【GID】性同一性障害・総合スレ
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心機一転で総合スレを立てました
●このスレのマナー
・誰かが読んで嫌がるようなことは、なるべく書かないことを心がける
・他の人がうっかり失言しても許してあげる
いろんな人の使うスレです
本気で悩んでるひとがいっぱいいます
あなたの知っている、あなたが嫌いな人たちだけが世の中の全てではありません
●このスレのルール
・明確に悪意がある書き込みには反応しない
・反応した人に反応するさいは優しくたしなめること
なんにせよ、ルールやマナーに反したからといって、それを理由に喧嘩をしては無意味です
楽しく、真剣に使いましょう 性格や行動力の差より素質の差だろ
素質がないGIDより素質がある女装の方がトランスしやすい 今の知見は「性別違和の発生原因は先天的とも後天的とも、確たる証拠はなくどちらとも言えない」ですよ。
まともな科学者ならそう言うでしょう。
なのに先天要素に固執するのは、明確な違和感がなかった側からすれば排除の論理にしか見えないことに自覚的であるべきです。 >>688
それって誰にいってるの？
>>689
https://wezz-y.com/archives/51886
これの
DSDsのひとつで生まれつきペニスや性腺などが露出した状態で生まれてくる男の子がいます
（DSDsは「男か女か分けられない体」ではなく、「これが女性・男性の体の作りだとする固定観念とは一部異なる体の状態」です）。
欧米ではこのような男の子たちの多くが、マネーの「治療」プロトコルに従ってペニスや性腺を切除の上女児として養育されました（つまり人工的に性同一性障害の状態を作るようなものです）。
追跡調査された14「例」中、6「例」が男性自認、2「例」が曖昧な状態、6「例」が女性自認でした。つまり、男の子でも女の子に性転換すれば、43％は「成功」するということです。
これかな
実資料はどこにあるか知らないけれど、自分でも先程
彼女らへの聞き取り調査では”けっこうな割合”で女性自認が多いらしい
小児・学童期の性別違和は”大半”が成長過程で解消される
ってシス生まれとの明確な程度差を口にしてるじゃない？
>>691
あらどちらも有るじゃなくて、どちらとも言えないだっけ？
でもこの文脈を成立させるにはどちらでも良いと思うけど
私が先天性要素に固執してるように見えるのはただの勝手な自己劣等感じゃない？
私はそんな事言ってないけど？ >>687でそういってるでしょ >>677
で先天性のって言わなければ良かったのかな
ここは大した考えなしに障害に対する配慮に能力や努力を課す必要があるのかって話だったから、先天性のっていう単語はまるまるカットしてもらって構わないよ
>>679に対する>>680の返答も
先天性であっても後天性であっても両方について言える事だから
つい障害でどうしようも無い物というニュアンスを無意識に高める為に先天性というワードを使っちゃったんだろうね
過去の実験や診療結果的には先天性の人がいるという事は否定された事が無いから、これはまずそうだと思うけど
別にそれは後天性の人がいないという事を意味しないからムキになられても困る > DSDsのひとつで生まれつきペニスや性腺などが露出した状態で生まれてくる男の子がいます
その人たちインターセックスですよね。
もともと胎児期のホルモン分泌異常や染色体異常がある人たちなわけで、性別違和の診断基準からも明確に外れる症例で、この議論には不適切ですよ。
> あらどちらも有るじゃなくて、どちらとも言えないだっけ？
再現性がなく統計的に優位と言えるだけのデータがない事例は、科学の場では証拠たりえません。
ですので、まともな科学者なら先天的とも後天的とも言わないはずと申し上げた次第です。
ご納得いただけないなら、専門の医師の方に直接お尋ねになってはいかがでしょうか。 > 過去の実験や診療結果的には先天性の人がいるという事は否定された事が無いから
「性別違和は先天的に生じる（こともある）」というのは、言い出した人に証明する義務があるわけで、「じゃあ否定してみろ、否定できないなら自分の説が正しいんだよ」というのは成り立ちません。
それは悪魔の証明というやつです。 >>694
そうね
確かにどちらかにも両方とも決定づける程のデータは無いからね
先天的な要素を持ってる人は居る、というのを明確に示す根拠は無いし今後も出てこないだろうね
誰もそれを重要視していないから
まあ脳や遺伝子の研究が進んだ副産物でぽっと出るかもしれないけどどうでも良い話
で、さっきから話してた文脈はどちらも有るでもどちらとも分からないでも関係なく成立する話だったんだけど
なんで枝葉末節の部分にそんなこだわってくるのかな・・・ >>695
私はそういってませんけど？
そもそもこの枝葉末節で無意味な議論を何故続けるの？
先天性でも後天性でもどちらでも、分からなくても、元のお話には一切影響がないんですが そう言ってないっていうのは
否定されていないからその可能性が有るというだけで
否定されてないから、正しい等とは言ってないという意味
まあどうでも良いんですけど
どちらでも成り立つ話が本筋なので > なんで枝葉末節の部分にそんなこだわってくるのかな・・・
それはどちらとも言えない状況で、幼児期から違和感のあった人が先天説をベースに自分と女装者を隔てるような発言をするのは、本人にその自覚がなくてもエリート意識や見下しのニュアンスを含むからです。
現状で埋没まで行ける当事者は全体からするとかなり少なく、そこに至るまでには多分に恵まれた環境や資質があったはず。
埋没してる当事者はそのことを忘れず、不用意に差別的と取られる発言はできるだけ避けるべきと、自戒を含めて思います。 >>690
> 性格や行動力の差より素質の差だろ
どなたかが某チェイサー（ストーカー？）さんを評して「もし誰か埋没してるMTFが彼と体だけが入れ変わったとして、再度埋没までに2年もかからない」と言ってましたが、そういうことです。 >>699
私は障害といえる状態(本人の苦しみが強く、社会生活に著しい支障をきたす人)と
男性生活で苦痛と支障を持たないけど、生き方の選択としてトランスする人を区別しただけで
違和感の先天性後天性や幼児期か青年期以降かなんて話はしてなかったんだけどね
自分も幼児期なんて男の子と男の子の遊びしてたし、二次性徴から男性化に異常に苦痛を感じだしただけだから
付け加えて、区別した両者に対してもどっちが上とか下とかそういう話もしてない
どうにもならない障害状態の人に対して、能力や努力不足を理由にすれば配慮は要らない差別しても良いって事になるの？って話をした https://ameblo.jp/infection1985/entry-11299532788.html
https://ameblo.jp/infection1985/entry-11327459276.html
↑もそうだけど個人の記憶なんて曖昧だし、性別違和に限らず人は無自覚に記憶を改ざんする生きもの。また、そのときの周囲の認識だって環境に依存する相対的なもの。
そして人の気持ちは移り変わる。小さい頃に違和があっても大人になるころには解消することも多々あれば、女装をただ楽しんでたつもりが違和感が募って前の性別で暮らせなくなることもある。
違和感があった・なかったって事実自体を明確には二分できないし、ましてや創作の可能性もある本人の主観・主張を鵜呑みにはできない。
それを他人が「この人は違和感からどうしてもトランスしなくては生きられなかった（真摯な）人」「この人は性癖でトランスした（不真面目な）人」などと区別して断じるのは、私は傲慢だと思います。 別に個別に断じるつもりとか無いし、真面目か不真面目かなんて感覚でもないけど
生き方だの個性だの脱病理だのLGBTだのと言って、元々の重い障害性をないがしろにされたくないだけだよ
学会とかで壇上に立つような人がGIDなんて無いGIDという概念に縛られたくないくたばれGIDとか言うし 「くたばれ」はともかく、学術的にGIDの概念は実際になくなったし、それに縛られたくないと個人が主張するのは自由でしょ。
ここからは私個人の感想。自分は方便で診断書もらったけど、今みたいに中途半端に自己責任で突き放されるなら、病気じゃなくていいから全部自己責任でさっさと手術と戸変させろと思った。
医者の都合に合わせるために、カウンセリングやら何やらで貴重な時間とお金をどれだけ費やしたか。
病気じゃなくて全部自己責任のうえで事実追認で手術・戸変させてくれるなら、そのほうがずっといいと思う。私は性別違和もいじめにも遭ったけど、それをそんな深刻に受け取ってない。
二次障害（？）がひどい人だけ病気扱いでいいんじゃない。障害者扱いも可哀想な人種扱いされるのも私はご免。 GIDという概念はGDという概念に変わって、病理ではなくなったけど存在してるけどね
日本に限っては全然GIDのまま医学界で存在してるし
縛られたくないとか手術したくないからって、学会で登壇する人がGIDの人なんて居ない嘘みたいに言うのは良いのかな
私は障害者に偏見ないから
生きるのに大変な物は障害だし医療が必要な状態は病気だとしか思えないけど
中途半端なのは現状が中途半端だから仕方ないね、ちょうどこれから保険適用範囲が広がっていくってトコだし
現状なら一日診断書が一番合理的だと思う
障害や病気から離れて、この保健拡大にネガティブにならないかが気になる 今の埋没者がココアと体が入れ替わっても再埋没は無理だよ ３０才職歴無しの文系の院生がどうやって女子就職するの？ 今更だけと菊地あずはの事件記事を見てて吐き気と焦燥みたいな感じになってきた
犯罪やったことはどうしようもないけど
ザクザクどこからか元男性って話が沢山飛び出してきて
テレビやら何やらでそのことを面白おかしく報道されて
あげくホルモン抜きで一年とかもっと？放置されて
完全に一般の犯罪者のような権利がない人間でない扱いをされて
体がぼろぼろにされて死刑とおなじ状態で殺されてしまうのか
吐きそう >>706
彼の現状にはあまり詳しくないけど、たとえば京大経済学部の修士なら統計学にはじゅうぶん通じてるはずでしょ。
自分ならデータサイエンスを独学で勉強して成果物をネットに上げたうえで、スマホゲー会社とかにデータサイエンティストとして格安でアルバイトさせてもらえないか尋ねて回るな。そこで1〜2年キャリアを積めば、次は高収入の正社員に転職できる芽がある。 どんな容姿だと素質ないのかな？
元がこういう顔だと一生ノンパスみたいな基準あるの？ 馬面とかはパスできない。某MtFの人とか写真アップしてるけどひどい。 でここに書き込みをしている奴で接客業をしている奴はいるのか？
おっさんしかいないのか >>711
誰のこと？ 少年ブレンダ？ ここあ？
馬面じゃないけど自分もパスしたいからつらい 304 名前:※名無しイケメンに限る [sage] :2018/09/07(金) 02:38:02.61 ID:7edSmZh5
>>299
言い合うつもりもないですが彼氏がノンケでストレートなのは間違いないです
基本的に男の人は外見と中身が女なら普通に女として扱ってくれます
また世の中にはどうしてもトランス系がダメな人が存在しますが
そういう人は特殊な性癖や障害を持った人なのでストレートかどうかは関係ありません
>>300
それに関してはむしろ私の方が負い目に感じている状態ですね
彼氏は大丈夫だよと言って安心させようとしてくれますし
自分で選んだ道ですし子供が出来ない分二人で仲良く暮らせるように頑張ってますが
この負い目が消えることは一生ないと思います ＲＬEなんて遅くても大学一年からやらないと
無理でしょ それすら大学の追放される危険あるし
乙女塾で単位を取れればSRSで良くないか？ 酔った勢いもあり、いとも簡単に純女に男取られた
後から糞女が私４回もイッたか聞いてムカついたわ
シネ >>717
無理ではない
やり方を間違えているだけ
特例法のない過去をみればＲＬＥもなしにいきなり実戦だ
それが出来ていた過去の人が在学中でなくても
実戦ではないＲＬＥくらい出来ることが証明している はやく身体に脳を移植する手術と身体を培養して作る技術出来ないかなー
そしたらやっと生きた心地がしそう りぽたんは トップ層のMTF見て自分もそう思えると
勘違いしてたんだね 良くも悪くも学生さんだなｗ
普通は生存バイアスの厳しさに二の足を踏むのが普通なんだよ >>722
彼女の資質があれば埋没・半埋没は余裕だよ。でもそれが目的だったのなら、いちいち選択肢がおかしいんだよね。
SNSでこれでもかと顔出しする、女装バーで長期間働く、トランスジェンダリズム派と仲良くして過激な言動を繰り返す、一人称が「ぼく」でボイトレや立ち居振る舞いを矯正することに消極的、etc...
これらはどう考えてもオープンリーでプロのトランスジェンダーになろうとしてる人が取る行動で、埋没希望の人がやることじゃない。
何か彼女なりのポリシーがあってそれを貫きたかったのかもしれないけど、客観的に見たら行動がブレブレで、うまくいかないのは本人がそう望んでるからとしか思えない。 ブレンダは手術が最高のステータスだった時代にチヤホヤされたのが
忘れられないけど
今は女子として如何に価値があるかが問われる時代についていけないんだろうね 学歴の話で思ったけど 息子が上位校に受かればMTFとかも
受け入れる親が多いのかね
自分は明治だから親にボロクソ言われて授業も部活も全部親に決められたし
提案や反論をする権利は無かった 早慶受かってれば親と交渉の
お余地があったのに 本当に悔しい 大学で授業部活親に決められるって完全にキチ親じゃん 無職のオカマと低学歴のおっさんが多いんですか？
早慶の話題でおっさん達が盛り上がっていますが
他人の話題を話して楽しいんですか？
オカマと比べても意味がないような 性同界も完パスが増えすぎると希少価値がなくなっちゃって
面白くなくなるなぁ〜〜（笑）
でもねじは２，３本常に外れているので楽しめてますっ 社団法人詐欺でナマポ受給の山下ナオって感じ悪いよね お誕生日おめでとうメッセージありがとう という人の写真を見かけたんだが、
わたしがあの状態だったら、どうすれば無難に、パスできるにこしたことはないが、
無難にすごせるだろうか、と考えてみたのだが、めざましい解決方法は、
思い浮かばなかった。 心は女とか言っといて学歴気にする思考が矛盾してるよね 氷河期おじさんは置いといて、女だから学歴気にしないというのも、カビの生えたひどいジェンダーバイアスだよ。
今や中学受験なんか女子のほうが多いからね。
結婚して男に養ってもらってナンボ、みたいな旧世代のNHみたいな考え方してたら、今どきシス女性でも風俗か生活保護か野垂れ死ぬ可能性高いから。
キャリア積んで自立できる職を得るのに、学歴はないよりあったほうがだんぜん有利。
だから最近の子たちは大学行って在学トランスして、自認の性別で新卒就職しようとしてるわけだし。 marchで男は求めない って同級生の女子はみんな言ってたな >>740
その理屈は純女なら通用する
子供の産めないMTFの地点で除外される そもそもなんでジェンダーと学歴が結びついてるんだ？
ネット有名人の学歴をけなしたいってなら話はわかるが、トランスジェンダーと学歴の傾向を考えるなら、精神科などでデータをとらなきゃ無意味だろ FtMの最高学歴って誰なんだろうね？
余談だけど、今は亡き湊○クリニックの院長は、「MtFは高IQが多いけど、FtMは低脳ばっかり」とか言ってたなｗ mtfだと16くらいから風俗で貯金始める子がいるけど、ftmは風俗あるのかな 割り切ってソープで貯めたFTMは居るらしい
>>742 FTMは戸籍を変えたら男の声優になりたい
と言ってるアホが居たな 堅実に職歴やスキルを身に付けるMTFとは真逆 >>747
死人に口なしとは思うけど、MTF当事者だっけ。亡くなった院長も >>746-747
能町ちゃんは文三
MtFにもFtMにも理三がいる彼ら彼女らが最高学歴 >>751
離散のMTFって、一時期「ねこちゃん」って名前でアメブロ書いてた人だよね？ ここまで学歴の話ばっかしてるって
おっさんスレかよw >>753
女でも学歴にこだわる奴はこだわるよ。
って言っても自分のより、男の学歴にだけどね。 10年大学生やってる設定のMTFだっているんです！ 色んな人がスタッフさんの紹介写真あげてるし、いいですよーって物なんじゃ？ ココアが山ちゃんに無神経直球投げて喧嘩してる・・・ >>754
女ならそこまで学歴や競争にこだわらないよ
男に近い心を持ってるからこだわる
女として生きてくことのどこに東大や京大が関係あるんですかねｗ
女の心や見た目を持ってることの方がよっぽど大事 彼女は逆に行ける気もする
あれで身体が凄い小さいし、男性としても何か違う感じがするから >>763
「女の心」って何？ 心に性別なんかあるの？
もし仮にあったとしたら、それは生まれたときから女として周囲に認識されてそう扱われて、ずっと育ってきた人しか持ちえないものなんじゃないの？
「心は女」なんて、女子更衣室を使わせろと騒いでる活動家さんくらいしか言ってるの聞いたことないけど。 学歴は収入の手段
収入は美と楽の手段
目的が重要で手段自体を競っても意味ないｗ ブサイクな女っていうのとノンパスMTFは別だと思う ブサイクでも女は女だからね
見た目だけでは並の女より勝っててもその他もろもろではブサイク女にも劣るから トランスジェンダーとはいうけれど、ジェンダーってのは
生来の性に基づいて周囲が強いる義務、与えらる権利のようなものであって
部分的な人体改造した所で他方の性に越境できるわけがない
トランスステレオタイプが限界にすぎないんじゃないかな
他方の性に扱われたい人、止まりというか …と、いうことに諦め組のみなさんはしたいのかもしれないけど。
私は周囲から女性と認識され扱われ、鏡の中の自分の姿を女性に見えるようにしないと生きていけなかったからそうしただけで、他の女と比べて劣ってるとか優ってるとかどーでもいい。
越境したか否かとか、シスに勝ったか負けたかとか、それ誰の基準よ。
トランスなんて、ていうか人生そのものが自己満足の域を超えるものじゃないでしょ。 私は当事者ではないんで用語にも疎いんですが、
シスとは何を指す言葉なんでしょうか 当事者でもない人が、実情も知らずに自分の素人考えを押し付けるために書き込んでんの？
議論にもならないけど、そもそも検索能力低すぎるでしょ。文脈から「トランスジェンダー シス」で検索してみようとか思わなかった？ >>770
ちなみに自分は外性器の手術をして女性名、女性戸籍を得て、そのことを親兄弟以外には告げずに10年以上、普通の女性として会社員をやってます。
言わない理由は、説明がめんどくさいのと、特別扱いされたくないため（あなたのように偽物の女呼ばわりする人がたまにいるでしょう？）。
親しい友人にも言わないのは薄情とか真摯な態度じゃないとか言いたいかもしれないけど、打ち明けたらその子は他人に明かせない秘密を抱えてしまうでしょう。だから言わない。
トランスジェンダーをメディアでしか知らないんだろうけど、あなたが知らないだけで、普通に女性にまぎれてジェンダーをトランスしてる人たちはいるんですよ。 ID:4rfkdSip はどうして最初から最後までそんなに喧嘩腰なの？ >>774
いわゆるパスされてる方ですか
私がMtFの方達と会った中で一番違和感を感じたのは腰でした
男性が女性的なくびれから太ももまでの輪郭を獲得するのは無理なんだなと思ったものです
腰パットなり襦袢を挟むなりするしか手立てがないように思われますが
あなたはどのように対処されてるのでしょうか 二次性徴前からクロスホルモン、パットショーツ、臀部脂肪等注入、骨盤アパタイト形成とかあるよ >>777
業界用語で「埋没」ですね。英語では「stealth」。
腰回りの差もそれは一般的な傾向であって、全員が合致するもんじゃないですよ。
今、測ってみたらW63でH85でした。特に何も入れずにほぼ半裸のウェアで女性専用のヨガスタジオ通ってますが、特に何も言われませんし、スタジオのミラーで皆と比べても違和感ありません。 >>777
774さんではないですけど
女性の骨格を含む体型もいろいろなんですよ
男性のような体型に悩む女性もいます
しかしそのような女性でも周囲からは女性と認識されているんです
では何故貴方がMtFに対してそのような違和感をもったか
それは貴方は相手がMtFであると知っているからです
実際私は整体などで腰周りに触れられたり、友人(女性)が泊まりにきたときの着替えなどでもカムアウトしていない相手に違和感をもたれたことはありません
とはいえ元の骨格などの素材が悪くなければという前提はありますけどね
だからこそ余計なカムアウトはしちゃいけないんですよ
ただ普通に生きるために
そして大切な友人に余計な負担を強いないためにもね >>779
W63なんですね。いいなー細くて
私はW64.5のH86.5でした
ヒップ落とさないようにもう少しW絞れるように頑張ろ >>782
誤差みたいなもんで変わんないじゃないですかw
私はBMIが18そこそこで細すぎて胸もないので、男ウケめっちゃ悪いですよ。
まああえてそれ目指してるんですが、普通の女性はもっと肉ついてたほうがいいです。 >>783
たしかに誤差みたいなもんですけどね
でもステロイド(コルチゾール)の副作用があるからちょっと頑張ってないとすぐお腹ヤバくなるんですよw
欲を言えばウエストはもう少し絞りつつヒップと太ももは大きくしたいです
胸は仕方ないですねw （私は>>777です）
いえ、MtFの方と紹介されるより先にそうなんだろうなと判断できていました
ちなみに肉の厚み以前に、へその位置、肩との脈絡からして女の骨格ではありえない脇腹・腰・太ももまでの輪郭・腰と足の付け根との位置関係、
からして女性ではないと一瞥で察知していました
妙にけんか腰でかかる人がおりますし最後の書き込みにしますが、やはり女性ではないと
すぐに察せる人でも女の分領に入れるとなると単純に恐怖を感じる者もいるとわかってほしいのです
自分はパスできてるからそれでいい、のでしょうか？
特定の手術さえ行えばパスできなくても身体的な要件はクリアというとんでもないルールを
是正するような提言を当事者からなされたほうが、第三者からのトランスジェンダーへの理解もむしろ得られるかとおもわれます
現状は、あたかも、当事者はずっと我慢してきたんだから今度は非当事者が我慢しろという圧力を強いられているかのようです。
義務と権利との釣り合いが現実的でなければ当事者の理想と現実との乖離が広がるだけかと思われます >>785
なんかとんでも勘違いな人なんだね
>いえ、MtFの方と紹介されるより先に
MtFと紹介される前提のその程度の人だったのですよ
>特定の手術さえ行えばパスできなくても
MtFもいろいろですからこれについては私もないと思いますよ
現実的にパスできないのに堂々と女性の領域に入り込もうとする人もいるでしょう
けどそのような提言を埋没者が表に出てすることは有り得ないです
それをすること自体が埋没者にとっては自殺行為になりますし、より周囲を混乱させる結果になってしまいますから >>773
5chになにを期待してるか知らんが、素人が偏見でめちゃくちゃな決めつけをするよーなところだよ >>785
連投ごめんなさい
ついでに言わせていただくと
そういうことを貴方を含め非当事者の方に理解してくださいと言うつもりはありません
当事者同士でさえ理解できない部分は多々ありますので、非当事者の方に完全な理解をしていただくことなど不可能であると思っておりますから >>785
> 特定の手術さえ行えばパスできなくても身体的な要件はクリアというとんでもないルール
外性器の形成を行えば戸籍が変更できる、戸籍が変更できればパスできてなくても、法的に女子更衣室や女湯が使える、ということをおっしゃってるんでしょうか？
ご存知なさそうですが性同一性障害の治療ルートでは、手術適用のために精神科医の診断がまず一段、そして戸籍変更のためには別途2名の精神科医の診断と、さらに家裁で裁判官からの許可が必要です。
それぞれ、自認の性別になじんで生活していけるか、客観的かつ慎重にジャッジされます。
そのため、特例法施行から十数年でこのハードルを超えられたのは累計7,000名程度、女性への変更ではおそらく2,000〜3,000名ほどしかいません。
そもそも、すでに大多数の当事者は自重して自分のパス度に応じた性別施設の使用をしています。
具体的に、あなたが迷惑を被った事例がおありでしょうか？
もしあったとして、あまりに不安を感じるようなら警備員を呼ぶなりすればいいんですよ。それはパス度？の低いシスジェンダー女性が相手でも同じことで、別段トランスだからといって我慢する必要はありません。私でもそうしますし。
ただし問いただした相手の戸籍が女性だったり、戸籍変更前でも事情を考慮して施設運営側が利用を認めているなら、いくら不快でも追い出すことはできませんが。
アスリートや格闘家の女性がトイレや更衣室使用に支障をきたすことがある、というエピソードをたまに聞きますが、あまりに神経質になるのも考えものではないでしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
