【GID】性同一性障害・総合スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
心機一転で総合スレを立てました ●このスレのマナー ・誰かが読んで嫌がるようなことは、なるべく書かないことを心がける ・他の人がうっかり失言しても許してあげる いろんな人の使うスレです 本気で悩んでるひとがいっぱいいます あなたの知っている、あなたが嫌いな人たちだけが世の中の全てではありません ●このスレのルール ・明確に悪意がある書き込みには反応しない ・反応した人に反応するさいは優しくたしなめること なんにせよ、ルールやマナーに反したからといって、それを理由に喧嘩をしては無意味です 楽しく、真剣に使いましょう marchで男は求めない って同級生の女子はみんな言ってたな >>740 その理屈は純女なら通用する 子供の産めないMTFの地点で除外される そもそもなんでジェンダーと学歴が結びついてるんだ? ネット有名人の学歴をけなしたいってなら話はわかるが、トランスジェンダーと学歴の傾向を考えるなら、精神科などでデータをとらなきゃ無意味だろ FtMの最高学歴って誰なんだろうね? 余談だけど、今は亡き湊○クリニックの院長は、「MtFは高IQが多いけど、FtMは低脳ばっかり」とか言ってたなw mtfだと16くらいから風俗で貯金始める子がいるけど、ftmは風俗あるのかな 割り切ってソープで貯めたFTMは居るらしい >>742 FTMは戸籍を変えたら男の声優になりたい と言ってるアホが居たな 堅実に職歴やスキルを身に付けるMTFとは真逆 >>747 死人に口なしとは思うけど、MTF当事者だっけ。亡くなった院長も >>746-747 能町ちゃんは文三 MtFにもFtMにも理三がいる彼ら彼女らが最高学歴 >>751 離散のMTFって、一時期「ねこちゃん」って名前でアメブロ書いてた人だよね? ここまで学歴の話ばっかしてるって おっさんスレかよw >>753 女でも学歴にこだわる奴はこだわるよ。 って言っても自分のより、男の学歴にだけどね。 10年大学生やってる設定のMTFだっているんです! 色んな人がスタッフさんの紹介写真あげてるし、いいですよーって物なんじゃ? ココアが山ちゃんに無神経直球投げて喧嘩してる・・・ >>754 女ならそこまで学歴や競争にこだわらないよ 男に近い心を持ってるからこだわる 女として生きてくことのどこに東大や京大が関係あるんですかねw 女の心や見た目を持ってることの方がよっぽど大事 彼女は逆に行ける気もする あれで身体が凄い小さいし、男性としても何か違う感じがするから >>763 「女の心」って何? 心に性別なんかあるの? もし仮にあったとしたら、それは生まれたときから女として周囲に認識されてそう扱われて、ずっと育ってきた人しか持ちえないものなんじゃないの? 「心は女」なんて、女子更衣室を使わせろと騒いでる活動家さんくらいしか言ってるの聞いたことないけど。 学歴は収入の手段 収入は美と楽の手段 目的が重要で手段自体を競っても意味ないw ブサイクな女っていうのとノンパスMTFは別だと思う ブサイクでも女は女だからね 見た目だけでは並の女より勝っててもその他もろもろではブサイク女にも劣るから トランスジェンダーとはいうけれど、ジェンダーってのは 生来の性に基づいて周囲が強いる義務、与えらる権利のようなものであって 部分的な人体改造した所で他方の性に越境できるわけがない トランスステレオタイプが限界にすぎないんじゃないかな 他方の性に扱われたい人、止まりというか …と、いうことに諦め組のみなさんはしたいのかもしれないけど。 私は周囲から女性と認識され扱われ、鏡の中の自分の姿を女性に見えるようにしないと生きていけなかったからそうしただけで、他の女と比べて劣ってるとか優ってるとかどーでもいい。 越境したか否かとか、シスに勝ったか負けたかとか、それ誰の基準よ。 トランスなんて、ていうか人生そのものが自己満足の域を超えるものじゃないでしょ。 私は当事者ではないんで用語にも疎いんですが、 シスとは何を指す言葉なんでしょうか 当事者でもない人が、実情も知らずに自分の素人考えを押し付けるために書き込んでんの? 議論にもならないけど、そもそも検索能力低すぎるでしょ。文脈から「トランスジェンダー シス」で検索してみようとか思わなかった? >>770 ちなみに自分は外性器の手術をして女性名、女性戸籍を得て、そのことを親兄弟以外には告げずに10年以上、普通の女性として会社員をやってます。 言わない理由は、説明がめんどくさいのと、特別扱いされたくないため(あなたのように偽物の女呼ばわりする人がたまにいるでしょう?)。 親しい友人にも言わないのは薄情とか真摯な態度じゃないとか言いたいかもしれないけど、打ち明けたらその子は他人に明かせない秘密を抱えてしまうでしょう。だから言わない。 トランスジェンダーをメディアでしか知らないんだろうけど、あなたが知らないだけで、普通に女性にまぎれてジェンダーをトランスしてる人たちはいるんですよ。 ID:4rfkdSip はどうして最初から最後までそんなに喧嘩腰なの? >>774 いわゆるパスされてる方ですか 私がMtFの方達と会った中で一番違和感を感じたのは腰でした 男性が女性的なくびれから太ももまでの輪郭を獲得するのは無理なんだなと思ったものです 腰パットなり襦袢を挟むなりするしか手立てがないように思われますが あなたはどのように対処されてるのでしょうか 二次性徴前からクロスホルモン、パットショーツ、臀部脂肪等注入、骨盤アパタイト形成とかあるよ >>777 業界用語で「埋没」ですね。英語では「stealth」。 腰回りの差もそれは一般的な傾向であって、全員が合致するもんじゃないですよ。 今、測ってみたらW63でH85でした。特に何も入れずにほぼ半裸のウェアで女性専用のヨガスタジオ通ってますが、特に何も言われませんし、スタジオのミラーで皆と比べても違和感ありません。 >>777 774さんではないですけど 女性の骨格を含む体型もいろいろなんですよ 男性のような体型に悩む女性もいます しかしそのような女性でも周囲からは女性と認識されているんです では何故貴方がMtFに対してそのような違和感をもったか それは貴方は相手がMtFであると知っているからです 実際私は整体などで腰周りに触れられたり、友人(女性)が泊まりにきたときの着替えなどでもカムアウトしていない相手に違和感をもたれたことはありません とはいえ元の骨格などの素材が悪くなければという前提はありますけどね だからこそ余計なカムアウトはしちゃいけないんですよ ただ普通に生きるために そして大切な友人に余計な負担を強いないためにもね >>779 W63なんですね。いいなー細くて 私はW64.5のH86.5でした ヒップ落とさないようにもう少しW絞れるように頑張ろ >>782 誤差みたいなもんで変わんないじゃないですかw 私はBMIが18そこそこで細すぎて胸もないので、男ウケめっちゃ悪いですよ。 まああえてそれ目指してるんですが、普通の女性はもっと肉ついてたほうがいいです。 >>783 たしかに誤差みたいなもんですけどね でもステロイド(コルチゾール)の副作用があるからちょっと頑張ってないとすぐお腹ヤバくなるんですよw 欲を言えばウエストはもう少し絞りつつヒップと太ももは大きくしたいです 胸は仕方ないですねw (私は>>777 です) いえ、MtFの方と紹介されるより先にそうなんだろうなと判断できていました ちなみに肉の厚み以前に、へその位置、肩との脈絡からして女の骨格ではありえない脇腹・腰・太ももまでの輪郭・腰と足の付け根との位置関係、 からして女性ではないと一瞥で察知していました 妙にけんか腰でかかる人がおりますし最後の書き込みにしますが、やはり女性ではないと すぐに察せる人でも女の分領に入れるとなると単純に恐怖を感じる者もいるとわかってほしいのです 自分はパスできてるからそれでいい、のでしょうか? 特定の手術さえ行えばパスできなくても身体的な要件はクリアというとんでもないルールを 是正するような提言を当事者からなされたほうが、第三者からのトランスジェンダーへの理解もむしろ得られるかとおもわれます 現状は、あたかも、当事者はずっと我慢してきたんだから今度は非当事者が我慢しろという圧力を強いられているかのようです。 義務と権利との釣り合いが現実的でなければ当事者の理想と現実との乖離が広がるだけかと思われます >>785 なんかとんでも勘違いな人なんだね >いえ、MtFの方と紹介されるより先に MtFと紹介される前提のその程度の人だったのですよ >特定の手術さえ行えばパスできなくても MtFもいろいろですからこれについては私もないと思いますよ 現実的にパスできないのに堂々と女性の領域に入り込もうとする人もいるでしょう けどそのような提言を埋没者が表に出てすることは有り得ないです それをすること自体が埋没者にとっては自殺行為になりますし、より周囲を混乱させる結果になってしまいますから >>773 5chになにを期待してるか知らんが、素人が偏見でめちゃくちゃな決めつけをするよーなところだよ >>785 連投ごめんなさい ついでに言わせていただくと そういうことを貴方を含め非当事者の方に理解してくださいと言うつもりはありません 当事者同士でさえ理解できない部分は多々ありますので、非当事者の方に完全な理解をしていただくことなど不可能であると思っておりますから >>785 > 特定の手術さえ行えばパスできなくても身体的な要件はクリアというとんでもないルール 外性器の形成を行えば戸籍が変更できる、戸籍が変更できればパスできてなくても、法的に女子更衣室や女湯が使える、ということをおっしゃってるんでしょうか? ご存知なさそうですが性同一性障害の治療ルートでは、手術適用のために精神科医の診断がまず一段、そして戸籍変更のためには別途2名の精神科医の診断と、さらに家裁で裁判官からの許可が必要です。 それぞれ、自認の性別になじんで生活していけるか、客観的かつ慎重にジャッジされます。 そのため、特例法施行から十数年でこのハードルを超えられたのは累計7,000名程度、女性への変更ではおそらく2,000〜3,000名ほどしかいません。 そもそも、すでに大多数の当事者は自重して自分のパス度に応じた性別施設の使用をしています。 具体的に、あなたが迷惑を被った事例がおありでしょうか? もしあったとして、あまりに不安を感じるようなら警備員を呼ぶなりすればいいんですよ。それはパス度?の低いシスジェンダー女性が相手でも同じことで、別段トランスだからといって我慢する必要はありません。私でもそうしますし。 ただし問いただした相手の戸籍が女性だったり、戸籍変更前でも事情を考慮して施設運営側が利用を認めているなら、いくら不快でも追い出すことはできませんが。 アスリートや格闘家の女性がトイレや更衣室使用に支障をきたすことがある、というエピソードをたまに聞きますが、あまりに神経質になるのも考えものではないでしょうか。 >>712 NH→純女の店でホステス→SRS→ホテルのレストラン→ファミレス →彼氏と同棲しながら昼間の飲食店でウェイトレスなう でもGIDスレなんてほとんど見て無いよ このスレ立ってたのも知らないくらい見てない 多分これに返信あってもレスは一週間後以上になるか ここ見るの忘れてると思う 正直このスレってGID向きじゃないよ 荒らしも多いしこんなスレ常駐してたら SRSしてせっかく明るくなれたのに陰キャになる・・・・ >>791 見た目のレベルが高いのは認めるけどね 少し自撮りしただけで300ふぁぼとかついててiPhone大変になってそうw 山下ナオ、顔写真晒してるけど、女装した男にしか見えなかったわw これならそこらへんのMtFのほうがずっと女に見えるからwww さつきぽんがブロッカーを小学生に勧めたらお前らは 手のひらを返すの? 後はココアとさつきぽんが結婚してNGO作ったら お前らは協力するの? あり得ない前提で質問されても答えようがない ココアが絡んだ時点でオミットだな 別に医者の処方で小学生にブロッカーを使う事自体はなんら問題ない ココアはそうしないトランスは全員失敗していて終わってるというスタンスだから全方向に喧嘩売ってるのと同義 果てしなくどうでもいいけど ココアがクソだということは確かだ https://twitter.com/ftc98831007ftc/status/1040021751944474624?s=21 これまた香ばしいのがきたな 性別違和なら全員それが嫌で嫌で苦しくなければならないなんてことはないだろう。 ま●こ作ったところで一生性別違和なんて消えないんだ こういう意識高い系はま●こ作って自殺するタイプが多い https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 嫌で苦しくなければ性同一性”障害”ではないけどなぁ SRSして自殺するのがそういうタイプなのは正解 まんなんて性別違和ポイントの一つだけだもん苦しさは軽減するだけで、期待してると絶望する >>810 苦しくないといえば嘘だし、不満があるのは当然 だけど、膣作ったところで完全にFにはなれないことはよくわかってるからね 社会的な背景、体質とか含めてそういう事情があって造膣の選択肢を取らない人だっているんだよ ゴールだなんて考えてる人はやっぱり危険だと思うし、医師もメンタル安定しない人には安易に診断出しづらいって言ってたよ 大体苦しくて苦しくて辛いとかわがまま言ってりゃ診断降りるとか都合よすぎっしょ だから苦しいぶるのはやらん。性同一性障害とも思ってないけど女にはなりたいよ 苦しい辛いは別にわがままではないけどな 性同一性障害が重い人はやっぱ何やっても死ぬ以外は無いと思う 何やっても死ぬ人に治療して責任を問われたり治療の正当性に何か言われるのは困るから死ぬ人は診断したくないだろうね >>814 死ぬしかない、どうやって死ぬかな〜やっぱ自爆テロで華々しくとか厨二病的に考えて知識溜め込んでもヘタレて結局正攻法で診断、フライング、学校バレ、カム あぁやってもうたなぁ、将来無いし腑抜けてテスト対策だけの通学と親との軋轢に夜の街徘徊、親とが高校で大喧嘩色々 結局大学進学だけはする、他の事は警察沙汰にならない限り黙認、売りはしないで手打ち 自殺自体はしないけど、未遂とか失踪は有りかな むしろとらんすしてて楽しいってそれ別にただの女装のままでいいじゃん どこがGID? これまでの先人が切り開いてきたとこにただ乗りして楽しい? 自分が今頑張って切り開くところには、他の人がただ乗りしてもいいとは思ってるよ 自分もただ乗りしてるわけだしね いいわけないじゃん トランスで楽しいってただのAGでしよ 好きな服を来て生きようみたいなのがトランスのテーマとかキーワードみたいになってるけど 別に女装そのものはそんなしたくならなかったな 身体が男である事と、他人に男と認識される事がおぞましくて恐怖だっただけで 女は何しても何着ても女なんだし、それが羨ましかった >>818 少しでも楽しもうとしてるんさ 先人至上主義みたいな老害がいると面倒だなーだから活動家様方とか嫌いなんだよな 先人至上主義とかじゃないでしょ GIDの人がGIDの人の為に作った物を GIDじゃないトランスジェンダリストがただ乗りしてるって話しで それだけならまだしも あの人たち自分達に都合の良い部分だけただ乗りした上で GIDを嘘つき呼ばわりするわ SRSやホルモンに興味ない活動家は治療の保険適用より手術無し要件の方が大事だから先にやれとか言うわ GIDがそれで死のうがお構い無しじゃん 三橋の事だけど 苦しいけど少しでも楽しみたいって人はGIDだけど 実際の所、苦しさの欠片もないあからさまな迷惑趣味とか、性的欲求解消とかみたいな人も散見されるでしょ 思うのはトランス先進国とかいう外国も きっと埋没指向で声の小さく、数の少ないGIDの人は意見反映が小さくて 増加して人目を怖れず主張できるトランスジェンダリストの声ばかりが反映されて GIDが疾患ではないって事になったんだろうな GIDにホントに必要だったのは 手術なし戸籍変更やトランスしたと声を大にして言える社会なんかじゃなくて 癌と同じような死に至る体の病として 真摯にうけとめて 必要に応じてブロッカー、ホルモン、豊胸、SRS、FFS、声帯短縮、肋骨縮小、骨盤形成等 全て選択肢として提示し支援する事なんだよな 高齢MTFだけど 最初期の特例法が出来たのが最大の救いだったね それ以降は、なにもしなくてもよかったと思う 静かに普通に暮らすことが埋没者の願いだよ わたしはそう思う 男して生活しながら女性ホルモンしたい 経口、注射、どっちがいい? 自分は性別なんか誰でも好きに変えられて、めずらしくもない世の中が来たらいいと思うけど。 その性別で通用する外見・声・立ち居振る舞いができてるなら、違和感が動機だろうが性癖が動機だろうがどうでもいい。 逆にメンクリとかじゃ、違和感や苦痛ばっかり主張して、パス度だめだめな人のほうが多数派じゃない? パスの才能って、ある程度歳がいってしまったら、その性別の心を生まれつき持ってるかどうかなんかより、言語の習得やダンスでのおぼえの良さとか、演劇でその役に心から入り込める没入の才能みたいな、 要領や勘の良さとかと目敏さとかボディコントロールとかそっちの方面の資質のほうが重要じゃないかと思う。 レズマンガ見てるMTFとBLマンガ見てるftm 多くないか? 女装すれば女の子の仲間に入れるかなって思った事はある、特に制服になる中学頃 自分に好きな服をコーデして行ったらパンツルック女装になってしまうならスカートでも同じとか、ワンピも可愛いかなって ジェンクリでも同じようなこと言った覚えがあるけど苦しい辛いは余り主張しなかったな、自分の主張や趣味が性別的に認められないのが悔しいと、性別的に意見が理解されない辛さは言ったかな? BL百合、ハードで無ければ大丈夫かな?特に百合はキスくらいまでなら 「トランス女性は女性である」って強引すぎるよね。 国内外のトランスジェンダリズム派が最近主張してるわけだけど、一昔前は女装者と名乗ってた人まで引っくるめるのはおかしい。 手術・戸変・埋没して不妊の女性としての人生を相当の覚悟で丸ごと引き受けてる人と、フルタイム女装だけど男性としての人生も性器も捨てる気がさらさらない人を、わざと同じ言葉でくくって前者が女性なら後者が女性じゃないのは差別、みたいな主張はずるくて汚い。 トランスの動機は気にしないと言ったけど、女性としての人生をちゃんと生きてない人を差別の御旗のもとに女性扱いさせるのは間違ってる。 え、女装者ってトランス女性だったの? 手術して、戸籍まで変えた人、変えようとしている人が、トランス女性だと思っていたけれど。 >>834 単なるMTFの置き換え言葉だからね。 日本のトランスジェンダリズム派の大学講師も、最近は「女装家」をやめて計算尽くで「トランスウーマン」を名乗ってる。 > A trans woman (sometimes spelled as trans-woman or transwoman) is a male-to-female (MTF) transsexual or transgender person. ttps://simple.wikipedia.org/wiki/Transwoman 最近の女装者のトレンドワードは 手術したくないけど戸籍変えさせろ 保険適用より重要な事だから云々 日本は文化的に無理だけどな〜〜 公衆浴場、更衣室(プール等を含む)その他女性専用施設が多いから 玉竿下げて女とかキモ過ぎ、女装者、ジェンダーロール移行者だろ、肉体的ジェンダー移行者じゃない 結局男としていいとこ取りしたいだけにしか見えないし、精神的に女性で男性の肉体って我慢出来るの? トイレだけはホースがあるのは便利だと思うけど、薬物去勢で物理的に立ちションんできなくなるけど >>838 「海外」という国はないし、同性愛で死刑の国も多いぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる