日本人のキリスト教徒が大嫌いなんだがどうしたらいいか？。

**マジレスさん** · 2018/08/06(月) 08:45:27.59

日本人のキリスト教徒を見ると不愉快な気持ちになります。

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 21:13:33.88

> 神は２つの矛盾を与える…私はクリスチャン時代にはあまり気づかなかったですね…もう神は愛としか教えてもらわなかったように思えます。??

私もクリスチャン時代はその矛盾に気付きませんでした。??
なんとか自分の頭でいちおうは理解はしていたつもりでした。??
確かに、「神は私たちを愛しておられる」と何度も教わってきたのですが、??
どうしても「罪の意識」の方が強く、??
愛されている実感がありませんでした。??

> しかしよくよく考えたらクリスチャンのご都合でなんでも変わるかなと私は思います。??

そうです。??
クリスチャンはご都合主義です。??
聖書の教えに反することをしても、??
懺悔すれば罪が赦されて帳消しになりますから、??
本当に便利な宗教ですね。

**マジレスさん** · 2018/09/05(水) 23:06:02.52

ガイジの日本人のキリスト教徒いたけどキリスト教徒じゃなくてクリスチャンと呼んでとか言ってた

**マジレスさん** · 2018/09/06(木) 13:30:57.25

> 牧師の息子として育ちましたが３０過ぎて洗礼を受けたものです。??

> ちなみに私は現在牧師志望で勉強中ですが、お祈りするは面倒くさいのとウソをつくのが嫌いなので言いますけど、あなた個人の為には祈りません。必要もなさそうですしね（笑）??

私は、信仰が強い人に限って他人を見下す傾向があると常々思っていましたが、??
この方は教会の中で生まれ育っただけに、??
人を見下す態度も筋金入りですね。??
私の気持ちなどこれっぽっちも理解しようとせずに上から目線で私を批判、??
挙句の果てに人をあざ笑う始末。??
これでご本人はイエスの教えを守っているつもりなんでしょうか。??

私を批判するクリスチャンに共通しているのが、??
「キリスト教は間違っていない、間違っているのはあなた（桃栗）」という論調です。??
この方もまさにその典型でしたね。??
こういう人を見ると私がキリスト教から足を洗って正解だったと思います。??

**マジレスさん** · 2018/09/08(土) 20:31:09.81

騙す方も騙される方も、両成敗

**マジレスさん** · 2018/09/08(土) 22:22:46.16

　 ∧＿∧　　
　（　´∀｀）洗礼を受けるとはどういう事であろうか‥
　（　　　　）　教会とかのやり方とかはしらんが
　｜｜　| 福音書の光景を見れば水の中に入って云々‥
　（_＿）＿）それより水の洗礼と火の洗礼というのがある
水とは鏡、自己の食い改めをすることそのものらしい、火は油、
油を塗られた者をクリスチャンと呼ぶ。それは真理の知識を得る事では無いか

**マジレスさん** · 2018/09/08(土) 22:30:53.43

　 ∧＿∧　　宇～無むっ！？
　（　´∀｀）後は、罪を犯しても許されるから帳消しの便利な宗教か、教え？
　（　　　　）　それは厳密な意味をとにかく、理解して無いのではないでしゃうか‥
　｜｜　| とにかく私があんた等に教えるには‥いずれにせよ、人間には二種類しか
　（_＿）＿）居ないという事です‥その一方が、元々、「罪を犯す者」でありもう一方が、
「善を行う者」です、後者も誤って罪を犯す事は有るでしょうが、彼は、本当に反省をして、
前者は、本当には反省しないのですから、地獄行きです
なぜなら、後者は、自分で望んで罪を犯した様でいて、自らの心の根に住み着いたアルコーン
（この世を支配する悪の緒力）がそれを犯したのであーる‥
それを取り除き、自らの本質を知り、そこに戻ればいいだけの話である‥
結局は生まれによって決まる、最初から決まっている。毒麦の種は毒麦のみ付ける

**マジレスさん** · 2018/09/09(日) 15:35:16.03

神、神、神
さんざん言っといて

天下人も普通の人間なんですよ

か
言うことがコロコロ変わる

**マジレスさん** · 2018/09/09(日) 22:21:48.13

宗教板で自演とか成り済ましとかするキリスト教徒も結構いるね
気晴らしの趣味板とかならまだしも、自分の大事な信条の部分でよくやるよって感じ

たいてい、他教派を貶す為の工作なのだが、神様とやらがそれで喜ぶのだろうか？

**マジレスさん** · 2018/09/09(日) 22:54:32.91

>>168
君らの神とやらは
喜ぶのだろう？

**マジレスさん** · 2018/09/09(日) 23:29:40.35

>>167
まあふつうのひと
カネと権力がなければ
ムネオと同じ
ただのひとなんでしょ

**マジレスさん** · 2018/09/11(火) 11:29:12.21

聖書なんて無茶苦茶やで
「神は頭と体と手と足を御造りになった白人は頭であり黒人は手足である。頭は決して手足にならず手足は決して頭になる事はない。神が定めた法とである。」
とか平気で書かれてて有色人種をヒャッハーって狩りして家畜にしてたからなw
キリスト教系は頭可笑しいと言うか宗教なんて皆頭可笑しい
ドラグでも遣りながら書いたような原典大杉で草生える。

**マジレスさん** · 2018/09/12(水) 13:25:40.52

町の唯一の教会の牧師が言ってたけど、戦後、アメリカから来た宣教師どもは、
野蛮な日本を教化するために文明国のアメリカからやってきたのだ、ありがたく思え、
という態度の奴ばかりだったらしい。
当然日本語など覚えようともせず、数年居て成果無しで帰国ｗ

**マジレスさん** · 2018/09/12(水) 23:57:44.69

カトリック聖職者の偽善

＞＞桃栗さま??

こんな記事を見付けました。??
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/10/post-1671.php??

前にも書きましたが、私の知人のカトリック神学校OBはゲイでペドです。??
彼は少年時代に神父に掘られて開発されてゲイの世界に
目覚めたそうです。「大きくなったらボクもこの神父さんみたいに子供とセックスしまくるぞ！」
と思ったのか、カトリックの「性職者」になるために神学校に進みました。両親は、息子が「神に仕える身」
になるのを大いに喜んだそうです。??
神学校に入ると、そこには彼と同じような境遇の若者
が多数いて、寮の中で神学生同士で毎晩掘りっこしていたそうです。ところが、神父になる直前に彼の正体
（ゲイ＆ペド）が信者たちにばれてしまい、神父にはなれませんでした。そして、彼は「ゲイ・ペドに理解のない」アメリカを後にし、「ゲイ・ペドの楽園」（TV映像や書物等から勝手に彼がそのように妄想した）
日本にやって来たのでした。（彼は、日本の仏教寺院では今でも稚児潅頂（高僧が稚児とホモる）が行われていると勘違いしており、仏門への入り方も調べていました。）??
ところが、現実は厳しく、日本ではホモダチが一人も見付からず、子供ともセックスもできず、失意の中に日本を去って行きました。??

カトリックの聖職者多数は、信者たちには禁止している同性愛や小児性愛を隠れて行っているのです。

**マジレスさん** · 2018/09/13(木) 08:57:23.38

フランシスコ法王、来年に日本を訪問したい意向表明
http://www.afpbb.com/articles/-/3189394
2018年9月12日 18:01
　【9月12日 AFP】ローマ・カトリック教会のフランシスコ（Francis）法王が12日、2019年に日本を訪問したい意向を表明した。
　フランシスコ法王はバチカンで行われた謁見で、日本人のグループに対し「来年日本を訪問するという望みを明らかにしたい」「実現できると願っている」と述べた。
(c)AFP

**マジレスさん** · 2018/09/13(木) 19:53:39.07

松岡広和牧師が信仰に目覚めた韓国のキリスト教の現状です。

http://japan.hani.co.kr/arti/culture/19019.html

https://blog.goo.ne.jp/hatokaku/e/0366f4786446907ba930b17741c4f78b
https://a.excite.co.jp/News/society_g/20151025/Cyzo_201510_post_19176.html

松岡広和氏が留学してた韓国の仏教の現状。

https://a.excite.co.jp/News/society_g/20151025/Cyzo_201510_post_19176.html

http://japanese.donga.com/List/3/all/27/700403/1

松岡広和さんは宗教を見る目がないんですね。韓国のキリスト教も仏教もカルト見本みたいな物です。

**マジレスさん** · 2018/09/13(木) 20:02:02.66

　 ∧＿∧　　聖書のどこに、白人が頭で黒人が手足なんて
　（　´∀｀）書かれてるッ巣か‥
　（　　　　）　宣教師も聖職者も関係無い、
　｜｜　| 新約聖書で、イエスが対峙していた”律法学者やパリ祭人”と
　（_＿）＿）同じ事である。この世の立場と、その人々の本質、心のある所は
別で、かへつて、この世では小さく見られる者がたびたび、正しい

**マジレスさん** · 2018/09/13(木) 20:07:39.84

　 ∧＿∧　　あなた方の言う内容について
　（　´∀｀）イエスがたとえて言う場面で近い事が
　（　　　　）　有るんでは無いか、「ある聖職者が
　｜｜　| 神殿で（神よ、私はこの隣の取税人の様では無く
　（_＿）＿）大金も納め、義を行っております）と心の中で言ったが
酒税人は（神よ、こんな私を憐れんでください）という様な感じの
信仰の中身を言った‥さて義人とされたのはどっちか、後者なんである‥
この様に、高ぶる者は低められ、引くブルものは高められる」とか‥

**マジレスさん** · 2018/09/14(金) 12:16:52.41

宗教の話なんだけど、これってご都合主義じゃないの？。心はキリスト教徒だけど教会には所属したくないから、洗礼受けてないって何だよ。
無教会主義の内村鑑三だって、内村鑑三だって洗礼くらいは受けてるぞ。アホかコイツ。

>>406 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/26(日) 00:42:14.32 ID:pFxbzBTc0
若い時に半年かけて大陸横断をやって最初にブッダが悟りを開いたブッダガヤに行ったんだ。貧しい土地で貧困に苦しんでいる人間を目の当たりにした。自分も病気になって苦しんだ。
でもそこでは何も真理を得ることはなかった。

その後イスラム教の国々を巡って
宗教がいかに人の苦しみの原因になってるかを知った。パキスタン・イランなんて生き地獄だな
宗教的な制約が多すぎて人間がおかしくなってしまってる。外人を見たら一方的に絡んできてストレス発散するような
奴が多かった。政教分離がなされているトルコあたりに来ると結構マシになってくるけどね。

そしてヨーロッパ。疲れて教会に入って休むと心が落ち着くんだよね。だから教会を見つけたら入ってた。
カトリックとプロテスタントの違いも分からなかったけどね。ある日、宿で昼寝をしている時に天井に天使が浮いているのが見えた。
一瞬だったけどね。透明で頭に輪っかがかかってた。赤ん坊くらいの大きさだった。その直後から奇跡的なことが次々起こり始めたんだよ。
もしかしたら真理はここにあるのかもしれない。そう感じてから10年。いまだに洗礼を受けていない求道者だけど、キリスト教にこそ真理があると
今でも信じている。

>495 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/26(日) 19:09:38.82 ID:pFxbzBTc0
>>494
気持ちはクリスチャンだよ。洗礼を受けてないだけで。ただ組織が嫌いだから教会に通うのは厳しい。
子供の時は母親がクリスチャンだったから連れられてよく通ってたんだけど。
一人でも勉強はできるから聖書は最近よく読んでる。一人クリスチャンというのもありかと思ってる。

**マジレスさん** · 2018/09/14(金) 18:05:02.59

牧師の話でもひとつ思い出したこと。

その派遣されてきた宣教師たちは呆れるほど低水準だった。
牧師が前から説教してて信徒たちは既に聞いて知ってることばかり話す。
それで牧師は通訳のついでに自分の言葉で宣教師が話すこと
以上の内容を付け足しｗ
さらに信徒が質問すると宣教師は答えることがまず無理と思える内容ので
牧師は通訳せずにそれに答えるようになった。

おそらく除隊兵士や失業者が誘われて宣教師に仕立てられたのではないか、
と言っていたｗ

**マジレスさん** · 2018/09/14(金) 18:08:17.29

町の唯一の教会の牧師が言ってたけど、戦後、アメリカから来た宣教師どもは、
野蛮な日本を教化するために文明国のアメリカからやってきたのだ、ありがたく思え、
という態度の奴ばかりだったらしい。
当然日本語など覚えようともせず、数年居て成果無しで帰国ｗ

**マジレスさん** · 2018/09/15(土) 08:01:16.08

・強引で執拗な勧誘
・侵略ツールや思想統制として用いられてきた歴史
・世界中で異教徒の強制改宗を行い、魔女狩りや異端審問など
　同じキリスト教徒相手でも異端と看做した相手には無慈悲な血の宗教
・現代でも日本のキリスト教団体が欧米や韓国の対日工作機関として機能してる実情

以上の事柄から神道と仏教と日本文化を信奉する一般的な日本人には、キリスト教のイメージが酷く悪い。
だいたい高校で世界史を履修していれば、カノッサの屈辱や十字軍等、増長しまくったキリスト教の悪行を嫌でも目にするはずだ。
「こんな宗教に誰が入るか！」と高校生たちは世界史を学びながら認識を新たにするだろう。
まだイスラム教の方が「ムハンマドが教祖で、後に後継者が大帝国を築いた」と素っ気なく記述されているのでマシな方だ。

**マジレスさん** · 2018/09/15(土) 09:29:45.76

私は無宗教だがキリスト教ほどまともで信用できる宗教は他に無い
人類の生活に欠かせない文明はほとんどがキリスト教圏から出ている
あなたが使って自由に発言ができるインターネットという技術も
PCもスマホもテレビも何もかもがキリスト教圏で発明されたものだ
キリスト教は人類そのものとまで言えるのではないだろうか
何より「世界で最も信者が多い」というだけで信用できる
キリスト教が嫌いな人はイスラム教も嫌いなんだろうけど、
キリスト教徒とイスラム教徒を合計すると何億になるだろう？
20億は下らないだろうが、それらの人を嫌い憎み生きないといけないのか
そしてキリスト教が嫌いな人には所謂ネトウヨという人が多く
中国も嫌いだからそれに更に10億プラスされる
世界の30億もの人を嫌って生きないといけない人生は不幸だ

**マジレスさん** · 2018/09/15(土) 13:20:38.04

>>もうひとつ、私の任務がありました。保証人を探すことです。ベトナムから逃れてきた難民たちを家庭や
地域で引きとり、住居や仕事を探す手助けをしてくれる人を見つけることでした。
ある青年の保証人になってくれていた女性が、ある日、その青年といっしょに難民キャンプに来て、
「一か月ほど面倒をみていたけれど、彼をこちらに戻したい」
と言いました。そして、顔をしかめながら、
「クリスチャンだと思ったんです」
と言い、口を結んだのです。
「クリスチャンではないんですか？」
「違います」
不満をあらわにしました。
「彼の宗教は何ですか？」
「仏教です。隠していたのよ！」
吐き捨てるように言いました。
「では、保証人になる前、どうしてクリスチャンだと思ったんですか？」
「やさしくて行儀がいいからよ。忍耐強くて、いつも敬意をもって接してくれたわ。そういう人はクリスチャンに決まっている」
ここではこのような宗教上の偏見や差別にしょっちゅう出くわしました。

(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社
P69～70)

**マジレスさん** · 2018/09/15(土) 13:32:29.12

>>私が難民キャンプに来てからほどなく、地元の新聞に強固な口調
で書かれた論評が掲載されていました。
「米政府は、なぜ納税者の税金を、難民キャンプにいる異教徒の貧しいベトナム人を助けるために使うのか？もしあわれな難民たちがクリスチャンにならなければ-----筆者ははっきり言いたい----地獄に行かせろ、と。
われわれの税金を、悪魔の宗教を広げるために使うべきではない」
私は差別を受けた時はいつでも、慈しみで対応しています。相手の幸せを心から純粋に願い、執着も期待せず、無条件で慈しみを実践するのです。

(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社　P70～71)

**マジレスさん** · 2018/09/15(土) 18:38:25.79

> はじめまして
> 私はイエスキリストを信じている人間です
> 桃栗さんが嫌いな人種だと思いますが、よろしければ承認してあげてください
> 確かに、すべての人がキリストを信じれば世界は平和になるなどと的外れなことを言う人がいます
> そもそも、すべての人が信じるなら天国と地獄の意味がない
> 信じる人と信じない人がいるからこそ成立している、ということが何も分かっていないのだと思います

まさにこれですよ。
クリスチャンが救われる喜びに浸っていられるのは、
まさに大多数の「救われない人達」がいるからなのです。
特にクリスチャン人口の極めて少ない日本では。
だから、クリスチャンは救われる喜びに浸っていられるのです。
日本のクリスチャンは、日本のクリスチャン人口が少ないことを嘆きますが、
実は、自分たちが日本では「少数派」であることが心地良いのです。
その証拠に、エホバの証人のような積極的な伝道活動をしません。
本当に自分たちのキリスト教が正統派で、日本人に信じてもらいたいなら、
積極的に伝道活動をするはずなのに、
そんな活動もしないくせに、エホバの証人の戸別訪問を批判し、
自分達は正統派だと主張する割には積極的な伝道活動をしません。
それでいて、日本のクリスチャン人口が少ないと言って嘆く。
まったく見ていておかしくって仕方がありませんね。
クリスチャン人口を増やしたいのか増やしたくないのかどっちなのでしょう。
結局、自分たちが少数派であることで優越感を保っているだけです。
全員がクリスチャンになったら優越感に浸れませんから。

**マジレスさん** · 2018/09/15(土) 18:39:08.16

Re: 異端ならば、斧でぶち殺しても構わない？

> タリウムで高校の同級生を失明させ、近所のエホバの証人の老婆を斧で殴り殺した殺人鬼・大内万里亜は、その名前「マリア」と出身高校 (ウルスラ) が示すように、クリスチャン・ホームの出です。??
> 大内万里亜は、他にも、焼死体見たさに放火もしています。??
>??
> キリスト教の狂育を受けた殺人鬼について、クリスチャンのみなさんはどう思われますか？??

いわゆる正統派を自称するクリスチャンに聞いたところで、??
「それは本当のクリスチャンではない」とか??
「その人は正しく信仰してない」というのがいつものお約束です。??
クリスチャンとはまったくおかしなもので、??
世界中にキリスト教が広まったと誇らしげに言う割には、??
都合が悪い事例を取り上げられると、??
それは本当のクリスチャンではないなどと言って関係を否定したがります。??
そんなクリスチャンを嫌というほど見てきました。

**マジレスさん** · 2018/09/15(土) 18:58:19.75

Re: 初めまして

> 　私は一宮城県民です。幸いなことに3.11大震災で私の家族や家屋、親戚、殆どの友人は無事でした。行方不明になった知人が1人いますが、被災者でなかっただけで幸運でした。グラハムのことなら私も今年3月の記事「震災を利用する者たち」で取り上げています。
>http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/c546df8cba22d5db42c6e27be118b4eb

ご訪問ありがとうございます。
クッキングホイルさんおブログでmugiさんのお名前は拝見していましたが、
mugiさんのブログは一度も見たことがありませんでした。
しかし、その「震災を利用する者たち」の記事を読むと、
私と考え方が一致する部分が多いことに驚きました。

＞昔から「タダくらい怖いものはない」というではないか。
＞「見返り」を求めない支援などあるのだろうか。

まさにこれは同感。
結局、あの手の伝道は震災に遭った人の弱みに付け込んでいるのです。
被災地に行って聖書を配るとはなんとおマヌケなのでしょう。
お金や食料や住宅よりも聖書が大事だと思っているアッパレな人たちですね。
そういう人たちは、何も食べないで聖書だけで生きて見せればいいのです。

> 　私は小学三年生の頃、校門の前に陣取っていた白人宣教師に「キリストを信じない者は地獄に落ちるからね」と脅されたことがあります。それが私の耶蘇嫌いの原点でした

私は、この教えを小さい頃から教会で聞かされてきたがために、
ずっと死後の恐怖を背負いながら生きる羽目となってしまいました。
キリスト教とは、信者に死後への恐怖心を植え付け、教会につなぎとめる宗教なのです。
教会側は、「そんな風に教えたつもりはない」と言ってもムダです。
雰囲気や言葉遣いだけはきれいですが、
結局は死後への恐怖心を植え付けて献金や懺悔をさせるようにできているのです。

**マジレスさん** · 2018/09/16(日) 07:48:53.95

宗教を使わずに道徳教育をするのは不可能に近い
そしてキリスト教が最も適格
キリスト教で道徳教育をしてないと目の前で人が車に轢かれても
素通りするような人間が沢山いる国になってしまう
中国でも同じようなことあったね（もちろん中国もキリスト教が無い無宗教国）
キリスト教のない国は赤の他人に冷たい

**マジレスさん** · 2018/09/16(日) 08:03:09.21

心と宗教板で最も活発に暴れてるのは、キリスト信者だと思うけどね

かく言うワタシも、そんな熱心信者にキチガイ扱いされて追っかけ回されてる
ただ、インチキ問答や自演を見つけて注意してるだけなのに・・・

**マジレスさん** · 2018/09/16(日) 09:55:45.91

ひろゆきが宗教の中で仏教が一番マトモだと言っただけで、キリスト教徒たちが発狂しちまうからな。別に、キリスト教を貶してる訳じゃないのに。それに、ひろゆきは、仏教が完璧な宗教だとは言っていない。
それなのに何故、キリスト教徒たちはYou tube のコメント欄で反論するのか。
キリスト教徒には、気に入らない発言だったのか？。
https://youtu.be/Q_IssiKSWkg

**マジレスさん** · 2018/09/16(日) 12:32:26.94

Twitterでもキリスト教徒は、上から目線で書き込んでるよな。自分が賢いと勘違いしてる。そんで、日本の宗教のことを馬鹿にしてたり。

**マジレスさん** · 2018/09/17(月) 03:25:27.03

キリスト教を棄教した二世の意見。日本人の改宗クリスチャンはキリスト教のこういった部分を見ようとしない。自分に都合がいい部分だけを見てる。

Re: ごもっともなご意見です。

> 　僕も親や牧師が教えるキリスト教の価値観と、世間一般の価値観
との余りの乖離に苦しみました。いじめられても反撃できず、更にエスカレートの繰り返しでした。にもかかわらず親は
あなたが悪いのだから、ネ申様に祈りなさいとか、いじめる人を許しなさいと放言するだけでした。

まるで私が書いた文章みたいに同感です。

> こちとら、殺したいほど憎いのに、何故許さなければいけないのかが分かりませんでした。

私の場合、いじめを受けても、相手を「憎い」と思う感情すらありませんでした。キリスト教的に洗脳されて
感覚がマヒしていたのかもしれません。

今、同じ目に遭ったら相手をぶん殴る・・・・ところまではいかなくとも、

少なくとも何か仕返しをするのは確実です。

> 　女性を好きになったり、性的な関心を持つことも罪だと教えられ、クリスチャン以外の女性は好きになって
はいけないと教えられました。
>
> 　専門学校に入学して、ある科目でサブカルチャーについて
勉強しました。（ゲイとかロリコンとかＳＭとか）。キリスト教で純粋培養されてきた僕は、そういうことは悪で、知らなくてもいいこと。と思っていたのに、講師は知っていて当然という態度で授業を進めたので、自分の無知に
悔しさを覚えた僕は、書店に行って、サブカルチャーについて書いてある本を立ち読みして、ある程度の所まで知識を得ました。

私の通っていた教会は、地味で穏やかな教会でした。そして、あからさまに
恋愛や同性愛などがダメとも教えることもありませんでした。
しかし、キリスト教の教えに洗脳されていると、「世俗的な楽しみ」
に罪悪感を覚えるようになってしまうんですよね。例えば、イエスは
「お金持ちは不幸である」というようなことを言っていますから、
私が社会人になって貯金が増えてくると、お金をたくさん持っていることに
罪悪感すら持っていたほどです。
あのままキリスト教に洗脳されたままだったら、もしかして教会のために大金を捧げていたかもしれません。こうなると霊感商法と変わりません。

**マジレスさん** · 2018/09/17(月) 03:29:35.67

Re: 酒とタバコとキリスト教

> 酒とタバコとキリスト教。大人にだって毒は毒、まして子供には、ということですね。
>
> 僕にも与えないでほしかった（笑。

もしかしてクッキングホイルさんはおタバコをお吸いですか？
私はタバコはまったく吸わないのですが、
クリスチャン・ホームに生まれ育った影響かもしれません。
ただ、私の職場の大半の人が喫煙者なのですが、
休憩中にタバコをふかして雑談している輪に入れないことに疎外感を覚えます。

自分がタバコを吸わない人間で良かったと思う気持ちと、
自分は「多数派」に属していたかったという気持ちとがあり、
複雑な心境です。

**マジレスさん** · 2018/09/18(火) 11:52:41.01

たまたま見つけたサイトです。

Ｑ．　教会でせんべいみたいなもの食べたら怒られちゃった！　どうして？

カトリックのシスターは、世間一般には神聖なるイメージがあるようですね。
テレビドラマや映画などでも、
シスターは清らかな女性として描かれることが多いです。

しかし、子供達に向かってあんな発言をするとは、
頭がイカレタ人たちですね。

**マジレスさん** · 2018/09/18(火) 11:57:48.70

Re: タイトルなし

> 教会っていう集団はね、弱き人・迷える羊を排除する性質を持つんですよ。
> 信仰に疑問を持つことは誰にでも起きることなのに、それを認めず『脱落者』の烙印を安易におしてしまう。
> 救う能力はないんです。集団であるが故、異質を排除する性質が出てしまうんですね。
> 一匹の子羊を救う心のある教会よりも、９９匹の子羊を大切にするのが教会なんでしょうかね。

教会は自分たちに都合の良い人しか助けてくれません。
一般社会と何ら変わりません。
にもかかわらず、神を信じない一般社会を見下し、
自分達こそが正しいことをしているとのたまう姿が偽善的です。

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 21:10:56.27

クリスチャンの価値観の押し付けは自己中で傲慢だよな??
コレって一神教特有なのかな？??

あらゆるものに神が宿るという考え方のほうが日本人らしいと思う

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 22:17:41.93

　 ∧＿∧　　ンまぁ派閥争いとかは目に付くわな‥
　（　´∀｀）カトリック、プロテスタント、福音派、
　（　　　　）　‥グノーシスは異端だと言ったり
　｜｜　| 正統のクリスチャンかどうかとか‥
　（_＿）＿）それ以外の人はティーカップ掲示板の書き込みを門前払いとかね

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 22:20:24.11

　 ∧＿∧　　 ‥聖書のどこにも記載の無い様な、
　（　´∀｀）「三位一体」を信じるか、信じないかとか‥
　（　　　　）　要は、神と子イエスと聖霊母は、合体されたモンスターか
　｜｜　| どうかみたいな話っせしょうが、‥そういうのが何か
　（_＿）＿）重要な事なのか、どうでもいいことなのか‥自分たちの派閥や主張しか考えとらん

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 23:36:35.91

心と宗教板でキリスト信者が暴れてるのは見たことがないなぁ
匿名掲示板で○○教徒認定はナンセンス
暴れるという言葉が似合うのは幸福の科学や創価じゃね？

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 23:38:06.85

>>190
先進国はキリスト教の国ばかりだからな
仏教の国で先進国は無い
仏教はそれだけ発展に役立たない宗教ってことだ
現実を見よう

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 23:40:35.80

動画見てないがひろゆきはキリスト教やイスラム教と違って
戦争やテロの口実に使われてないって一点だけで仏教がマトモだとかほざいてるんじゃね
日本ではキリスト教もイスラム教もテロやってないが、
弁護士一家を皆殺しにしたり地下鉄にサリン撒いたのが仏教だったな
これのどこがまともなのかと

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 23:42:18.20

仏教がマトモだとか言うひろゆきにはこの過去の自分の発言を返してやればいいさ

http://livedoor.blogimg.jp/tattsun56/imgs/4/8/48a08435.jpg

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 03:18:14.46

>>199
最も偽善者的で、落差・裏表の激しいのはキリスト教徒
最も好戦的で、ネトウヨと融合性の高いのはキリスト教徒

こういうスレとか、ご覧なさいな

行ってはいけない教会４０
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1536182761/

無意味なコピペと悪口ばかり、そして卑怯な分身、自演・・・

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 17:24:35.57

一般社会においては、「罪のない人たち」という表現を聞くことがありますね。
戦争、犯罪、自然災害などで多くの人が亡くなったときによく聞かれます。
例えば、「広島や長崎に原爆が落とされ、罪のない多くの人々が犠牲になった」
といった具合に、この表現を時々耳にします。
つい先日、東日本で大規模な震災が起こり、大津波で多くの方々が亡くなり、
死者は最終的には数万人単位になるとまで言われています。
これに関しても、「罪のない人たちが津波の犠牲になった」
と書いた記事を見かけました。
しかし、私がクリスチャンだったころは、
この「罪のない人たち」という表現に戸惑いを感じていました。
なぜなら、キリスト教では「人類はみな罪びと」だからです。

キリスト教の世界においては、人間はみな生まれながらにして罪を背負っています。
そして、罪を背負ったままでは死後、神に裁かれて地獄に行くことになっています。
したがって、全知全能の神と救い主イエス・キリストを信じ、
懺悔して罪を赦された者だけが天国に行けることになっています。
そんな宗教を信じる家庭に生まれ育った私は、
世間で言う「罪のない人たち」の表現に抵抗を感じざるを得ませんでした。

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 17:24:56.57

日本のクリスチャン人口は1%以下と言われています。
つまり、ほとんどの人が「罪を背負ったままの人たち」ということになります。
だから私は、例えば原爆で多くの人が亡くなったのは、
「それは、日本人が神を信じていないから神様が罰を与えられたのだろう」
と、自分なりにこじつけて解釈し、
なんとか頭の中でつじつまを合わせて正当化しようとしていました。

しかし、どうしてもつじつまが合わなくなってしまうのです。
なぜなら、原爆の犠牲者の中にもおそらく多くのクリスチャンがいるからです。
そうすると「では、なぜ神はクリスチャンを助けなかったのだろう」
という新たな疑問が涌き起こってしまい、
私の思考回路はジレンマに陥り、にっちもさっちも行かなくなてしまうのです。

私は、神に疑問を持つことは罪だと思っていましたから、
考えてもきりのない疑問を持ってジレンマに陥った時は、
その疑問を心の奥底にギュッとしまいこみ、
あまり深く考えないようにしていました。

もしも私が今でもクリスチャンだったら、
「津波で罪のない人たちが犠牲になった」という記事を見て、
やはり同じ疑問を持ってジレンマに陥っていたことでしょう。
あれだけの被害が大きければ、
地震や津波の被害を受けた教会も少なくないでしょうから。

さて、罪が赦されて天国行きが約束されているクリスチャンの皆さん、
一般社会において「罪のない人たち」という表現を聞いて何も感じませんか？

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 20:44:14.40

　 ∧＿∧　　誰がクリスチャンを自称するかまたは
　（　´∀｀）他人・人間がクリスチャンだと認めれば、
　（　　　　）　救いに入れると言ったのか‥
　｜｜　| それは自分の信仰によって聖書から理解すればいい事‥
　（_＿）＿）広島とか津波とか、は、とにかくのとりあえずですね、
肉体の死なんでね、それは万人に訪れるには違いない事でしょう、
あなたは人の魂の事を思ってるのか、肉の事を思ってるのか、どっちなんだ
そんでまあ、聖書に至る事によって聖書の中のイエスが言った様に
「あなたの罪は許された」状態に成った人も確かに居るだろう、し、
「聖霊を冒涜したのでこの世でも次の世でももはや許されない」奴も居るだろう‥

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 20:47:56.70

　 ∧＿∧　　
　（　´∀｀）そういうどうでもいいことに
　（　　　　）　ぎゅっと締まったり‥ジレンマを起こしたりと
　｜｜　| イエスとかに躓くのは、理解が足りないからだ、し、
　（_＿）＿）信仰もまた多リン‥不憫な死に方が個人の罪と何か結びつくのか、
分からない事については、神のみ知る、という姿勢でもいいし‥
あんた自身が他人について、木の横に置いてある斧でその木の根を掘り起こし、
特定の他人を明らかに地獄に行くと判断する事も出来るのだぞ‥
分かる事と分からない事はハッキリさせられるし、ハッキリさせて、無意味な
憶測でイエスに躓くのは止めるべきだ‥

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 21:07:38.70

>>203
スレ見てないけどキリスト教徒が書き込んでる証拠でもあるの？
「匿名掲示板で○○教徒認定はナンセンス」と肝に銘じなさい
匿名掲示板では「キリスト教徒の印象を悪くするためにキリスト教徒になりきって荒らす」
という行為も可能なのです

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 21:46:04.18

>>208
・・・一目瞭然だと思いますけど
まずはご自身で見てから意見してほしいですねぇ

まさかデータも見ずに返信する人が居るとは思いませんでしたよ（感想）

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 00:25:09.93

>>204-205
俺は聖書の読者なだけでクリスチャンではないが
「私がクリスチャンだったころは」という割に聖書の記述について無知なんだね

＞「では、なぜ神はクリスチャンを助けなかったのだろう」
神はイエスの復活以降、地上で起こることに一切関与しない
これはキリスト教の基本中の基本
信心深いから良いことが起きる、信心が無いから悪いことが起きる、ということもない
これは「神社で祈れば受験に合格する」など日本含め世界中で迷信的に信じられてる偽の信仰を否定するものでもある

一般社会における「罪のない人たち」という表現は
「刑法上の犯罪行為を行っていない人たち」という意味だろう
キリスト教における「罪人」とは、我々は皆、エデンで神の言いつけを守らず
果実を食べ罪人となったアダムとイヴの子孫であるからその罪を受け継いでいるという意味
社会一般で言われる「罪の無い人」というのは「犯罪者ではない」「刑法上の罪を犯していない」という意味
犯罪をしてない人が車に轢かれたら「罪の無い人が轢かれた」と言われるが
ある犯罪の犯人が逃走中に車に轢かれても「罪が無い人が轢かれた」とは言われないでしょう

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 07:02:43.48

Re: タイトルなし

> この話もよく理解できます。
> しかし一部のクリスチャンはもっと先まで行ってますよ（笑）
>
> 残念な話ですが、ペンテコステ派のうちごく限られた少数派ですが（多分国外）、
> 「私たちは神である」
> 「私たちはキリストである」と告白する人たちもいます。

イエスがまさにそれですね。
厳格なユダヤ教社会でそんなことを言ったら、
捉えられて処刑されるのは当たり前です。
イエスの言葉を日常的な日本語に訳したら、
相当おかしなことばかり言っています。

自分はキリストであると言った人の例では、
近年では統一教会の文鮮明がいい例です。

> 聖書で神が「私はあるという者である。」と説明するところがありますよね？
> それを受けて、
> 「はい、私もある。」と告白するんです。
>
> ペンテコステ派クリスチャンの私でも、ここまでくるととても承服できません。
> とんでもない話です。
>
> 以上はネットで集めた情報ですが、私が実際に見聞きした（これは日本での話）最たるものは、
> 「未信者の金は信者のものになる！
> ハレルヤ！アーメン！」
> これもドン引きしましたが、反面ちょっと笑えました（笑）

要するに、はっきり言って金が欲しいということですね。
神を味方に付ければ何でも正当化できてしまいます。

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 07:07:36.16

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098447070
Yahoo知恵袋で讃美歌「アメイジング・グレイス」の質問が出ていたので
突っ込みを入れてみました。
それに反応したクリスチャンがいますが、
やはり黒人奴隷の死後については明言を避けているんですよね。

黒人奴隷は天国に行けたのでしょうか？行けなかったのでしょうか？
答えは二つに一つでしょう？
キリスト教の教義によれば、神を信じない者は救われない＝地獄行きですよね。
普段は教会ではそう教わっているくせに、
いざはっきりとした回答を求められたらクリスチャンは答えたがりません。

しかも「神は公正なお方ですから、すべては神にお委ねすればいいのです。」
と、クリスチャンのお決まりの逃げ方。
はっきりと「答えが分からない」と言えないものだから、
そうやって神の名を使って答えたつもりになっているのです。

おまけに信仰を捨てた私を小ばかにした発言。
そうやって不信仰なものを小ばかにするのがするのがキリストの教えでしょうか？
run_2_oxさんの発言にクリスチャンの典型を見た気がしました。

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 07:13:55.20

Re: おはようございます

> はじめましてかな？
> 元クリスチャンである私も「信じるものは天国…信じないのは地獄」って嫌いでした。

こちらこそ初めまして。
キリスト教の天国と地獄の教えは本当に私にとって「重荷」でした。
もう二度とあの世界に戻りたくはないです。
そして、クリスチャンはキリストを信じない者は地獄へ行くと信じているはずなのに、
どういうわけか表社会では、非信者の死後の行方については明言を避けたがります。
結局、キリスト教の教えとは、「教会の中だけ」でしか通用しないのです。
教会の外の世界ではキリスト教の常識は通用しません。

> なぜなら生まれ変わりを強く信じてます…
> 前世とかいうとたいがいのクリスチャンは怒ります…

「前世」や「輪廻転生」という考え方は私は信じませんが、
かと言って否定もしていません。
それも一つの思想、文化だと思っています。

> あっ体大丈夫ですか？仕事とか無理しないでくたさいね。

残念ながら、一般社会では無理をしないとやっていけないのが現実です。
不景気＝ヒマというわけでは決してなく、
不景気であるがゆえに人員が減らされ、
少ない人数で大きな仕事を限られた期日でこなさなければなりません。
残業時間にも制限があり、制限を超えた部分はサービス残業になります。
そこまでしないと会社の利益が上がらないのです。
「コスト削減」と言えば聞こえはいいですが、
おそらく多くの企業が、表面上は経営が順調に見えて、
内側では多かれ少なかれ無理をしている部分があるのではないかと思います。
「自殺や過労死をなくそう」と世間では言われていますが、
現実の企業社会では、精神的にゆとりのある職場を作る「ゆとり」がないのです。

でも、私はこの世に生まれた限りは図太く生きますよ（笑）。
クリスチャン時代は自分が死んだら地獄に行くのではないかと不安な生活でした。
まるで自分が神の監視下に置かれているような気持でした。
しかし、信仰を捨てて神も天国も地獄も信じなくなったら気が楽になりました。
もう神の視線など気にしません。

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 11:25:05.32

annonymous　c’era una volta
タイにガチで伝道しにいった知り合いの宣教師の女性
彼女「仏教を信じてるあのかわいそうなタイの人々をキリスト教に改宗させるの。そしたらきっと幸せになれるから」
彼女「仏教を信じてるタイの人達は仏教のせいで霊を怖がってるの。悪いことしたら霊にヤラれるなんて思ってる」

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 08:20:37.99

>>203>>209
いずれにしても世界に10億だか16億だかいると言われる
キリスト教徒の内1人とか数人の言動を見てすべてを判断する
貴方の了見に唖然とするわ

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 08:27:17.63

このスレに元クリスチャンがいるようだけど、
教会で教えられた（洗脳された）ことが大部分で、
自分で聖書を読んで学んだ部分が少ないように思える
だからクリスチャンになったことは1度もないが聖書を勉強してる俺のような人間とはだいぶ認知が違う
それだと教会が悪いのであってキリスト教（聖書）が悪いのではないよと言いたい
教会は聖書に書かれてないことを勝手に教えるからね

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 08:40:13.61

＞黒人奴隷は天国に行けたのでしょうか？行けなかったのでしょうか？
天国は「まだ」ありません
神と悪魔による最終戦争（ハルマゲドン）が起き神が勝利した後にできるのが天国です
＞キリスト教の教義によれば、神を信じない者は救われない＝地獄行きですよね。
神を信じたか信じなかったかは神が判断されることです
生きてる間にキリスト教を知る機会がなかった者についても、神による判断が下されます
＞しかも「神は公正なお方ですから～
これは正当な答えで逃げてるわけではない
はっきりと「答えが分からない」と言えないわけではない（人によるが）
＞おまけに信仰を捨てた私を小ばかにした発言。
そもそもあなたは一度も「本当に」キリスト教を信仰したことがないのでは？

＞元クリスチャンである私も「信じるものは天国…信じないのは地獄」って嫌いでした。
信じる信じないではなく行いで判断されます
＞そして、クリスチャンはキリストを～
あなたの行っていた教会が悪かっただけではないですか？
非信者の死後の行方については「神が判断する」と明確に答えが出ています
＞もう神の視線など気にしません。
こういう人って人目や監視カメラがなく、絶対にバレない状況下では泥棒とかするんですか？

聖書を読んだ限りこんな感じかな

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 12:00:07.52

https://www.nippon.com/ja/people/e00105/

オーストリア人の神職だそうです。珍しいですね。國學院で神道を学んで神職になった、とありますから、神道世界のキャリア、とでも言うべき、いわばエリートですね。しかし、いかに日本が好き、といえども、外国人に日本の神職が務まるものでしょうか。

寝ても覚めてもつまらない迷信に振り回されながら暮らしし、大戸には注連縄、大神棚を始め、仏間には仏壇、不浄には烏枢沙摩明王、久度（竈）には
愛宕神社の札があり、季節季節にはうぶすなの祭りがあり、冠婚葬祭を報告する。
そのような神との関わりがあってこそ、初めて神職足り得るのではないのか、と思われたのではないでしょうか。

同様のことをもっと強く感じるのはキリスト教徒のようですよ。
米国人の知人が日本観光に来られたとき、カトリック信者だということでしたので、日本風建築で有名な、ある教会へ
ご案内したのですが、

「きれいな建築で、珍しいミサを見ることができて、とても良かったが、日本人の神父に告解したり、日本人の神父から聖体を拝領しようとは思わない。」

と言っていました。日本人のキリスト教徒は、まるでカルト信者
のようだ、とも、ミサが終わったのに、若い人がいつまでも教会から立ち去らないのが不思議、とも言っていました。

日本には日本の文化があるのに、どういう理由でキリスト教に
ハマってしまうのか、がわからない、のだそうです。

宗教は文化の一端でしかない。
本場のキリスト教徒はそのことをよく理解できているのです。

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 12:05:56.53

Got Questions Ministries.という団体のサイトに、

なぜ神は、地震、ハリケーン、津波などの自然災害が起こるのを許されるのですか？

というページがあります。答えとして、最初、

神は、宇宙全体を創造し、自然の法則を定められました（創世記１：１）。ほとんどの自然災害は、これらの法則が働いていることの結果です。
ハリケーン、台風、竜巻は、様々な天候のパターンが衝突することの結果起こります。地震は、地殻の組成がずれることによって起こります。津波は海底地震が原因です。

と述べているのですが、次には、

人類が罪に陥ったことは、私たちが住んでいるこの世界をも含め、すべてのものに影響を及ぼしました。被造物のすべてが「挫折感」と「衰退」の影響を受けています。死と病気と苦しみの原因がそうであるように、自然災害の究極的な原因は罪なのです。

と言っています。
自然災害は、神の定めた法則に従って、機械的に発生しているに過ぎないのか、人間が神に逆らって罪を犯すから、法則には
無関係に神がわざと起こしているのか、どちらなのでしょうか。

では、ヴェスヴィオ火山噴火は、麓の同性愛者を懲らしめるための神の罰だった、と考えている人がいることをご紹介しましたが、今回の記事
からも、キリスト教徒は、『神は自然災害を利用して犯罪者を処刑している』、と考えていることがわかります。

そうならば、イエス様は何のためにこの世に来られたのでしょうか。
教会の理屈で言えば、全人類を、原罪を含むすべての死の軛から解放するために、人の世に生まれ、人の手によって死んで、復活した、つまり、そうであることを
誰にでもわかるように証明した、ということであるはずです。その理屈通りであるのであれば、罪が原因で発生する自然災害は、今はもう発生しない、ということになるはずですよね。

宗教なんてそんなもんさ、目くじら立てなさんな、とおっしゃる向きには
何も言いませんが、「神の業が人間ごときに正しく分析できるはずがない」と真剣に考えてているあなた、それなら「キリスト教」が存在する必要はありませんよね（笑）。

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 12:55:13.12

世界で最も残忍で排他的で他宗教の弾圧をし、
人種差別を推進し、人を殺してる宗教がキリスト教。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2018/09/24(月) 12:58:06.48

一神教はみんな排他的だよ。
ヤーウェを愛さない者は殺してしまえという洗脳が行き届いている。

**222** · 2018/09/24(月) 16:29:22.87

ユダヤ教は排他的か

ユダヤ教 - Wikipediaから引用します。

ユダヤ教では、改宗前の宗教に関係なく、「地上の全ての民が」聖なるものに近づくことができる、救いを得ることができる、と考える。「改宗者を愛せ」という考え方は、次のようなことばにもみることができる。

「寄留者（ゲール）を愛しなさい：あなた達がエジプトにおいて寄留者であったからである（ミツワー、典拠は申命記10:19）」

すなわち、血縁よりも教徒としての行動が重要視されることも多い。非ユダヤ人も神の下僕となり、神との契約を守るならユダヤ教徒になることができるとされる。ユダヤ人が神の祭司であるのに対し、非ユダヤ人は労役に服するという差別性がある。

ユダヤ教を信仰する者をユダヤ人と呼ぶ一方、形式的に考えれば初期のキリスト教徒はすべてユダヤ人だったのであり、「ユダヤ人キリスト教徒」
という矛盾を含んだ呼称も成立する。世界中の全ての民族は「ユダヤ教」に改宗することによってユダヤ人となりうるのであり、ユダヤ人は他宗教に改宗することによって、もはや狭い意味での「ユダヤ人」ではなくなってしまう。
これは民族の定義を血縁によるのか、宗教によるのか、「ユダヤ教」が「民族宗教」なのか、あるいは「ユダヤ人」
が「宗教民族」ともいえるのか、といった問題につながる。

このように、内面的な信仰に頼らず行動・生活や民族を重視し、また唯一の神は遍在（ヘブライ語ラテン文字転記：maqom）すると考える傾向
（特にハシディズムに良く現れる概念）があるため、ユダヤ教の内部にはキリスト教的、またイスラム教的な意味での
排他性は存在しない[要出典]。

**222** · 2018/09/24(月) 16:30:03.54

だれでも、たとえ日本人であっても
ユダヤ教徒になることができる、ということですね。
「非ユダヤ人は労役に服するという差別性がある」とあるものの、「世界中の全ての民族は「ユダヤ教」
に改宗することによってユダヤ人となりうる」ともありますから、その差別も払拭されてしまうことになるでしょう。

つまり、本質的な意味において、キリスト教は発生する必要が無かった、ということになります。イエス様が
現れたことが本当だとしても、その運動はユダヤ教の範囲内で行えばそれで十分だったわけです。
そのほうが、理屈としてずっとわかりやすいものになっていたはずです。シナイで交わされた契約がこれからも変わらず有効であって、聖書の記述内容は永遠に価値を変えないままだと説明することができます。

キリスト教を設立しなくても、ユダヤ教は、そのままで世界宗教になり得たのです。

では、ローマ国教選定時に、なぜユダヤ教ではなくて新しい宗教を作成する、という結果になってしまったのでしょうか。理由は2つあったと思います。

1つは、首都を限定されてしまうということです。ユダヤ教である以上、首都をエルサレム以外の都市に置く、ということはできないでしょう。これは非常に都合が悪いことでした。

2つめは、613もある戒律です。たとえば

「196.　肉と乳が一緒に調理されたものを食べてはならない」

なんてのを守らなければならないのであれば、ブッフ・アラクレムを食べられなくなってしまいます。そして、一番困るのは「割礼」です。割礼なんて、国民に拒否られてしまうことは火を見るよりも明らかです。

キリスト教という宗教は、オトナの事情で、ローマ帝国が仕方なしに渋々作成した屁理屈宗教だった。

実情はこんなとこでしょう

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 16:37:33.03

細川ガラシャ
　
「細川ガラシャ」といえば、明智光秀の娘で細川忠興の正室。
本能寺の変で父親がやらかしてしまった
もんで立場がヤバくなり、キリスト教にかぶれて洗礼も受けちゃったんだけど、夫の留守中に屋敷を石田三成に取り囲まれてテンパっちゃって、死のうと思ったんだけど
キリスト教は自殺ご法度なので、家老の小笠原秀清に頼んで殺してもらった、ってことになっています。

https://www.tama-tsukuri.info/%E7%8E%89%E9%80%A0%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E7%8E%89%E9%80%A0%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A3%E7%A5%88%E5%BF%B5%E3%83%9F%E3%82%B5

というサイトの記事には、

　ガラシャの壮絶な「殉教死」を目にしたイエズス会の宣教師が
侍女の証言や手紙などをヨーロッパに伝え、その資料をもとに、ガラシャをモデルにした音楽劇
「勇敢な婦人」が1698年作られました。

　イエズス会司教が脚本を書き、売れっ子作曲家シュタウトが作曲。
初演は、マリーアントワネットの実家であるウィーン・ハプスブルク家の宮殿内ホール、しかも当時の皇帝・レオポルド１世の王妃の記念祝いに演奏されたそうです。信仰に生きたガラシャの生き様が賞賛されたといわれています。

という説明があります。「殉教死」とありますが、これ、「殉教」ということになりますか？　
なんでも言ったもん勝ちなんでしょうかね（笑）。

「壮絶な」といえばそう言えなくもないのかも知れませんが、当時の武士の妻としては、それぐらいのこと
当たり前だ、とも言えるのではないかと思います。

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 16:37:51.81

それに、実行したのは自分でなくても、そう指示したのは自分自身なのですから、その死は「自殺」
であったわけです。神がいるのであれば、そこを見逃さないでしょう。加えて、家老の小笠原秀清には殺人罪を犯すよう強要しています。キリスト教徒でなければ
どうせ天国には行けないのだから、重罪を犯そうと犯そうまいと関係ないだろう、ということなのでしょうか。キリスト教思想に染まると、冷酷で機械的
な考え方になってしまう、ということがよくわかるエピソードだと思います。

しかし、キリスト教的に言うのであれば、殺人および殺人教唆
の実行犯だということになり、この女が犯した罪は軽くない、とみるべきです。

にもかかわらず、実際には「信仰に生きたガラシャの生き様が賞賛された」
と高く評価されているわけです。

キリスト教思想が、いかにいい加減で幼稚なものであるかがおわかりいただけるでしょう。

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 17:28:42.36

石破や麻生もキライなんだろ。

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 17:29:51.21

よかったなお前ら。

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 17:31:17.49

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 17:56:48.81

日本は仏教国だからタイとも同盟していこう。
あとカンボジアとか。

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 17:58:32.51

仏教同盟をつくろう。

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 17:59:39.36

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 18:00:40.93

いい案だろ

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 18:02:10.00

諸行無常

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 18:02:54.05

唯我独尊

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 18:04:19.75

煩悩の犬は追えども去らず

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 18:08:33.42

今こそ煩悩の固まりの日本をなくそう

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 22:43:49.79

　　 ∧＿∧　 umuaあ…いろいろ急激に更新したようだが
　（　´∀｀）＞前世　を言うと自称クリスチャンは怒る
　（　　　　）そういう前世があるとかないとか云う記述が
　　｜｜　｜そもそも（彼らが選んだ４つの正典の中には）
　（_＿）＿）ないという事だからだろう、だから聖書的でないと…本来、福音書も80以上あったらしいしよ
聖書の仲介業者である「キリスト教」徒でなければ、天国にいけないとかなんとか…
そういう思い込みもあれだな、すべからく本質が正しい者は当然に天国行くんだし…何が怖い分け？

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 22:46:09.59

　　 ∧＿∧　そう言うね…「聖書」や「イエス」に置き換わって
　（　´∀｀）「キリスト教会」や「牧師」「（聖書の記述から
　（　　　　）ある者や団体が勝手に解釈した人間的教えに
　　｜｜　｜置き換わった教え）」を信じる者、信じる事こそが
　（_＿）＿）まずは毒なんじゃないですか、勘違いなんじゃないですか？

**２０９** · 2018/09/24(月) 23:46:58.60

>>215
例のスレ、見てくれましたか？

見てくれたなら、ありがとう
その上でなら、何を言われようとワタシは構いません

万が一そうでなかったとしたら
せっかく返信をくれたアナタを軽蔑さざるを得なかったところでした

**240** · 2018/09/25(火) 10:18:44.02

「子供にキリスト教を信じさせるな！」という僕の主張は、シンプルに言うならこういう事になる。

ある程度の年齢、成人、大人になってから”マイノリティ”としての自分を選択するのはかまわない。

だが、生まれたばかりの子供、物心もつかないうちの子供、何の判断もできない子供を、いきなり”マイノリティ”に決定付けて閉じ込めるのはやめろ。

そういう事。

◇

多くの子供は、（教育の風潮が夢を見させるために邪魔をする部分はあれど、）ある時期になれば親も嘘をついていると知り、「イタズラをしても神様が見てるんだよ」「地獄に落ちるよ」
は脅しに過ぎなかったと気づき、処世術は現実を生きるには欠かせないと思い知る。そうして処世術を使うようになる。処世術の失敗を繰り返し、処世術は
洗練されていく（それが「成熟」「適応」であり、もっとも正しい、とする考え方も疑問だが、その話はまたあとで）。

しかし、キリスト教に閉じ込められた子供は、通常そうして獲得する
はずの現実に気づけないのである。

なぜか？親が「神様はいる」ということを日々更新するからである。
日々「神はいる」ということがを家の中で再生産され、教会に連れていかれることで決定的に確定される。第一「なぜか」と問うのもおかしい。
そもそも親がそうは思っていないのだから（あるいは思っていない事を自覚的にか無自覚的にか演じている）。

**240** · 2018/09/25(火) 10:19:11.54

そんなキリスト教に閉じ込められた子供でも、やがて「あれ、嘘なんじゃないだろうか……」「お祈りをしても、どうにもならないんじゃ……」と気づきそうになる瞬間がくる。世界のニュースを見て、友達とのうまくいかない関係を見て、頑張っても努力しても
報われないことがあることを体験して、そこに気づきそうになる。

だが、その気づきそうになる事を、親が大人が教会がまたも邪魔をする！！神がいるという”幻想”を日々更新し
再生産してくる。

陳腐な言葉を使おう。キリスト教を信じさせられた子供も、”現実の厳しさ”を知る。そうしてキリスト教でも
神でも不可能があることを感覚的に気づき始める（キリスト教に閉じ込められた子供にとって「気づきを得る」という経験があるならば、それはまさにここ以外に有り得ない！）。

しかしそのことをやはりまた親が邪魔をする。その邪魔とは、厳格さという肩書きで正当化される父性病理的
な威圧と気まぐれ立法の場合もあるだろうし、受容という肩書きで正当化される母性病理的な呑み込みと母子一体化への
欲望の場合もあるだろう。簡単にいっちまえば、「親はキリスト教を信じてくれるイイ子な我が子」でずっといてほしいのだ。
だって、キリスト教を信じることでそういう家庭を得ようとしたんだからね、彼らは。

また、もし親が「そう、実際には現実は厳しい、キリスト教でもどうにもならないことがある」
と認めてしまうとする。その瞬間、今まで信じてきたもの、信じさせてきたものは一体なんだったのだろうか、という悶絶に
苦しめられることになってしまう。宗教とは何か、21億人もの人が信じてこの世界に影響させているキリスト教は所詮「コミュニケーションを円滑にするためのネタ」
に過ぎなかったのか？？と。そこで親が「その通り」と認めることも、あまりに残酷な事である。

**240** · 2018/09/25(火) 10:20:12.02

だから、はじめから
マイノリティなどに閉じ込めることをせず、”普通に出産して普通に生活しようとすれば
普通にそうなるはずであるように”、マジョリティ可能性の中に育てるべきだったのだ。

親がキリスト教を信じていることは、子供に内緒にしておく。ある程度の時期がきて子供が「親はどうやらキリスト教を信じているらしい」と気づいたら、はじめてそこで言ってみる。
そのことについてどう思うかは子供に担わせる。そうして晴れて（？）子供が「自分もキリスト教を信じてみよう」と思ったらそれはそれでいいし、反発したら反発した、ですよ。
それは単純な育児、成長、家庭問題におけるほどよい葛藤にすぎない。でもはじめからキリスト教に閉じ込めるよりは、よほど健全な働きと作用をもたらすものでしょうけどねえ。

中には、「自分も物心つかないうちからキリスト教を信じさせられ、ある時期からは反発して懐疑的だったけど、やはり真理はここにあると気づき、今では立派な（！）クリスチャンです。
家族で教会にいき、クリスチャンホームとしての絆があります。」という人もあるのかもしれない。いるのかなあ。想像つかないけれど。
でもそれって別にキリスト教関係なくて、日本のベタベタな親子関係ないし親子関係の変遷のありようや形式とそのプロセスを、キリスト教をネタにして成立した、っていうだけでしょう。
まあそれでいいんですけど……そういうのがほんと日本人の”成熟”なるものの典型的なありようですから。でもそれを「神のみわざ」などに回収するのは、お門違い。自分で思ってる分にはいいけれど、それをネタに伝導したい欲望、あるでしょう？やめてちょうだい。

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:27:27.77

>>もうひとつ、私の任務がありました。保証人を探すことです。ベトナムから逃れてきた難民たちを家庭や
地域で引きとり、住居や仕事を探す手助けをしてくれる人を見つけることでした。
ある青年の保証人になってくれていた女性が、ある日、その青年といっしょに難民キャンプに来て、
「一か月ほど面倒をみていたけれど、彼をこちらに戻したい」
と言いました。そして、顔をしかめながら、
「クリスチャンだと思ったんです」
と言い、口を結んだのです。
「クリスチャンではないんですか？」
「違います」
不満をあらわにしました。
「彼の宗教は何ですか？」
「仏教です。隠していたのよ！」
吐き捨てるように言いました。
「では、保証人になる前、どうしてクリスチャンだと思ったんですか？」
「やさしくて行儀がいいからよ。忍耐強くて、いつも敬意をもって接してくれたわ。そういう人はクリスチャンに決まっている」
ここではこのような宗教上の偏見や差別にしょっちゅう出くわしました。

(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社
P69～70)

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:28:51.29

>>私が難民キャンプに来てからほどなく、地元の新聞に強固な口調
で書かれた論評が掲載されていました。
「米政府は、なぜ納税者の税金を、難民キャンプにいる異教徒の貧しいベトナム人を助けるために使うのか？もしあわれな難民たちがクリスチャンにならなければ-----筆者ははっきり言いたい----地獄に行かせろ、と。
われわれの税金を、悪魔の宗教を広げるために使うべきではない」
私は差別を受けた時はいつでも、慈しみで対応しています。相手の幸せを心から純粋に願い、執着も期待せず、無条件で慈しみを実践するのです。

(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社　P70～71)

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:31:51.83

仏教も同じだ。悪いことすれば虫に生まれ変わるとか
脅して子供とか馬鹿を騙してる。

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:34:01.82

なんかお前ら自分の宗教を広めようとしてるだろう。
見え見えなんだよ。

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:35:57.96

なんの価値もない奴らだな。

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:38:27.32

こんなクダラナイ書き込みしてる

時間があるなら働けニート。

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:51:16.93

　 ∧＿∧　　私は宗教というものは盛ってないんだなあ
　（　´∀｀）そういうのはだって、人間が作った、人間的な、
　（　　　　）　原典を人間的教義に置き換えた、
　｜｜　| 単に人間的団体である、仲介業者でしょう
　（_＿）＿）本来は聖典というものを見て、個々人が個々人単位で悟り、救いに入るものだ
それを、共通の自分らの人間的教義・格言に置き換えた解釈やルールを
信じ、従わないならば、お前は聖書的で無いという‥実は、こういうもの達こそが、
愚かな道を行く多くのモノ達であるという事であり‥イエスが言う、「主よ主よ」といいながら
外の暗闇に放り出されるモノたちである‥なぜなら正しいモノは「少数」
そして「彼ら」と対峙してる所に居るっちゅ訳で‥

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:52:43.42

僕は牧師先生全員が大っ嫌いです。なぜなら、神が養ってくれる、神が導いてくれる、神が与えてくれる、と言いながら、全部自分で信徒から給料を巻き上げているからです。

　僕が聖書から読み取るなら、神が養ってくれるなら、人を頼るな！　と書きます。神が導いて
くれるなら、自分で自分の人生の責任ぐらいとれ！と言います。神が与えてくれるというなら、信徒から
金を一銭もとらずに本気で生きてみやがれとか思います。

　甘える牧師ばっかりだから、甘える信徒ばっかりになります。

　本当に神が自分の人生を切り開いてくれるというのなら、牧師になろうとしてなった奴はみんな
辞めちまえ、牧師になりたくてなった奴は、神を否定して、自分でなったんだから、神はお前らみたいな団体をつくって維持して、献金を湯水のように、自分の生活のために使うやつらのためにキリストを送ったわけじゃねー。

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:54:34.81

　 ∧＿∧　　新約聖書そのものにしょっちゅう場面が
　（　´∀｀）記載されてるでしょう、イエスが「律法学者・
　（　　　　）　パリ祭人は災いである」と言っていたり
　｜｜　| 彼らがイエスに石を投じようとする場面‥
　（_＿）＿）だから常に「神の名を被る者達」にこそ偽善者だらけって訳なんですよ、いつの時代でも
そこが却って紛らわしいでしょうが、「キリスト教」が間違いでも、「聖書」は正しいという
認識に、一体何人が至れるでしょうかね

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 10:58:25.37

盛つ・・・・もしかして持つだろう。
なんだ馬鹿の痴呆症かよ、もう相手にしねえ。

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 13:30:34.61

牧師・沼田和也
https://twitter.com/numatakazuya/status/1044403573138763776
　もちろん牧師にも私人としての自由がある。わたしがツイッターで自由に意見を述べるように。
　だが汲み取りトイレやシロアリと格闘しながら牧会してきた身としては、
　ホテルのような礼拝堂で、中古でも300万以上するような車に乗っている牧師が差別や抑圧云々を語るのを聞くと、複雑な気持ちにはなる。

https://twitter.com/numatakazuya/status/1044409235868532736
　認めたくないことだが、「誰が」「どこから」ものを言っているかで、
　同じ内容が感動的にも、とことん不愉快にも、変容するんだな。

　あなたが「わたしは排除された」とか言うてもなあ、
　こんなにゆたかな老後を過ごしてるやん、若い人たちの上にあぐらをかいて、みたいな。

https://twitter.com/numatakazuya/status/1044410380519301120
　どんなお金持ちでも、マイノリティになりたがるんだな。
　喉から手が出るほど、マイノリティと呼ばれる権利が欲しいんだな。
　
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 21:28:40.90

Re: ごもっともなご意見です。

> 　僕も親や牧師が教えるキリスト教の価値観と、世間一般の価値観との余りの乖離に苦しみました。
いじめられても反撃できず、更にエスカレートの繰り返しでした。にもかかわらず親はあなたが悪いのだから、ネ申様に
祈りなさいとか、いじめる人を許しなさいと放言するだけでした。

まるで私が書いた文章みたいに同感です。

> こちとら、殺したいほど
憎いのに、何故許さなければいけないのかが分かりませんでした。

私の場合、いじめを受けても、相手を「憎い」と思う感情すら
ありませんでした。
キリスト教的に洗脳されて感覚がマヒしていたのかもしれません。今、同じ目に遭ったら相手をぶん殴る・・・・ところまではいかなくとも、少なくとも何か仕返しをするのは確実です。

> 　女性を好きになったり、性的な関心を持つことも罪だと
教えられ、クリスチャン以外の女性は好きになってはいけないと教えられました。
>
> 　専門学校に入学して、ある科目でサブカルチャーについて
勉強しました。（ゲイとかロリコンとかＳＭとか）。キリスト教で純粋培養されてきた僕は、そういうことは悪で、知らなくてもいいこと。と思っていた
のに、講師は知っていて当然という態度で授業を進めたので、自分の無知に悔しさを覚えた僕は、書店に行って、サブカルチャーについて書いてある本を立ち読みして、ある程度の所まで知識を得ました。

私の通っていた教会は、地味で穏やかな教会でした。そして、あからさまに恋愛や同性愛などがダメとも教える
こともありませんでした。
しかし、キリスト教の教えに洗脳されていると、「世俗的な楽しみ」に罪悪感を覚えるようになってしまうんですよね。
例えば、イエスは「お金持ちは不幸である」というようなことを言っていますから、私が社会人になって貯金が増えてくると、お金をたくさん持っていることに
罪悪感すら持っていたほどです。
あのままキリスト教に洗脳されたままだったら、もしかして教会のために
大金を捧げていたかもしれません。
こうなると霊感商法と変わりません。

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 22:06:42.06

　　 ∧＿∧　
　（　´∀｀）そういうのは聖書で言うと
　（　　　　）盲人が盲人の手を引けば二人とも穴に落ちるって
　　｜｜　｜奴です、前者はキリスト教であり、後者はキリスト教信者
　（_＿）＿）なぜキリスト教は、聖書に書かれていない教義を勝手に作り、
紙の教えより自分たちの人間的教義を優先するのですか、偽善者だからに
他なりません、そしてそれはすでに悪の実を結んでいることが明らかである
真理を冒涜したのだから、普通誰の目にも地獄に落ちるほどの悪を犯しているのは
当然、しかし盲人にはその認識や感覚すらない、これが悪人であり、盲人であり、
真理にいたれない者ということです、そんな者が真理の世界にいけるわけもない
教会に騙されて終わりです、ただのあほです、

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 23:45:06.28

Re: タイトルなし

> 天国の解釈については、桃栗さんが教会にいた頃に比べ、若干の変化が生じていると私は思います。
> イエス様に「私はあなたがたを全然知らない。」と言われる対象が、
> もしかしたら自分たちなのではないか？と、牧師たちに怖れが生じているんです。
> 聖書をよく読めば、確かにそうなんです。
>
> そうした背景があるので、このテーマを語られることが少なくなってきたと思います。
> 少なくともあまり強調されなくなった、とは言えます。

確かに、天国の情景について教会で教わったのは、
その1回だけしか記憶がありません。
結局、牧師も含めてクリスチャンは天国の情景について、
それぞれに一定のイメージを持っているのでしょうが、
その根拠や由来については関心がないのかもしれません。
特に、牧師さんなど聖職者にとっては触れられたくない箇所かも知れません。

天国の情景だけではなく、クリスマスツリーややイースターエッグなど、
クリスチャンが当たり前だと思っていることの根拠や由来を調べると、
聖書と全然関係ないことが多い、ということに私は関心があります。

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 00:03:57.03

> 又元有名俳優であったＴ，Ｈ氏によれば天国と言うところはその人その人が望むようなところ、その人にとって一番心地よいところと言って
いたことを思い出します。キリスト教が言っている天国と称している
ところははたして万人にとって天国なのかどうなのかは解らないと言うことだけは言えると自分は思いました。
長文となってしまいましたが是非ご意見をお聞かせいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

私の思うに、天国というのは現実逃避の場です。
人間なら誰でも永遠に生きていたいと思いますよね。
しかし、それは不可能なのが分かっているから、
「この世で死んでもあの世で生きていける」と現実逃避するのです。
また、身近な人を失うと悲しいですよね。
その悲しさを和らげるために「天国」という場を想像し、
「あの人は死んだけど、あの世で生きている」と信じて悲しみを和らげるのです。
別に、現実逃避することは悪いことではありません。
むしろ、この世の辛さ、苦しみなどを和らげるために必要な場です。
ただし、クリスチャンの場合は、
まるで自分たちが特権階級にでもなったかのように、自分たちが天国に行けることをひけらかし、神を信じない＝天国に行けない人たちを見下すのが不愉快なのです。そういう風に言うと、決まってクリスチャンからこういう類の反論があります。

「そういうクリスチャンは本当のクリスチャンじゃない」
「そういう信仰は正しい信仰じゃない」
「本当のクリスチャンならそんなことは言わない」

クリスチャンは、何か自分たちに都合の悪いことが言われると、それは正しいキリスト教じゃない、それは本当のクリスチャンじゃないなど、
言い訳ばかりして自分たちの正当性を主張します。では、正しいキリスト教って何ですか？
本当のクリスチャンってどんなクリスチャンですか？正しい信仰ってどんな信仰ですか？
クリスチャンが言う「本当」とか「正しい」ってどういう意味なのでしょう。
結局、それぞれに自分の判断基準こそが正しいと信じて疑わないのです。この記事に書いた通りです。

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 00:22:12.58

Re: ほとんどのキリスト教徒は天国へは行けないんじゃね？

> キリスト教嫌いの私の意見ですからかなり的外れかもしれませんけど、
> 信仰歴の長さが救済に比例しないとするのはあくまでも教会が触れないだけで、クリスチャンになれば誰でも天国へ行けると勘違いしているか、もしくは教会があえてそう教えている
詐欺的商法に引っかかった人の主張だと思うんですよ

> 桃栗さんも分かってるんだろうけど、キリスト教が信仰歴に触れないのはただ単に教会の経営戦略だと
思います。改宗しても最後の審判で神に裁かれますって言えば、誰もクリスチャン
になって募金なんてしないですよね。何も知らずに天国へ行けると盲信してる
人が神に裁かれる（いると信じてんなら裁かれるよね）なら、滑稽じゃね？

やはり、信仰歴の長さと救われるか救われないかの可能性については、
教会ではタブーになっているのか誰一人として触れないのです。
そして、クリスチャンが死んだら、
なぜかそのお葬式では
天国に行けたことにされているのです。
死の直前に病床で
洗礼を受け（させられ）て一度も教会に来たことがない人も、
やはり天に召された
ことになっていましたから。
キリスト教は、その場その場の都合でなんでも美化してしまう宗教です。

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 22:37:19.33

①全知全能とかいう厨二病設定の癖に、その力の片鱗も見せない。
②生まれつき原罪とか言う訳わからん罪を持ってたのをイエスが清算してくれたんですよ、感謝しなさいよっていう恩の押し売り。

特に②なんて、モラハラ野郎のやり口と一緒じゃん。
悪くもないのに「お前が悪い」と思い込ませ、お前は助けて貰ったんだと恩を着せる。

知らんがな。こんなん信じる奴の気が知れん。

**マジレスさん** · 2018/09/27(木) 10:44:26.05

残念だが日本が好きな外国人はいないよ。