようです。
本当どうしたらこう言う人格になるのか…理解に悩みます。

**マジレスさん** · 2019/08/03(土) 17:04:23.44

人格障害の中でも自己愛と反社会性の攻撃性の強いタイプは始末に負えないと思う
あと自己愛に育てられたり近くて影響を受けると自己愛風になるけど、その場合は自己愛と離れて本人に自省の気持ちがあれば良くなる場合もある。

人間の気持ちなんて常に安定してる訳じゃ無いので誰でも他人に対して残酷な気持になる事もある
でも自己愛は常に自分が他人にどう評価されているか、他人からより良い評価が無いと辛いので自動的に近くにいる自分の思い通りにならない誰かを貶める事に必死になるんだと思う
結婚したらパートナーは絶好の生贄だよね
パートナーが酷い人間であればあるほど「それでも家庭を大切にする健気な自分」を周りに慰めて貰ったり賞賛して貰わないと自分が保てなくなるんだと思う。

ウチのモラはこんな感じ。
その為にはどんな自己欺瞞も思い込みも口先だけで正当化してくる。
良く聴けば矛盾して言ってる事に整合性がない事はわかるけど、他人様はよその夫婦の事をそこまで真剣に見ようとしないし見る必要性もないんだよね。

だから逃げられるうちに逃げるのが一番いいよ
ネット見てるとモラも可哀想とかモラは治るとか離婚しなくても大丈夫とか胡散臭い煽り文句のビジネスサイトあるけど、逃げるのが一番の近道だと思う
人生長いようで短いからね

**マジレスさん** · 2019/08/03(土) 22:29:30.93

モラ夫にまた訳のわからないことで何時間も立ったままで責め立てられているときに
ふと自分とモラ夫を客観視する第二の自分が現れる感覚がして

モラ夫に対して「この人は人のせいにしないと生きていけないかわいそうな人なんだなー」
私自身に対して「この人はなんでずっと我慢してわかったふりをしてるの？この怒られてる人のは誰なの？」
と、自分が自分じゃないような不思議な感覚に陥って
「怒られているのは自分じゃない」と思わないと自分が壊れてしまうんだと自覚したわ

**マジレスさん** · 2019/08/03(土) 23:00:43.96

離人症かな？
病院行ってる？早く行った方がいいよ

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 01:44:47.55

それは私も離人症だと思う
子度の頃経験した。
病院に早く行くべきだと思う

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 08:01:19.87

離人症って言うんだね！
初めてな感覚だった。自分が相当おかしくなってるしヤバイなと思った。
病院には行かなかったけど、今は離婚してストレスフリーだよ。
ここの皆さんも自分がおかしくなってしまう前に悪夢から抜け出してほしいと心から願う。

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 08:43:24.76

>>637
離人症が慢性化すると正気に戻れなくなってしまうようだから離婚できて良かったね

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 11:52:02.01

3年以上付き合ってきて些細な事から揉めた時に「〇ね！クズ！ブス！気持ち悪い！」と大声で怒鳴られてきた。
怒らせる事をしでかした私が悪いんだ、罵倒される自分に過ちがあるからだ、と反省してきた
昨日また揉めた。もう限界で別れたいから無視してる。
12時までに謝罪、反省がなければ終わりだと言われた。
やっと救われるのかな...

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 12:01:01.39

行動が無視だけじゃ離婚まで長いよ…
離婚に向けた行動しないと

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 12:24:18.22

3年以上付き合った、ならまだ結婚してないのかも
いずれにせよ、さっさと逃げる対象なのは間違いないよね。でももしかしたらこれで解消されないかもしれない。
無視によって違う狂気に火が着く可能性もありそうなのでしばらくは一人で行動するのはやめといた方がいいよ。
もうひとつは共依存の可能性。これだとどんなに酷い相手でも自分の寂しさに負けてしまう場合も全くない訳じゃ無いので…
なんだか受け身の体勢のような感じがして不安なんだ。しっかりと自分から逃げる意欲を持ってね。

**マジレスさん** · 2019/08/04(日) 16:03:06.43

12時を過ぎてからもうすぐ4時間...鍵が付いてる日記なので憶測になってしまうのですが
以前から揉め事の際に事実無根なのに言われ続けてきたので多分そうなんだろうなと私は男遊びがしたくて浮気をして弄んでヤリ捨てた女になっていると思われます
逃げられるならもうその位置付けで良いかな...
共依存してる事に少しずつ気付いてきたので決心を固くしています
少しでも考えるとやり直しが効くという気持ちが湧いてしまうので言い聞かせる様に罵声を浴びている自分を客観的に見て落ち着こうとしてます
誰かが少しでも気に掛けてくれた事が凄く嬉しいです