【GID】性同一性障害・総合スレ
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心機一転で総合スレを立てました
●このスレのマナー
・誰かが読んで嫌がるようなことは、なるべく書かないことを心がける
・他の人がうっかり失言しても許してあげる
いろんな人の使うスレです
本気で悩んでるひとがいっぱいいます
あなたの知っている、あなたが嫌いな人たちだけが世の中の全てではありません
●このスレのルール
・明確に悪意がある書き込みには反応しない
・反応した人に反応するさいは優しくたしなめること
なんにせよ、ルールやマナーに反したからといって、それを理由に喧嘩をしては無意味です
楽しく、真剣に使いましょう 別にあんな恵まれてなくてもホルのんで身体改造してくくらい誰だって出来るだろ 10年大学生をやっている東メロくん(埋1)もいるし りぽたんとココアの争いはニート同士の口喧嘩
こっちは学生時代はmarch底辺として
殴られ蹴られ石を投げられ自己PR作りのため
ブラック部活の扱きにた耐えリア充が
川原でBBQしてる間に留学先の
ホストファミリーの不味い飯を我慢して食い
卒業後は非正規を転々としてやっとの思いで
正社員になって稼いだ金でネット繋いで
MTF界隈を覗くのが精一杯なんだよ
まぁ高卒でニューハーフなってたら戦力外で
野垂れ死にしてただろうけど 上位校の普通のサークルの連中は
知らんだろうが本当にmarchって人間扱い
されないからな
大学時代そのものが人生で一番思い出し
たくない地獄になる それがmarch MTFと結婚すれば実家がギフト勢だから
逆玉に乗れるな
ハイスペ男と結婚したら、その男が既婚者MTFに
なるリスクがあるな 百瀬しずかはそこまでマイナーでもないだろ
一昔前のニューハーフ女優って感じはするけど
東大はたしかに女装はたまに聞くがMtFは見ないな
埋没してるのか本当にいないのかはわからん
>>591の二人も十分恵まれてるでしょ
有名大学行かせてもらって大企業の正社員や高収入な仕事に就いて実家も中流以上の十分勝ち組 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536010794/l50
【就活】「１年生から採用させるつもりなのか」 経団連の就職指針廃止、大学も驚き
大学の在学トランスを企ててる高校生が完全終了のお知らせｗｗ
いやー旧世代としては飯が美味い また高卒ニューハーフorお墓に秘密を持っていく
の時代に逆戻りだね >>547 あんたは８０年生まれの旧帝理系の人でしょ？ その生活環境なら
女ホルを輸入して飲もうが 可愛そうって配慮されると思うよ ９８年には
性同一性障害の概念があったからね
march文系行くような庶民がそんな事したら本気で親はもちろん大学でも
リンチされて殺されるからｗ 氷河期の文系は１年四月から就職対策が当たり前だし
、性が〜と考える余裕なんてない marchは早稲田コンプレックスが酷いから
障害や精神疾患の人を配慮する余裕ないどころか 絶好のサンドバック扱いされて
大学を追い出される
君が高卒ニューハーフだったら謝るけど 恐らくは違うでしょ？ パス度も関係ないよ 椿姫彩菜さんが大１だった０３年でも
オカマは出ていけ！と石を投げられたり 通りすがりの人に殴られたり
してたし 誰もそれを止める人も居なかった 今の日本に足りないのは MTFが通行人に当たり前のように
リンチされ惨殺されるのが当たり前の空気だよね
イスラム系の移民たちが 旧世代の変わりに恨みを晴らしてくれると思うと
飯が美味い りぽたんには アラーの神罰が下るよ 声が男のままだからねｗｗｗｗ 腰は男女差激しいところだと思うけど、MtFの人はどう対処してるの？
腰パット？的なものを当てて女みたいな腰つきの輪郭つくってるのかな >>613 今の時代だったら 椿姫彩菜に暴行してる人は逮捕されるし
LGBT団体がデモ行進してるレベルだよ 通報すらしないし
オカマ氏ねって煽られてたらしい 青学も早慶落ちの憂さ晴らししたいから
椿姫さんは格好のサンドバックだよ
自分もmarchだったけど 大学周辺で障碍者とかに足を引っかけて転ばせる
とか老人を荷物を奪ってからかったり 学内のガラスを割ったりして
八つ当たりして発狂してるのが沢山いたよ
早慶旧帝に行くかmarch関関同立駅弁に行くかで人生は全く違うものになるからね
上位行に行けなかった憂さ晴らししたいのは仕方ない marchの学食のTVで早大生が事故死したニュースが流れた
瞬間に 全員が狂喜乱舞してコンビニで酒を大量に買って飲み会
初めて授業をボイコットしてたのが笑えた
教授達は六大学野球で優勝したのと勘違いしてたけど 早大生が死んだから
宴会始めたのを知って絶句してたわ
高学歴のMTF諸氏は知らないだろうが これが底辺私大の現実って事
在学MTFもmarchだったら今でも暴行されるんじゃないか？上位校は
余裕があるから配慮して貰ってるだろうけど この氷河期おっさんてただのフォビアじゃないの？
大学学歴ばっか言っててmtfに思えないし
GIDなら今の職より性別優先する以外ないし
そんな男環境に適応耐久できないから自殺か精神病で退場してるはずだし >>616 早慶受かるか 公務員受かるか ホワイト企業に受かってたらトランス
してたよ >>618 こっちには家出、退職の自由も無い 自殺したら死後にもっと悲惨だから
やらない それだけ march未満のf欄だけど言うような弾圧環境とかなかったし
まあそれでも途中退場したけど
そもそも高学歴組とか目立つだけで脱線組の方が実際は多いと思うけどね ニッコマなら ある程度は自由はあるし 大東亜帝国なら開き直りとかも
あるからね marchは罵詈雑言や差別用語やブラック企業みたいな
罵声が当たり前のように飛び交うのが当たり前だったよ
女子は男とは口を業務連絡以外で口を聞かず上位校との合コンに勤しんでたな >>620
どんな環境だよ
家出の自由がないなんて妻子持ちだけだろ
自殺だって失踪後隠れてやればいい
親が腐ってるなら法的に縁きるなりできるだろアラフォーにもなって こっちは発達障害と 妥協婚家庭から引き継いだ真面目系クズも
あるから親の靴を舐めて媚び諂わないと生きていけなかったな
幼少時は自分の母はオカマを産みやがってと殴られまくったし
自分は周囲から男性化の洗脳教育と拷問をずっとやられ続けてたな
ちなみに 小学校から35歳くらいまでは 女言葉を使ってないのに
周囲からオカマなの男好きなの？と聞かれてからな
このスレに居る資格は満たしてると思う >>623 トランス我慢したら 億単位の金とアパートが貰える >>622
物理的精神的にそれに耐えて卒業できたなら立派な男性なんだよw
無理な人はどうやっても無理不可能なんだから >>625 夜勤生活者だよ 帰りの電車で爆睡して寝られない >>626
億単位の金とアパートもらえてもホルも飲めないならオペも出来ないじゃ選択肢に入らないな >>624
そんな毒親復讐対象じゃないの？
自分なら殺して自殺するけどな >>630 親が格闘技セミプロなので無理です
後はもう死んでから異世界で本気を出すつもりなので
犯罪や自殺もしません
来世なんてないし
世界最強の格闘家だって寝てる刃物や鈍器でやれば反撃も出来ず死ぬし
言い訳したいのは分かるけど、完全に悪でしかない親を許し続けたり、関わり続けるのやめようよ
それをトランサーへの嫉妬攻撃に向けてても生きてる意味ないでしょ りぽは中流家庭の生まれなら 週末女装で終わって健全な男性として
生涯を全うできただろ ある意味で不幸かもな オカマの長期ニートになるくらいなら 今の仕事をして社会貢献した
方がマシ 良い年した大人なんだから自分の事は二の次三の次で
私情を殺して 他者に如何に貢献できるかが大事
ネットくらい八つ当たりさせてくれや >>618
当たり前でしょ
ここまで学歴や社会的地位を気にするのはフォビアの男だよ
ほんとに心が女ならそんなものの勝ち負けなんて興味持たないし
普通の女は学歴や年収で勝ち負けつけて争いませんから >>636 女だって 学歴、職歴はハイスペック男性と知り合うための
パスポートなんだけど？ 夫と子供でポケモンバトルするのが
生き甲斐の分際で良く言えたものだ 昭和５５年生まれは 昭和３５年生まれの人から指導を受けるから
そうなるんだろうね トランスジェンダーって、男女の性的役割について非常に保守的だからこそ
自分の志向する側の性に埋没しようとしてるように見える
むしろ男女ごとに振り分けられた性的役割からくる不条理を是正提言する旗手になれそうなもんだけど トランスジェンダーで括っているからわかりにくいけれど
性自認とジェンダーフリーは別々で考えた方がいい トランスセクシュアルだからか、不条理是正やジェンダーフリーを他人がやってるのは大いに応援してるけど
自分はフェミとは相容れないし、ある程度の女性ジェンダーを望みたい 学歴や職歴は大切だけどそれで勝った負けたやるのは心が男だと思う
何でも勝ち負けで考えるのは男の特徴だよね
女なのにそんな男みたいなことばかり考えてて辛くないの？
心が男に近い人たちなのかな？ ただ、ジェンダーに異和のある人の現状の落とし所が
志向する性に移行するか、または諦めるかというのしかないのは危険に思えます
また、実際のところ医学的処置を施しても志向する性に見えない人が
移行を法的に認められうるというのは集団において受け入れがたいことです
当事者の人達の論理と社会とに乖離が広がっているのが現状だと思うのです
もっとなにか違う方向性、未来が形作られないと、当事者の方々も目指す人生と現実の折り合いが結局はつかず
苦しむだけだと思うんです >>584
久しぶりにみたけどこのスレ居るのって
ココアや東メロみたいなＡＧで脳内トランスの
おっさんチェイサーだから他人のヲチやネガキャンしかしない奴等だよ >>646
20代のＧＩＤ捕まえておっさんチェイサーとエスパーする辺り
ID:fzL68C73も>>645で図星刺された人間なのか
台風で暇だったから久しぶりに見たけど
やっぱ5chのＧＩＤ系スレは見る価値皆無だね >>647
言われてみれば>>599とかMtF埋没スレ荒らしてた時の1と
文体主張論調そっくり
まだ5ｃｈ居座ってるとか溜息しか出ない レズビアンバーで、戸籍男性MtFが断られたって話が出たね。
しばしば出るよね、この手のできごと。 学歴にこだわるのって男みたいってのは同意
準女がそこまで学歴ほしがりますかｗ
男らしいことしてるんだから男って認めて早くうちらの邪魔はやめてね 母に、あんたは可愛いけど、どこが女らしいの？って呆れながら言われた。
へこむわ〜〜 容姿が佐藤かよ、キムペトラスのレベルになっても就職できないくらい職歴ボロボロ 今の若いMtFは割と簡単にトランス就職決めてくよね
やっぱり上で誰かもいってたけど学歴高い子が多いのかなあ… 宮廷、早慶、神戸大までセーフ
MARCH、公立大等はアウト 中高生にも トランス就職できる学歴フィルター
(偏差値だけでなく学科も込みで)を告知したら？
東京の私大先願組が府立大を過大評価してる
気がするな 神戸も落ちてるってことは
関関同立と同じ扱いで良いだろ 同じ大学だとキャンパスカースト準に就職
決まるのもあるよ
とら少が一軍のリア充グループでりぽたんは
珍獣のアウトオブカーストだったのも
就職に現れてると思うしね 関関同立出て埋没してるけどね。
景気よくボーナスくれる会社に2年我慢して、貯めたお金で手術して、男子時代のキャリアで埋没転職。
職種にもよるけど中途はキャリアとスキルが大事なので、学歴とかほぼ無意味だよね。
さすがにFランは知らんけど。 台風で被災した画像みたけど、リポの実家は太いな！
「フリーの文化人」で生きていけるじゃん >>666 早稲田で診断書取って 速攻で手術したの？
女子の生活を1年はしなきゃダメだけど その期間は女子フリーターやってたの？
氷河期の新卒で内定無しで卒業してホームレスとの境目を味わった自分には何れにせよ
無縁な話だけどね 中卒トランス高卒トランスが普通にいる時点で氷河期は甘え 氷河期に女性枠で再就職して役職付きにまでなって大卒を部下にしている高卒がいますが
新卒でなければ学歴よりも突出したキャリアのある即戦力を取るね
並みの能力しかないのならGIDという面倒な人よりも代わりの利く普通の人を選ぶから >>672
それでも学歴なんてこの時代に見んよ
MtFならそんなもんよりもスキル身につけなよ GIDなんて方便だと思ってるので、真面目にRLE1年なんてやんなかったよ。
そもそも埋没生活はじめてしまったら、SRSとそのリカバリー期間をどうやって周囲にごまかすのさ。
埋没生活に必要なものを逆算して最短経路をたどったので、ガイドラインは最初から守る気なかったし。
パス度と既成事実で殴りつければ、たいていの道はひらけるよ。 ちなみに自分の学生時代には特例法なんてなかった。
でも戸変できないと埋没できないなんてことないから。そもそもインターセックスは人口の1.7%もいてトランスなんかよりよっぽど多いわけだし。
大きい会社なら社会生活上の性別と戸籍上の性別が違う人は、トランスが話題になる前から普通にいて処理されてたんじゃないの。 >>672
その並にも劣るGIDが差別だ配慮だと声を上げているのが現状。
努力をしない当事者ほど迷惑なものはないね。 本質的には能力とか努力の有無と先天性の障害への扱いとは別じゃないの？ あとトランスの可否の話しをしてるのに、役職つきになれるか大卒を部下にできるかとか言い始める人も意味わからない
そんなんどうでもいいじゃんｗ >>677
先天性の障害のことなんてどこに書いてあるの？ GIDは先天性の障害でしょ
昨今トランスする人はGID者の方が少ない感はあるけど 障害ねえ。
disorderは単に「不調」って意味で、日本語でいう身体障害や精神障害には相当しないんだけど。
パニック障害やPTSDはことさら「障害」とは言わないでしょ。
そういう誤解を招くからdisphoriaに改称されたわけだし。
精神性疾患の判断基準ってそもそも「本人が苦痛で社会生活に支障をきたす」というのが第一なので、性自認の不調そのものが病気なわけじゃないよ。 先天的っていうのも無根拠だよね。
ブレンダ一例では何とも言えないうえに、タイの貧困家庭では男児を去勢して娼婦として売り飛ばす例が少なからずあるそうだけど、彼女らへの聞き取り調査ではけっこうな割合で女性自認が多いらしいじゃない。
小児・学童期の性別違和は大半が成長過程で解消されるという調査もあるし、先天的と断定できる根拠は今のところないはず。 全て先天性であるという根拠はないけど、先天性の要素が少なくないというのは現在の基本見解では？
言ってる通り精神疾患、精神障害は本人が苦痛で社会生活に著しい支障をきたす事が診断要件だけど
旧来のGIDでは著しく支障をきたしていて自殺や自傷や社会不適合、二次障害が起きるからこれを障害と言ってたんだけど
不一致感とかいう曖昧な物だけだったり、女装楽しい〜女装で生きたいみたいなんはGIDとは違うトランスジェンダーさんだと思ってるし > 先天性の要素が少なくないというのは現在の基本見解では？
具体的に誰がそんなこと言ってたの？ まともな科学者なら、現在の状況でそんなことを口にする人がいるとは思えないけど。
男の娘から入って戸変・埋没に進む人もいれば、自称GIDでも言い訳ばかりで何も行動に移さない人もいる。それは単に志向するライフスタイルの違いだったり性格や行動力の差であって、そこに明確な境界なんかないよ。
そこに怪しげな論拠で先天的な要素を無理に入れる必要あるかな。それこそ自省が必要な差別意識なんじゃない？ >>468
素質無くてトランスあきらめてたけどココア嫌いだし
男のまま死ぬの耐えられないからトランスするわ
将来自殺コース見えてる >>684
ブレンダもそうだし、その後の同様の事例でも半数以上が強い性違和を訴えた事例があるし
それらを含めて、性自認は先天的な性質や環境両方によって形作られるというのは一度として否定されてないと思うけど
先天的要素が有る事はそういう性質であってそれは差別でもなんでもないよ
先天性要素と差別がどうやって結びつくのか意味が分からない GIDを後天的に発生する人は排除してないし、同時に先天的にGIDである人も居るというのが今の知見でしょ
それはもうどちらであっても関係ないから、わざわざそれを議論する人はもうほぼ居ないだろうけど
性別は多様であって個性であって自由なトランスジェンダー現象を否定しないという欧米型のトランス論にもこれは別に一切反していない トランスしても人並みに就職できる事例を示しているのに読み取れないなんてわけわかんない > その後の同様の事例でも半数以上が強い性違和を訴えた事例がある
ブレンダ後に敢えてそんな非人道的な実験をした例を寡聞にして知らなかったので、その具体的な資料へのインデックスをいただけますか？
> 先天性要素と差別がどうやって結びつくのか意味が分からない
子どもの頃から違和感のあった自分を、女装者なんかといっしょにされたくないという気持ちが、あなたのコメントから透けて見えますけども。
自分も埋没してますが、その人の性別を決めるのは社会生活上のジェンダーであって、動機がAGだろうが幼児期からの違和感だろうが関係ないと思ってますし、動機が何だろうがあのプロセスを超えてジェンダーの完全移行を遂げた人と自分を隔てるものは何もないと考えてます。 性格や行動力の差より素質の差だろ
素質がないGIDより素質がある女装の方がトランスしやすい 今の知見は「性別違和の発生原因は先天的とも後天的とも、確たる証拠はなくどちらとも言えない」ですよ。
まともな科学者ならそう言うでしょう。
なのに先天要素に固執するのは、明確な違和感がなかった側からすれば排除の論理にしか見えないことに自覚的であるべきです。 >>688
それって誰にいってるの？
>>689
https://wezz-y.com/archives/51886
これの
DSDsのひとつで生まれつきペニスや性腺などが露出した状態で生まれてくる男の子がいます
（DSDsは「男か女か分けられない体」ではなく、「これが女性・男性の体の作りだとする固定観念とは一部異なる体の状態」です）。
欧米ではこのような男の子たちの多くが、マネーの「治療」プロトコルに従ってペニスや性腺を切除の上女児として養育されました（つまり人工的に性同一性障害の状態を作るようなものです）。
追跡調査された14「例」中、6「例」が男性自認、2「例」が曖昧な状態、6「例」が女性自認でした。つまり、男の子でも女の子に性転換すれば、43％は「成功」するということです。
これかな
実資料はどこにあるか知らないけれど、自分でも先程
彼女らへの聞き取り調査では”けっこうな割合”で女性自認が多いらしい
小児・学童期の性別違和は”大半”が成長過程で解消される
ってシス生まれとの明確な程度差を口にしてるじゃない？
>>691
あらどちらも有るじゃなくて、どちらとも言えないだっけ？
でもこの文脈を成立させるにはどちらでも良いと思うけど
私が先天性要素に固執してるように見えるのはただの勝手な自己劣等感じゃない？
私はそんな事言ってないけど？ >>687でそういってるでしょ >>677
で先天性のって言わなければ良かったのかな
ここは大した考えなしに障害に対する配慮に能力や努力を課す必要があるのかって話だったから、先天性のっていう単語はまるまるカットしてもらって構わないよ
>>679に対する>>680の返答も
先天性であっても後天性であっても両方について言える事だから
つい障害でどうしようも無い物というニュアンスを無意識に高める為に先天性というワードを使っちゃったんだろうね
過去の実験や診療結果的には先天性の人がいるという事は否定された事が無いから、これはまずそうだと思うけど
別にそれは後天性の人がいないという事を意味しないからムキになられても困る > DSDsのひとつで生まれつきペニスや性腺などが露出した状態で生まれてくる男の子がいます
その人たちインターセックスですよね。
もともと胎児期のホルモン分泌異常や染色体異常がある人たちなわけで、性別違和の診断基準からも明確に外れる症例で、この議論には不適切ですよ。
> あらどちらも有るじゃなくて、どちらとも言えないだっけ？
再現性がなく統計的に優位と言えるだけのデータがない事例は、科学の場では証拠たりえません。
ですので、まともな科学者なら先天的とも後天的とも言わないはずと申し上げた次第です。
ご納得いただけないなら、専門の医師の方に直接お尋ねになってはいかがでしょうか。 > 過去の実験や診療結果的には先天性の人がいるという事は否定された事が無いから
「性別違和は先天的に生じる（こともある）」というのは、言い出した人に証明する義務があるわけで、「じゃあ否定してみろ、否定できないなら自分の説が正しいんだよ」というのは成り立ちません。
それは悪魔の証明というやつです。 >>694
そうね
確かにどちらかにも両方とも決定づける程のデータは無いからね
先天的な要素を持ってる人は居る、というのを明確に示す根拠は無いし今後も出てこないだろうね
誰もそれを重要視していないから
まあ脳や遺伝子の研究が進んだ副産物でぽっと出るかもしれないけどどうでも良い話
で、さっきから話してた文脈はどちらも有るでもどちらとも分からないでも関係なく成立する話だったんだけど
なんで枝葉末節の部分にそんなこだわってくるのかな・・・ >>695
私はそういってませんけど？
そもそもこの枝葉末節で無意味な議論を何故続けるの？
先天性でも後天性でもどちらでも、分からなくても、元のお話には一切影響がないんですが そう言ってないっていうのは
否定されていないからその可能性が有るというだけで
否定されてないから、正しい等とは言ってないという意味
まあどうでも良いんですけど
どちらでも成り立つ話が本筋なので > なんで枝葉末節の部分にそんなこだわってくるのかな・・・
それはどちらとも言えない状況で、幼児期から違和感のあった人が先天説をベースに自分と女装者を隔てるような発言をするのは、本人にその自覚がなくてもエリート意識や見下しのニュアンスを含むからです。
現状で埋没まで行ける当事者は全体からするとかなり少なく、そこに至るまでには多分に恵まれた環境や資質があったはず。
埋没してる当事者はそのことを忘れず、不用意に差別的と取られる発言はできるだけ避けるべきと、自戒を含めて思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
