もの凄い勢いで誰かが人生相談に答えるスレ 94
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★ ★★★★★★★★★★★★★ ★
★★★もの凄い誰かが★★★
★勢いで★
★★人生相談に答えます★★
★ ★★★★★★★★★★★★★ ★
〓〓 心得之條 〓〓
一、相談者は予め状況を開示して下さい【年齢・性別必須】
回答者の負担を軽減しましょう
一、此処は相談スレです、「死にます」等を禁じます
一、独り言・愚痴・感想文・つぶやき等は該当スレへ
一、回答者同士の論争は不要です、自制して下さい
一、人として、基本的な礼節は守りましょう
一、コンプライアンスを守りましょう
一、次スレは970付近で宣言してから立てて下さい
お願い致します
★智慧を共有し、この人生が安息であることを願う★
〓前スレ〓
もの凄い勢いで誰かが人生相談に答えるスレ 93
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527810947/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>226
人は評価されて(自己評価も含めて)生きています。
納得出来なければ、納得出来る自分になれば良い。 >>226
あなたの理想のラインをはっきりさせましょう
例えば100M走
これであなたが満足するラインは?
・10秒で走れば満足?
・県内で1位になれば満足?
・周囲が感心し凄いと認めれば満足?
今あげた三つは、同じ100M走の結果として生まれるものでも方向性はまたく違うものです
いろんな満足のラインがあると思いますので、それをはっきりさせましょ
もちろん実現可能な範囲でね
あなたの理想のラインをあなた自身の中ではっきりとさせる
そうする事で、コンプレックスはあなたの向上心となりますし、あえて修正する必要もなくなるのではないでしょうか >>226
あなたは劣っているのです
その現実を受け止める事から始めましょう 25歳の女です。34歳の友人の婚活相談をよく受けますがいつも回答に困ります。彼女は美人でスリムですが『年収800万以上のそこそこイケメン』しか無理だそうです。高収入じゃないと絶対に無理だと。かなり理想が高いと思いますが、世間一般の皆様の見解はいかがでしょうか? 25歳の女です。34歳の友人の婚活相談をよく受けますがいつも回答に困ります。彼女は美人でスリムですが『年収800万以上のそこそこイケメン』しか無理だそうです。かなり理想が高いと思いますが、まもなく35歳でも美人なら年収800万!とか言えるものかな? >>230
めっちゃ年上で良ければ大丈夫じゃないかな? >>232
ありがとうございます。年上でもokらしいが、年下希望らしいです。彼女は大切な友人なので彼女の為にはっきり言いたいですが、私の価値観も偏ってるかもしれないので一般的な意見聞きたくて書き込みしました 20歳の男です。運が悪すぎて辛いです。
貧乏な家に生まれたことや小学生の頃から何もしてないのに悪口を言われたり、中学校ではいじめてくる人たちと三年間同じクラスだったり、機械類を買うとよく初期不良があったりもう何をしても悪いことしか起きないと思ってしまって頭がおかしくなりそうです。
どうしたらいいでしょうか? >>231
残念ながら
35歳過ぎた女性の婚活市場での価値は、著しく下がります。
同年代の男性は子供との生活を夢見て婚活してますから。
年収800万以上も、統計で全世代の既婚者含めて数%しか居ない事が明らかです。
高校で言うと、クラスでも下の方の女子が、
学年で一番のイケメンを狙っているに等しい状態です。
一生、結婚できないと思うので、適当に相槌を打って放っておくのが良いと思います。 質問です。
女性にモテない男性やバツイチ男性に好かれる女性と
女性経験がない女性の扱いがわからない男性から好かれる女性と
彼女や奥さんと仲の良い男性から好かれる女性の違いは何ですか? 相談です。
仕事でも私生活でも無気力で何もする気が起きないときは、どう対処すればいいでしょうか。 >>236
回答ありがとうございます、笑いました。やはり美人でも35歳で年収800万狙いは無謀ですよね。絶世の美人ではなく、中の上くらいの小綺麗な人ってレベルなので、尚更。
適当に相づち打って放っておきますw >>240
瞑想の効果はありましたか⁇ 頃したい程キモくてウザ過ぎるやつが職場にいる場合はどうしたら良いですか?
そいつは職場全員にキモがられて嫌われているんですがつい最近キモいことに偉そうに意見されてしまい、腹わたが煮えくり返りそうです。
スルースキルも高めたいのですが、イライラが収まりません。 ものすごい勢いの相談です。
小さい頃から変な子で、いじめられたりしてきました。義父がdvで、母との離婚後は母子家庭でした。転校先はなじめず、中学は浮いてました。高校では誰とも話せず、ただずっと勉強か本読んでました。高1おわりでやめました。先生方は皆優しかったです。
母はいつも罵倒する人なので、話した後はみぞおち辺りしんどくなります。
そういえば性別年齢は、面倒ですが20のトランスです。10台半ばからホルモン治療をしています。
それで相談は、 生きてて楽しい事が分からない事です。
続けていたバイトはこの前行く直前に、母からたくさんまくしたてて罵倒されて、気分悪くなって結局もうどうでもいいってなって行かず、そこから顔会わせられないと思って連絡してシフト裏切りました。
どういう風に生きていけばいいのかわかりません、何してもあまり感じない感じです。
精神科は高くて、いかなくなって、まず先生冷たくて薬くれるだけでした。相談っていうか聞いてほしかっただけかもしれません。
どうしたらいいかご意見頂きたいです。 >>247
毒親で幼少期から虐待を受け続ければそりゃ病みますわ
実際薬が処方されるレベルであなたの心は傷ついているのですから
この状態で「生きていて楽しい!」って思えたら逆に凄いですよ
「今」のあなたという人間は、生まれてからつい先ほどまでのあなたの積み重ねによって構築されています
振り返ってみるのも辛いでしょうけど、その辛さがあなたそのものなのですから、現状生きていて楽しいことがわからないのは当たり前の話
ごく自然で当然の話なです
自然な状態であろうが辛いものを改善したいのいう思いもまた当然
ならば今のあなたが過去の積み重ねであるように、未来のあなたは今の積み重ね
未来のために今何をすべきかという事ですけどね
幸いな事にあなたは既に20歳
法律的には成人であり、自立できます
しかし実際に自立できないのは、経済的に自立できていないからです
精神科は高くいかなくなる、というのもお金の問題ですし
まずは何も考えなくていいので働きましょ
お金貯めましょ
お金貯めたら、毒親から物理的に距離を取ることをお勧めします
手っ取り早く言えば独り暮らし始める
まずは第一に毒物の影響が受けないように離れる事から始めましょう
そのあとのことは毒親から離れてから考えればいいですし
あまり一杯考えても混乱しちゃいますしで
シンプルに一段ずつ段階踏んでいくのがよろしいかと 親がいない暮らし最高
怒鳴られない喧嘩ない命令もされないし家の中は天下 >>248
ご丁寧にありがとうございます、
今楽しくなくても、状況治して良い今を続ければ何したいとか、思えるようになるという事でしょうか?
有難う、そういってもらって失礼だと思いますが、今気力出なくて。しんどいの直ったら。ありがとう 経済的独立なくして精神的自立はないからね
親やパートナーに問題が多い場合、奴隷生活になる
その日常には「楽しい」とか「楽しくない」とかすらないさw 栃木県内に住む主婦で森泉と申します
夫の事で相談があります
夫は週末になると変態的な自慰行為ばかりして私には指も触れません
私も仕方なく独りオナニーで自分を慰めています
夫は元々ホモセクシャルの素養が強く私との結婚も偽装婚だったのではないかと思われる気がします
今は結婚を激しく後悔しています
入信して出家を考えているのですが詳しいことを知られる方のアドバイスを頂けたらと思います >>254
いいからババアは2週間で首になったキモオタのストーカーしてろ >>250
はいな、そういう事で
あなたは今、針の山の上に座っているようなもの
常に針が刺さっていて、それを抜いたり治療したりで精一杯
そんな状態で「何かしたい」なんて思えるわけないじゃないですかw
ですので、まずは針の山から移動して、何もない状態に身を置きましょうってことですよん
人間出来る容量というものがあります
判りやすく容量を100としましょうか
あなたの場合、現状の生活で常にダメージを追い続けている
ですので回復するために120ほどの容量を必要としている
容量以上の行動をしているので、心が病んでしまっている
この状況でやる気だそうとかしても、どう絞り出しても無理ですってw
やる気どころか自己防衛のために感情すら停止するような状態ですから
でも逆に言えば、常にダメージ受けている生活から抜け出せば、容量100を自由に使える
という未来もあるのですよ、と知っていただければ幸いです >>252
入信して出家する必要もなく、離婚して家を出ればよいだけかと >>256
>>250ですけど変な例え止めてください >>256
納得しました。
じゃあ今の気持ちは考えないで、とにかく何も思わなくても
環境変えて、色んな心出てくるの待つことにします。わざわざ丁寧にありがとう
>>258
??? >>252
ホモでもオナニストでもなく、単にアンタに性的魅力を感じないからだろ。
>入信して出家を考えているのですが
この発想自体がキモいし恐い。
外見か内面か、どちらかで「化け物」と思ってるんじゃ無いの。 自分の屑っぷりに辟易する
友人が仕事や私生活を充実させようとだらけているのをやめて、隙間時間で勉強や運動、趣味を始めた
それにケチをつけたくてたまらない
友人もだらけてほしいと思ってしまう自分が嫌だ >>261
これだけみると単純にあなたも何かすればと思う
それが難しいなら、友人との関係を断とう
どちらが上とかではないが、土俵が違ったのだ >>261
>それにケチをつけたくてたまらない
これ、すごいですね。 >>221
相手に相談
>>226
誰かの世界一になる
>>230
美人ならOK
>>234
逆境なら人一倍頑張らなきゃ。 平凡な奴より成長や感動できるチャンス
>>237
> 女性にモテない男性やバツイチ男性に好かれる女性と
お手ごろ
> 女性経験がない女性の扱いがわからない男性から好かれる女性と
箱入り、ロリ、清純派。逆に頼れるお姉さま
> 彼女や奥さんと仲の良い男性から好かれる女性の違いは何ですか?
お手軽、利用できる能力がある
>>239
愛を得る
>>244
相手に相談 >>247
アダルトチルドレンで検索
>>252
普通に再婚したら
>>261
友人と一緒に頑張るチャンス 35才ですが、年収800万の男を狙うのは妥当ですよね?高望みじゃないですよね?私は美人なので、年収高い男としか結婚は考えれません スポーツジムに通っていますが、お腹の調子が悪くおならが頻繁に出て困っています。
今日は、ヨガのレッスン中、おしりを突きだす動き(女豹のポーズみたいなやつです)の時にブッ!て大きいのを出してしまいました。
皆無反応でしたが、静かな空間だったので聞こえてたと思います。
昨日は、ランニング中にプッ、プッ、プッ、とリズミカルにおならを出してたら背後からインストラクターに話しかけられました。聞こえてたと思います。
もう、影でおならのイメージが付いてしまってると思います。
私は他のジムに移転した方がいいんでしょうか? >>261
あなた真面目な人だな
本当はそんな事しても仕方がないことを自分でちゃんとわかってる
それでもそうせざるを得ないほど、自分に余裕が持てないでいる感じかな
もしくはどうしたらそんな自分を立て直せるのか分からずにいる感じかな
友人をひきづり降ろしても二人で不幸になるだけだ
あなた自身が今より幸せだと思えるようになる方向に、気持ちをもっていけて
そのための方法もみつかるといいな。 >>269
アダ名がおならになっていたとしても所詮は他人だし別にいいじゃん 放置しとけば
それに生理現象のそんなのでぐちぐち言うのなんて中学生くらいでしょ
学校でジムでもしてるのか?
考えすぎだよ 初めて書き込むのですがどなたか反応して頂けますか? >>267
年齢だけで、それが妥当かどうかの判断は出来ない。
267の顔、スタイル、家柄、職業等で「年収800万の男と釣り合うか」は変わるから。
>私は美人なので
それも自己申告と客観的な判断とで変わるから、判断材料には入らない。
ただし。
35歳の美人(自称)が、今まで結婚出来なかった現実は向き合わなければならない。
何か問題が無ければ、タイムリミットギリギリまで追い込まれる事はなかっただろう。 >>274
多分>>231になりすました別人だと思うよ 27になって自分からはなにもしようと出来ない
優しくしてくれる相手にべったりで一度それを利用されて危ない目に遭ったのに改善されない後輩に戸惑っている
自分から発信するようになった方が良いといったら出来ないと即答される
小柄で可愛いから皆許している空気があるからか皆助けてくれると思っているらしい
数年後になったら許してくれるかわからないよと言いたくなる >>276
家族でなく他人なら余計なお世話なんじゃない
痛い目に合えば変わると思うし合わなければ幸せなままだし他人のあなたがとやかく言うことじゃないよ 他力本願な人に戸惑っているっていうけど
家族でもないのに心配してお節介を焼きそうな>>276みたいなのが側にいるから
そいつは自分で立とうとしないんじゃないのかw >>277>>278
確かにその通りですね
他人なのに人にお節介を焼きすぎておりました
あくまで仕事上の関係として踏み入れないように付き合うようにいたします 23歳無職ニート歴一年です
大学を二年目から行かなくなりバイトはしていたものの自分の学習能力の無さや容姿によるいじめも散々受けてバイトを一年毎に転々とし、ストレス発散に遊んでばかりでなにもせずに四年が過ぎて五ヶ月前に退学しバイトは退学の六ヶ月前に辞めました。
友達も敵になり巷では悪い意味で有名人です。こんな社会不適合な親不孝でも働けるのでしょうか。
(免許取り立てですが運転は好きです) >>280
働けるのでしょうかって随分と他人事ですが、働くのはあなた自身
働けるのか、ではなく、働くか働かないか、あなたが決める事です
まるで不本意ながら働くことができないから仕方がなく、みたいな下心が透けて見えそうですよ
四の五の言ってないで働けばよろしいがな
自分の食い扶持くらい自分で稼ぎましょう >>280
別に敵になってるわけでないのに勝手に1人で悲観したり堕ちていってる感じ
人は他人にそんなに興味を持たないからあなたの状況聞いても へー そうなんだー 程度だよ
その自ら堕ちていく態度を改めたらいくらでも再起可能かと >>281
言われてみるとその通りです。
自分の事なのに他の人が決めること出来ないですよね。
不本意で仕方ないからってそのまま納得してたのが間違っていた事が今日初めて解りました。 >>280
余裕っしょ
どんどん自分が「がんばらなくていい」理由を増やしてるね
強いレスをもらったらまた「こんなに怒られる自分はやっぱりだめなやつなんだ」
って言いだすんじゃないの?一生やってれば。困るのはあなたとあなたの家族だけだよ。 >>280
無能な自覚あるならその仕事・ミスに対して対策考えたらいいだけなんだよ
対策考えて実行すれば同じことはしなくなる
本当の無能は自分が無能ってことすら気付かないやつだからあなたはそんなに無能じゃない
やる気の問題だよ >>282
昔の友達にもその点は度々指摘されました。
環境に慣れていくにつれて気がつくと自分を他と比較してマイナスな考え方だったのは反省します。 >>284
図星です....
起こられたり失敗するといつもそんな事ばかり考えて駄目だからもう仕方ないって納得してしまって適当にしかしていなかったです。 >>267
おk
>>269
他で広める必要あるのか
>>276
自分のことを心配しよう
>>280
一次産業でも >>285
駄目だった点は気がついても
>>284さんの指摘の通りどうせ駄目だからいいやって考え方で行動してました。
解決も対策もせずにしていたらそれは無能ですよね...改めます。 >>274
私は大卒、エステの受付嬢です。自分で言うなと言われそうですが、顔は美人で痩せています。婚活パーティーでは必ず人気ナンバーワンになるし、昔からモテてきました。 >>275
なりすました 別人??
日本語おかしくないですか? >>290
子供嫌いや不妊相手なら需要あるでしょ
というかそんなに美人なら25歳くらいで年収2000を狙えたのに勿体無いな >>290
井上さんが腐ってるからダメなんじゃね? 私は前の会社を賃金未払いが理由で退職しました。
ほとんど貯金も底を尽きた状態で今の会社に転職し
私の事情を知った社長が心配してくれて、まとまったお金を会社から貸してもらいました。
それで最初の給料日までしのぎ、なんとか生活できました。
そのことは本当に感謝していますが、実際働いてみると求人票に書いてあったことも嘘だし人間関係もギスギスしているし
作業環境も劣悪でだんだん辛くなってきました。
毎日辞めたくて辞めたくてしかたありません。
退職する場合は借りたお金を一括で返済しなければいけないのですが
手取り13万なので未だに全く貯金ができておらず、返すことができません。
夜にバイトしてお金を貯めることも考えましたが、残業続きで疲れも取れないし毎日退社時間が不規則だし、何より万が一体を壊してしまっても病院にかかるお金もないし
せっかくたくさん働いてもそれが全部借金の返済に消えることを思うと躊躇してしまいます。
今は我慢するしかないと思い直すこともありますが、性格の悪い上司に無視されながら一日過ごし、頑張って働いても毎日満足にご飯も食べられず遊びにも行けず、おしゃれや趣味も楽しめない生活にうんざりしてしまいます。
まともな給料が出てまともな人間のいる会社に転職さえできればもうちょっと楽に生きられるのにと考えるともう明日起きるのが嫌になります。
頑張ってバイトを始めるか、頑張って今の会社で働き続けるか悩んでいます。どうしたらいいでしょうか。 >>295
頼れるものなら頼りたいですが、親は私以上に生活に困窮しているためお金のことであてにできる人はいません >>294
まずは借金返済を最優先に
健康維持して生活するためのどれだけ必要か計算
余剰分はすべて借金返済に充てる方向で
言ったいくら借りたのかわかりませんが、最初の給料日までしのげる額ですしそこまでは大きくないでしょう?
もちろんあなたにとっては大金でしょうが100万とかそういう額でないのであれば返せないわけではありません
まずは借金開始終わらないと転職するもできず、会社に縛られているという心理的プレッシャーも負担になります
これが返すもの返したのだし、辞めようと思えばいつでもやめれる、となれば結構楽になるものですからね
そうすると思考の余裕もできて、転職に向けての準備もできやすくなるかと >>297
切り詰めて生活してますが、今の給料では余剰が出ません
一日一食にして服も美容室も我慢して遊びにも行きませんが、全く余裕がありません
毎月給料から天引きされて少しずつ返済しているのですが、今のペースだと完済まで5年以上かかってしまいます
> まずは借金開始終わらないと転職するもできず、会社に縛られているという心理的プレッシャーも負担になります
心理的な負担は確かに、かなりあります
自業自得とは言え会社の奴隷になっている気分です >>292
その頃は結婚願望なかったんです
若い頃は婚活とか恋愛にもあまり興味深ければありませんですた 社会人20代後半の女です
「褒められたがってる」「構ってちゃん」と思われがちです
会話や雑談が下手なので集団で歩く際、嫌がって誰も隣に来ようとしません
その際、前や後ろで一人で歩いていたら構ってちゃんに見られたようで余計嫌われてしまいます
でもこちらから話しかけても会話に入れてもらえる事はなくて…
また、褒められたらどう反応して良いのか分かりません
以前は謙遜しすぎて逆に嫌われてしまったので、ありがとうございます、と言うようにしたのですがやっぱり「褒められたがってる人」と見られるみたいで、皆どんどん態度が冷たくなっていきます
中学生の頃から社会人になるまでずっとこうで、いよいよ本当に一人になってしまってどうして良いか分からなくなってしまいました
自分のどういった言動や態度が人の心を逆なでしてしまうのか分からずどう直せば良いか分からず苦しいです
周辺に自分のように人をイラっとさせてしまう人がいる方はアドバイスを頂けないでしょうか 今年31歳になる男です
ほとんど無職で結婚もしてません
これから人生立て直すには遅すぎますか?
知り合いに人生は20代で何してたかで決まるといわれました
もう30歳超えたら若くないですよね・・
どうしたらいいでしょうか? >>302
何にしても1人じゃだめっしょ
あなたのそのネット代と衣食住を提供している人に相談しなさい 私はどうやら友達にかなり依存してしまっているみたいなのですが、最近少し友達に距離を置かれている気がします。
さすがに嫌われてしまったと思ったのですが、たまに向こうからLINEが来るためそうではないみたいです。
それ以前は毎日連絡を取っていて、土日はいつも遊んでいました。さすがに飽きられて一人でいたかったり別の友達と遊びたいのだと思います。
ただ、連絡が減ってあまり遊んでくれないことに対して、私がとても怒ったり嫉妬したり不安になったりしてしまっています。相手に言ってしまう前に自分の依存に気づけた為、本人にはなにも言っていません。(何かしら感じ取っているかもしれませんが)
私はこのままお友達と距離を置くべきなのでしょうか。距離を置くだけなので友達ではなくなるわけではないのはわかっていますがとても辛いです。
距離を置くにしてもこの辛さを和らげる方法はないでしょうか。長文で申し訳ございません。とても精神的に参っています。 >>306
交友関係の幅が狭く、同じ人に何度も連絡を取ろうとしてるんじゃないかと思う。
一日一回誰かと話しがしたいなら、7人友人がいれば、一人の友人と連絡をとるのは
一週間に一度で済む。
あるいは、SNSを使うなど多数の人と同時に関わるようにするなど。 >>301
それ、「周りをイラッとさせてしまっている」んじゃなくて、
周りが勝手にイラッとしてるんだろ。価値観の違い?。
構って貰いたい人が「構って欲しいんだ」と思われて 逆に構ってもらえないのは
その人にとって問題だろう。
別に構って欲しいわけじゃないなら、「構って欲しいんだ」と思われたって、
別に問題ない。無視してればいいわけだ。
集団で歩いていても別に喋りたくなければ無理に話す必要も無い。
一人で歩いていても、周りが離れて行っただけだ。
それで 構って欲しがってる と思うやつは知能が低いだけだろう。
なんら気にすることは無い。
一人にされるという事は 自分が周りを把握、観察できる利点でもある。
それが、「報告などを無視する、指示を出してもらえない」などに発展するなら
大きな問題だ、上に報告すべきだろう。
だが現状一人にされる程度ならば、むしろ仕事にも集中できるいい機会とも取れる。
それも、あなたの価値観次第だが。合うならば参考にでもしてくれ。 >>294
生活切り詰めても完済に5年ていくら借りたの?
>>せっかくたくさん働いてもそれが全部借金の返済に消えることを思うと躊躇してしまいます
助けてもらって何言ってんだ? 利子は必要だけど仕事があるうちに金利の低めな銀行系ローンで借りて
借金返してから転職すればと思うけど
そもそも五年もかかるような額を借りるってなんなんだ?
最初の給料日まで凌いだって言うから精々給料1〜2ヶ月分を借りたんだと思ったのに違うのか? >>309
>>310
借りたのは給料一月分くらいですが、月々に数千円ずつしか返せていないからです >>301
共感する。褒め合う
>>302
50の金持ちと結婚
>>306
多くの世界と関わり多くの友人を得る。グループでつきあう 35歳の美人です
男運が無くて高収入のイケメンが寄ってきません どうしたらいいですか? >>315
VIP板でやると食いついてくれる人いるかもですよ >>315
婚活サイトでもマッチングアプリでも
大手の所ご利用なさればいかがですかな >>317
そういうのって結婚できないキモオタか低賃金労働者しか来ませんよね?だからやるんでしょうし
私に釣り合う男がいないんです
どうすればいいでしょうか? 何で自分が美人って思うの?根拠はあるの?
芸能人レベルだったらまだまだいけるよ 実際に35まで貰い手無いのに
自己分析の結果、その要因が「男運がない」だぞw
釣りじゃねえなら地雷すぎるわ 相談です。最近、Lineをやめようかと考え始めてます。旦那の既読スルーが気になるのと、ついつい感情的に文を書いてしまいがちだからです。
ですが、いきなりLineをやめるとその他の友達がビックリすると思うので悩んでます。携帯電話をガラゲーに戻そうかとも考えてます。うまくやめる方法ってありませんか? ワイ27歳ブラック企業、友達ゼロ人。父親変な宗教にハマって2000万位つぎ込むし、そもそも中一から別居状態やし、母親鬱状態になりがちやし、妹はニート2年やし。
人生詰んどる。死にたすぎる >>324
大変そうだな
仕事に関しては求人がたくさんある今のうちに転職してみては?ニートより助言。 いつも病気のことが気になって仕事や生活に集中できません。実際に病気(命に関わらない)も治療中ですが、毎日あっちが痛い、こっちが違和感で人生が楽しくないです。
こんなに辛い気持ちのままなら死んだ方がマシだとすら思ってしまいます。以前のように充実した毎日を過ごせるようになるにはどうしたら良いのでしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています