【GID】性同一性障害 FtM part3

**マジレスさん** · 2018/07/05(木) 20:05:54.96

FtM専用スレ

※原則、非当事者の書き込みはご遠慮ください(FtM以外の話題は総合スレへ)
※荒らしはNG登録してスルーしましょう
※950レスを越えたら新スレをお願いします

前→ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1526399488/

GID総合→ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1530770744/

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 01:09:47.26

FtXスレでも立てたら？

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 01:12:37.55

いや、俺が言われるのはまだわかる。俺はこういう生き物だし、フォビアの連中は隙あらば突いてくるからそういう存在なんだと理解できる
LGBT当事者がジェンダーロール押し付けてくるの全く意味わからん

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 01:13:32.42

お前の言ってる意味もわからん

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 01:15:54.22

あぁ要は「ノンケが無理解なのは仕方ないけどLGBTにジェンダーロールを強要されるのは理不尽」ってことね

だからXに理解のある人が集まれるようなXスレ立てたら？LGBTが皆リベラルってわけでもないからさ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 05:05:29.31

LGBTなのに「お前はFTMじゃなくてFTXだ」ってレッテルを貼る奴がなにを考えてるのかわからんって言ってるんだが

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 09:07:37.73

Xってそもそもftmの方の集まりやくくり？の方に入るの？
ストレートの集まりの中にバイが飛び込んで来てるような異端感と言うか…
正直、つまりどゆこと？って一般人が俺らに抱くであろう疑問のようなものを俺はXに感じてしまう

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 11:10:29.51

Xの概念を理解しきれない性別二元論者はFTMの中にも普通にいると思う。
FTMは男、MTFは女、それ以外もみんな男か女、って感じで。
トランスだからって皆が皆｢性別はグラデーション｣の考え方を持っててる訳ではないでしょ。
FTMに生まれるだけで自分の事に精一杯、他人のセクシャリティなんか知らんって事もありえる。

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 11:24:00.36

無理してまで理解してくれない中に飛び込んで認めろー理解しろーって騒ぐよりゲイが2丁目に集まって平和にやってるように同じ種族同士集まった方がいいってこったな
その中ででも自分のベクトルに当てはめて批判入れるようなのは居るんだろうけどね

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 11:36:47.40

個人で自己表現をするのは自由だしむしろ積極的にしたほうがいいと思うけど、「男らしく～なんてもうウンザリですよ！ね！」みたいに共感を求められてもね…
「○○らしくしろ」と執拗に言われるのは俺も嫌だけど、妊娠だの出産だの女性向けBL読むだのスカート履くだのメイクだのして「FtM扱いされない！」と文句垂れてる奴にしてやれる共感は無いよ。否定はしないけど共感は求めないでくれ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 12:32:38.30

差別主義だから女のカッコして女として生きてるよ
でもFtMの自覚はある、逆に差別主義だから俺みたいなのはFtMじゃねぇっていう人もいるだろ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 12:38:20.97

差別主義者だからってどういうこと？
2つの「差別主義者だから」が出てくるけどそれぞれ意味は違うの？そもそも何に対する差別？

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 12:38:55.32

主義者じゃなくて主義か誤字スマソ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 12:46:36.46

日本語が分かりにくいし300と同じ人かな？

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 12:48:16.45

同じ人ではないし、その連投
俺にはお前さんが日本語理解できない人に見えるぞ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 12:56:05.99

女の体のくせに男の格好して男のふりするのなんてキチガイ世間の笑われ者じゃん
って自分でも差別的な考えがあるから我慢して女のふりしてるって事？

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 12:59:29.04

FtMかFtXどっちなのかってそんな気にするようなことなのか？
明確な線引きがあるわけでもないんだしどっちでもよくね？

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 13:05:48.50

>>316
そうなんだがXさんよりの人がFの中に入ってきて声がデカイ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 13:09:26.44

「○○らしくなんてウンザリなのにここの連中もジェンダーロールを押し付けてくるのか！がっかりだ！」と感じる人もいるし、Ｘスレあっていいと思うけどな

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 13:12:16.06

>>314 連投を非難するのはいいけどさ、もっと分かりやすい日本語で書いてくれよ。文字書きが苦手な中学生だか高校生だか知らないけど、お前の文章理解できる奴は多分いないぞ。

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 13:12:56.34

>>316
ほんとそう思う

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 13:39:07.57

>>300
男らしくしろではなくFTMらしくしろなのか？
相手の都合のいい時だけ男らしくしろと言われるのが嫌とかならわかる
FTMらしくはまず定義がわからん
>>300がホル注も手術も希望してないとか？

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 13:39:57.84

>>306
Xの大半は極端に男っぽい女というのが一般的に受け入れられるようになればいなくなるような気がする
まあ中にはFTXTSと言える人もいるので、肉体から女性的特徴のみを削除し男性的特徴を付与しない技術の発明は望まれるだろうが

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 13:42:39.15

たしかにどうゆう場面でFtmらしくしろと言われたのか気になる
もっと日常的な些細なこととか？

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 13:44:54.55

レズビアンでボイのバリタチってやつとFTXの境目も曖昧な事がある
どっちでもいいじゃんって考え方してると、レズビアンの延長線がFTMって事になりそうで個人的には嫌だ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 13:50:46.39

>>323
些細なことだよ。料理自分でするとか、ヒゲ剃ってるとか、朝ドラ好きとかそういうやつ
男より男らしくしないとFTMらしくないらしい

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 15:03:48.21

他人を認められないやつは自身も認められずに劣等感まみれで死んでいくんだろ
そう思えばどうでもよくなるよ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 17:10:03.51

自認男性でFTMで多少何か言われたからって傷つく意味がわからない
自分のことは自分でよくわかってるならそれでいいでしょう
人生の選択も責任もまわりが決めることではないし
口を出したとしてもたいしたことではない
揺らぎがちな人だから他人の意見に左右されやすくて
認めてくれって騒がずにいられないのでは？

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 17:19:21.15

思春期や治療したくてもできない病気を抱えていればある程度体のことを言われたりして傷ついても仕方ないけど
(俺も出血しやすい病気があるので最後までは手術できない)
それでも「どっちでもいいじゃん」とはならない自認が男性なので
自認がXの人に対して男らしくなれとは思わないけど
その人が意識的に男性に見せる姿をしていればその姿に合わせて周りが勘違いすることはたくさんあるだろうし
全てを理解してくれって周りに要求するのは酷だと思う

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 18:25:33.14

やむを得ない事情ってそれぞれあるから手術や男性ホルモンができないとか女装で我慢して生活してるとかなら理解できるんだけども
妊娠して苦しいとか育児で母親扱いされて苦しいとかなにいってんの？って思う
何をして妊娠したの？なんで出産したの？子供にとっては関係上として母親なんだから周りから母親扱いされても仕方ないでしょ？
そういうのすっとばしてＬＧＢＴとか言ってるのは頭おかしいわ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 20:12:44.86

>>315
そんな感じ

**マジレスさん** · 2018/09/20(木) 20:46:39.97

>>327
せやね
こっちで認めてくれと言ってるわけじゃないのに、わざわざ突っかかってくる赤の他人の話だから
自分に自信がないやつのやることと思うことにしたよ

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 01:32:59.38

いや、自炊するとか髭剃るとか見る番組ごときでFTMらしくないとか普通におかしくね？
朝ドラは小学生の頃以来見てないが、そんなに女性向けな内容だったか？

そもそもFTMらしいと言われたところで、それは褒め言葉ではないと思うがね
言い換えれば元女子らしいという事じゃないか…
リードされる「らしさ」とかいらん

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 02:00:24.10

>>328
ええと、ID:GibDR23p自身はどっちでもいいとか、自分はFTXだとか言ってないぞ
どっちでもいいと言ってるのは>>316で、FTXと言い出したのはID:Jz4Ubmfo

男らしくならまだしもFTMらしくと言うのは俺もわからんし、>>300はそんなに変なこと言ってないと思う
大方「ジェンダーロールを押し付けるな」に反応しているのだろうが、その内容が>>325みたいなしょうもないことではな…
現実に自炊で生活する男は沢山いるし、まともに会社勤め(堅い仕事)してるなら絶対髭は剃る
むしろこれを否定的に見る奴は自認性男というより自認性FTMなのでは…

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 02:37:53.46

すまん、眠くて>>320見落としてた
FTMとFTXは全く別物なので賛同しかねる
女でないという共通点はあれど、方向性というか着地点が違う

**マジレスさん** · 2018/09/21(金) 09:19:56.42

朝ドラは男女がどうとか言うより年寄りが見てる

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 00:49:03.75

ID:GibDR23pに全面的に同意だな。
ここの板でも200-300ぐらいで「ftmなら髭の脱毛はする訳ない」「脱毛するぐらいならホル注するな」とか主張するヤツらおったけど、アホかと。バカだなと。
女らしくしろと言われることににウンザリしてたのに、ここにきてftmらしくしろと言われるのは呆れたよ。

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 01:09:29.99

読み返した
すぐX呼ばわりする奴も同じだな

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 05:10:54.95

勝手に言ってろクソマンコ

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 13:24:53.34

おまえさんにもついてるんやで

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 14:48:18.83

なにもついてはないけどな、と揚げ足取り

ハイエナのメスはオス並みの勃起する擬陰茎と脂肪が入った擬陰嚢があるそうで羨ましいですよ
基本動物のメスは出産時位しか胸が大きくならないし魚は性転換できるのに人間ときたら本当糞だわな～

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 22:21:33.94

メスにあるものがあってもな…
もし陰茎があるのが人間の女性のスタンダードだったとして、それで解決するとは到底思えない
竿さえあれば、胸さえなければいいというものではないし
俺はやはり普通の男の体が羨ましいよ

**マジレスさん** · 2018/09/22(土) 22:29:02.65

まぁそりゃ、それを言っちゃお終いなんだけどねw

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 07:42:00.95

>>336
「男らしく」ならどうなん？
男らしくしろって言われてもやっぱりうんざりするの？

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 07:48:27.85

GIDをＬＧＢＴにいれるのやめて欲しいわ
て言うか私はＬＧＢＴですとかって言ってる奴等がだいたい気持ち悪い
そういうのに限って障害なんかじゃないとかいうけどこんな身体に生まれて障害じゃなくて個性とか言えるって頭のネジとんでるのかな

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 08:05:22.19

今年、精神疾患を外れ、「性保健健康関連の病態」という分類に入った。というのも聞いたけど
LGBTのTって性癖のなかに突っ込まれてる感はあるよな
Tの代わりに小児性愛のPかなんかと交換してくれw

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 14:05:30.21

いれるもんないから彼女イラネ
こんな考えだから男の体で生まれなかったのだろうか

**マジレスさん** · 2018/09/23(日) 14:20:18.18

>>344
全文同意
昔はともかく、今はむしろLGBTと一括りにする方が誤解を招く
LGBは性的指向、Tは自認性の問題と全く違う
電車の中に飛行機を混ぜているようなものだが、乗り物の概念のない異世界人には同じに見えてしまうだろう

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 08:26:31.21

興味本位でFC2アダルトで検索したらオナ動画あげてる奴いてワロ……ヴォエッ！

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 10:19:22.81

FTMの？

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 10:35:53.80

オナ動画上げてる野郎なんて腐るほどいるし別にええやん

キモいけど

**マジレスさん** · 2018/09/24(月) 10:42:23.21

>>349
そう。
でもあれの大きさftm同士でも見せ合うようなことないし無修正で初めて見れた気がする
勃起しても上向きにならないのが見てても悲しい

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 19:00:58.71

FtMのオナ動画見てもド変態のメス穴って認識してる
そういう器官なんだから思う存分使った方が気持ちいいことは気持ちいいだろうな

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 20:56:05.29

穴は使わないんじゃね
気分が悪くなって無理な人が多いと思う

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 21:58:10.68

不感気味だから、快感を追求するために指入れようとしたけど入らなかったし気持ち良くもなんともなかったな。男にメスとして穴開く奴は引くけど俺みたいに好奇心で挑戦する奴もいると思う

**マジレスさん** · 2018/09/25(火) 22:22:25.42

好奇心で挑戦して後悔し2度とそっちに手を出すなと自分に言い聞かせる

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 01:13:05.94

ポンプ使ったら本当にでかくなるのかね？
ホルのみで挿入可能なサイズになった事例は素直に裏山

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 01:18:40.10

スレチで申し訳ないが、少◯ブ◯ンダ(水◯ひば◯)ってなんで嫌われてんの？
対岸の家事と思いきやftmでも無理って言ってる人が結構居て疑問だった。ツイートざっと見た感じ変な発言もないしメディアの考察とか面白いんだが

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 02:00:13.22

気に入らないmtfに粘着してバッシングしたりしてる結構ヤバいやつだよ(ターゲットは若くてパス度高いmtfだからたぶん嫉妬心)。面白いことも言うけど、俺は放尿を自撮りしてアップしてるところを見て「あっ、このオッサン無理」ってなった。

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 02:36:33.04

こんなとこでしか聞けないから聞くけど、ヤるときにおもちゃ使う？？使わずに指や舌だけ？むかしオフ会でこの話題になったとき、おもちゃとか使わない人ばかりだったから気になる

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 04:39:54.80

舌使うとかどんだけ体柔らかいんだ…
と思ったらオナニーのことじゃなかった
そもそもヤらない

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 06:20:53.52

>>358
昔フォローしていたが男妊娠の画像RTしたり語り出してキモかったから外したけど、更に上行くもの上げてたのか…

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 12:12:48.46

俺は子供の頃穴を意識しておらず
月経を迎えてからは生まれつき異常な傷があり血を流す病気奇形だとしか思えず
20歳過ぎても理解できなかったから
性同一性障害を知るまでは頭がおかしいんだと思ってた。
FTMでもちゃんと自分のものを女性器として認識してその上で性的に興味あった人が多いとは知らなかったから
なぜ？！と衝撃だった。
同じFTMでも共感することばかりではないな。

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 12:20:17.47

>>346
俺も孤独でいいw
家庭に対する憧れはあるが
誰かに負担かけると思うとしんどい。
彼女の親に頼むから別れてくれって言われて別れたこともあるし。
今は1人で満足。孤独でも楽しめることはあるし。

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 12:27:19.37

https://www.google.co.jp/amp/s/www.turtlewiz.jp/archives/15806/amp
こういう記事見つけたんだけど発達障害の心理検査とか受けた事ある人いる？
かくいう俺もグレーゾーンながらそうだと正式に診断された…

https://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
http://cocoro-sora.net/symptom/check/ASD/index.html
暇な人ネットのチェックでいいから結果教えて欲しい

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 12:45:27.91

GIDには発達障害の割合が多いという話はあるね

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 13:04:12.41

気を悪くしたら悪いが>>362とか、居心地悪いと思いながら参加した保健体育の授業や周りの話で生理が来るらしい、しょうがないけど自分の肉体は女らしいと察せれなかったみたいなエピソードも自閉アスペルガーっぽい物の捉え方だなって思ったのよね
時々あがる他の当事者としても恥ずかしい事やらかすGIDもレベルメーター振り切れる所までの発達なんじゃないかと思う

ちなみに誤解ある人に付け加えると発達障害でも東大行けるほど賢い人もいて、あうあうーは知的障害ね

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 19:14:13.79

>>366確かに、発達障害の人は社会規範への関心が薄いってのがあるらしいな
友人(シス女性、発達障害ぽい)も、小学校高学年で生理が来たときに何かの病気だと思ったって言ってたから、生理の理解が出来ないのはftmだからっていうよりも発達障害だからっていう可能性があるかもね。

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 19:44:49.67

>>366
いや一応は自分が女にしてはおかしいのは頭ではわかっていたけど
たとえば体を洗って触ったりしてもそれが感覚的に？女性器なんだとどうしても思えなかったし思いたくなかったんだと思う。
制服を着たくないけど親や学校に迷惑かけると思って中学までは我慢して高校から私服を選んだ。
アスペルガーについて調べたけれど周りにそんな風に言われたこともなければ自覚したこともない。
性同一性障害と自覚して病院へ通うようになった頃は
自分だけの主張じゃなくて
親戚や学校の先生が普段の様子を見て心配してくれて一緒に調べてくれた。
改名して治療始めてからは
すべての違和感は取り除けないが生きるのが楽になったし今は男性で通ってる。
後悔することもありえないよ。

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 19:47:04.93

>>362です。
長文ごめん。

**マジレスさん** · 2018/09/26(水) 20:10:31.64

生理が病気な気がするって
女らしい女友達でも言ってたからFtMは多いでしょ
ピュアすぎて出産するまで
膣の位置がどこにあるのか
知らなかったっていう女性も少なくない
自分で興味を持って
鏡で見ない限り見えないところだし

**マジレスさん** · 2018/09/27(木) 08:44:37.69

皆さんどんなパンツ履いてますか？
私はキャラパンのボクパンが多いです

**マジレスさん** · 2018/09/29(土) 08:00:14.88

>>366、>>367
理解出来ないのではなく、理解したくないのでは
自分の体を女だと思っていると死にたくなるから認識をずらす
男なのに月経があるって、完全に主観的に見れば病気と感じるぞ

**マジレスさん** · 2018/09/29(土) 08:02:11.77

>>371
黒っぽい無地のボクサーが多い

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 08:22:00.91

>>373
ありがと
無地とか地味なの爺さんも履いてそうだし萎えるけどね

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 09:17:34.11

なんで下着の色なんかにこだわるんだよwww

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 10:01:22.00

そういうところがまだ女っぽさから抜けていない
本物の男ならそんなことは気にしない。普通にブリーフ一択だろ

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 12:00:41.85

ふたいたいは…

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 12:01:36.52

脱毛もそうだけど下着の色にFtM関係無いわ、下らない

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 13:31:20.58

またでたよ、FTMらしく振る舞え、男らしく振る舞えが
女らしく振る舞えと言えば顔真っ赤にして差別だと言いそうなやつがよくいう言葉

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 14:00:13.99

もちろん「男性は下着なんかこだわらないから俺もこだわらない」「膨らみがないことや尻がでかいことがバレづらいFTM向け下着をはいてる」は意見として成立するだろうけど

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 14:03:14.38

下着くらい好きなのはけよ
キモロリみたいに女児用パンツでもええんやで、ロリに手を出さなければ

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 14:47:05.19

この前の流れから釣りレベルに露骨な話題だからスルーしよう

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 16:12:01.73

風俗とか出会い系で女遊びしてるやついる？

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 17:14:42.22

>>383
自分に自信なくて友達すら作らず引きこもってるわ

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 18:24:59.98

風俗行ってみたいなぁ
でないとこのまま一生童貞や

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 19:34:24.70

ビアン向け風俗なら行きやすい
俺はビアンではないが

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 20:17:44.92

>>379
FtMらしくなんて言ってないけど何過剰反応してるの？その言葉がトラウマにでもなってるの？w

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 20:18:06.30

風俗行ったところで何すればいいのかもわからんしなぁ
キャバクラで十分だわ

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 20:55:53.16

パンツ話題したのは
腰パンでパンツ見えた時に
少しでもカッコ良くてか可愛くてか

聞いただけね

**マジレスさん** · 2018/10/01(月) 01:04:24.15

>>387
たぶん言われてるのはおまえの下のやつじゃないか

**マジレスさん** · 2018/10/01(月) 01:07:54.86

女をあれこれ弄り回しても結局しゃぶってもらわないと自分の性欲は発散できない

**マジレスさん** · 2018/10/02(火) 17:32:49.69

>>379
正直、男らしく振る舞えと言われるのは余程理不尽な事でない限り嫌ではない
せやな、男らしくなくてすまんねと思うよ
FTMらしくは意味がわからない
女らしくは顔真っ赤というより怪訝な顔するかな
差別とは言わんが、女ではないのでそんなもの求められても困ると言う

**マジレスさん** · 2018/10/02(火) 17:42:03.16

>>389
余計な世話だろうが、腰パンはやめとけ…
物凄く足が長く、身長高めでないと似合わん
ただの短足チビになるぞ

**マジレスさん** · 2018/10/02(火) 17:47:15.29

>>383
風俗も出会い系も興味ないな
性病に罹患しそうでこわい

**マジレスさん** · 2018/10/02(火) 19:22:00.47

身長160ないから腰パンは無理だわ…

**マジレスさん** · 2018/10/06(土) 17:53:07.26

男なら褌一丁だろ

**マジレスさん** · 2018/10/07(日) 02:41:33.59

褌はむしろ女だろ

**マジレスさん** · 2018/10/07(日) 02:44:31.63

変態糞土方だろ

**マジレスさん** · 2018/10/07(日) 09:39:50.34

今年に入って会社に俺より身長低い男性社員が3人も入社してきたんだが、男にも150前後の奴って結構いるんだな
身長コンプレックスだったけどちょっと安心したわ

**マジレスさん** · 2018/10/13(土) 13:11:10.85

手術したり、性別変更のタイミングで転職する人が周りに多いんだけど、みんなどんな仕事してる？？