別れさせ屋3
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別れさせ屋に依頼した人、依頼するか悩んでいる人、複雑な事情について語るスレッドです。
自作自演が多かったのでワッチョイ導入のため立てました。
今後のスレ立てはこちらを参考に（IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示）
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
前スレ
別れさせ屋2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/break/1522749085/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>414
工作員もただの美男美女ではなくうまく自然に仕事をしてくれますよ。
使った人じゃないと分からない感覚だけど感心しました。
あなたが書くことがホークアイの欠点だとしてもホークアイが動くのは事実ですし。 >>414
まじかお前w
俺が凸ってお前の話本当か確かめてやるからなんて内容で相談したか内容お前の自身がわからない外枠でいいから教えてくれ！
そこまで言っといてスルーするなよ？w
受け答え内容まんま晒してやるからお前が言ってるのが本当なら俺の晒しが大打撃になるはずだから喜んで教えてくれるはずだよな？ あーまたホークアイ晒されてんじゃんww
これは恥ずかしいなあ。ってか引くわ。
そんなに内容やばいならもっと晒していいと思うが。むしろ問い合わせた方が早いかもね。
またギャンギャンに騒いじゃってるし
すぐ口悪くなるの控えろって。
工作＝耕作かツボ。 >>422
あなたの方が馬鹿だと思いますよ五流詐欺師さん >>421
捨て台詞みたいにさらっと流すようにではなく毎度真偽をハッキリさせたいなら問い合わせて比較しろと言ってみてください！
私達はみんな言ってますよ問い合わせさえすればその時点でアンチの嘘がハッキリわかるから！
アンチを行っている詐欺会社に騙されないためにも問い合わせはホークアイさん無料だから問い合わせして確認してくれと
それだけで詐欺社達は白目になりますよ >>424
ホークアイ急いで内容変えてます
ホークアイさん無料だから問い合わせるべき！
これで提案変わったら5ちゃんを見てるということだ。
でも、晒してもらえてミスが発見できて良かったね。
個人的には全貌を晒してほしい！！ >>426
こいつ俺を馬鹿呼ばわりして、何急にはしゃぎだしてんの？w
キチガイの極みだなww
俺はアンチのアンチになったねー
425
どっちの肩持つ気もなかったけどお前らアンチは頭イカれすぎ！
とんでもねー詐欺師の集まりなのがよーくわかった
お前らがその会社無視できねーんだろ？
一切そこの名前出さずに一週間じっとしてみろや詐欺師どもが！ >>425
>>426
IP話とホークアイの誹謗中傷しかできないスレチIDの2人。
ホークアイ以外に良い会社がありましたら教えてください。問い合わせします。 この人統合失調症か何かだと思う。
会話内容が支離滅裂すぎるし、バレバレの自演、思い込み、コミュニケーションのとれなさ、どれを取ってもちょっとまともじゃない >>426
内容変えてる？
何をどう変えてるのか...もはや狂気の沙汰ですね
ホークアイ以外は詐欺会社だから本当に気をつけてください
私はホークアイしかちゃんと仕事してくれる会社はしりませんし、他の方々もこのスレには成功者はホークアイしかいないようです
他にいい会社あればそれを書いていきましょう
もう批判は必要ないと思います
各々がここがオススメという会社だけを経験に基づいた理由を添えて上げていく、健全なスレにしましょう >>429
あなたの方がまともじゃないよ。
誹謗中傷でホークアイに情報開示されて
訴えられないといいね。 >>429
悪口はもうやめましょう
飽き飽きしました
それぞれ知っている会社のいい所だけを上げていく、それで良くありませんか？
その書き込みが本当かどうかは依頼したい各人が問い合わせにて確認する
これで全て解決するはずです
また、いい評判が出るという事は、そこの期待度が高まるという事だから、実力が伴ってない虚偽の＋評価は変にハードルが上がってしまい、けっしてその会社の得にはならないからこれが一番平和的です その上で私は
ホークアイさんを強く推薦します！
理由は前の書き込みなどで書いたとおりです
真偽は問い合わせてみたらハッキリすると思います >>433
ほんとホークアイ派はいいこと書くね
キチガイ集団とはえらい違いだわ >>418
ホークアイ以外は詐欺会社だってさ。
●ホークアイしか叩かない
●他の会社はいい評判であろうと徹底して出さない(詐欺社同士で打ち合わせ済み)
→
被害妄想さすがにやばいだろw
きっとホークアイは自演のため、いろんな業者を叩きまくったんだね。
その反動で、病的な妄想発言は増える一方。
問い合わせてみれば確かに分かる。
>>413が書いていたように代表の文章力のなさがよく分かる。
なんだよ、男性ウケしやすい逆ナン演技方法って。
こんな幼稚な説明並べてくれるなら確かに問い合わせしてみる価値あるね。
すぐに分かるから、ホークアイの質が。
代表の文章さらされてもまだ懲りずに同じフレーズ繰り返してるから馬鹿だよなあ。
ちなみに文章が宗教くさくなってきてんぞ。 ちなみに以下の自演についてはどうなった？
>>276
おーい。
あなた、最初は>>257で、依頼者として>>222と相談してるのに、>>276ではホークアイ推しの成功者になっちゃってるよ。
あまりに使い分けすぎてID分け間違えたんか…？ >>436
それについてはIPの解説あったろ？
叩き記事にしか目がいかないんだなまじでリアキチ
432がいちばんの解決策言ってんじゃん自分の会社褒めれないのはわかったから少し黙っててくれ そもそもホークアイさんはエゴサをしないと言っていましたよ？なんで自演とかなってるんですか？ >>404
まだ見てますよ。ありがとうございます
第三者を別れさせる工作ですか？
しっかり仕事もやってもらっていて、進んでいますが思ってるよりも時間がかかって、精神的に疲れてきています・・。 >>440
横から失礼いたします。
依頼されているのは大手の探偵会社さんですか？
お二人のお話からしっかりと動いてくれて報告書もきちんとくださるようなので、一度問い合わせしてみたいと思いました。 >>440
どのくらいかかってますか？
同じ業者なのかわかりませんが、事前に対象の調査を行う段階です。 >>440
焦らず忍耐が大事です。
成功したらとても楽しくなりました。 復縁成功した人っていますか？
対象者と工作員の人って何話させて復縁しました？ >>444
復縁したい人があなたへの評価が低くなければ、工作員関係なくあなたが積極的になり過去を反省している感を伝えたら意外といけると思う。
逆に最悪な印象をもたれて別れたりしてたら
例えば工作員が過去の恋愛聞き出してアドバイスしても効果ないと思う。
自分は別れさせからの復縁希望だったけど
途中でどうでもよくなって別れさせで終わりにした。（笑） こんなところあったんだね。
今数社やりとりしてて、1社だけ面談も行ってきたよ…
いい感じのところだったけど、面談なんてどこも良くてあたりまえなのかな。
思い詰めすぎて毎日苦しい。 >>446
苦しい時は判断能力も鈍るし、それにつけ込んでくる人もいるから、慎重に >>447
ありがとう。
慎重にふるいにかけてるつもりだけど、
冷静さ欠いててよくわかんなくなってきちゃってだめだめだ。
需要あれば面談の体験談でも書こうかな。
>>440
さんの話も聞きたい。 別れさせ屋に頼むのってかなりお金いるし覚悟もいるしよっぽどの気持ちがなきゃ頼まないと思うから皆んなしっかり判断して依頼できますように >>440です
自分でよければ可能な限りお答えします
>>441
別れさせ専門でやっている会社で、大手かはわかりませんが、調べている方であれば１度はホームページは見ていると思います。
>>442
６ヶ月経過でまだかかりそうですが、そろそろ最終段階だと思ってます。まだ依頼中なので詳しくはお伝えできないのが残念です・・
>>448
面談に行ってみて、胡散臭い、怪しい、暗いと感じる会社は辞めた方がいいと思います。あとは社内に人がいない会社も駄目です！ >>450
最終段階ですか…
報告内容がしっかりしてるから進歩もきっちりわかるのかな？
会社気になるけど、はっきりとは聞けないのが残念…
ほんと成功するといいですね！！ >>450
442です。私のところは別れさせ専門ではなく良く見ると他のもあるので、違う業者かもしれません。
6ヶ月かかっていると、相当モヤモヤするでしょうね。 復縁株式会社に相談した時に女性の相談員がいいって言ってるのに男性になるし今忙しいから折り返し電話かけ直すとか言って掛け直してこないのはちょっとって思った >>453
そこ、私も依頼したことあります...
工作もおおざっぱで、結局失敗しました。 >>454
そうだったんですね。あまりいい評判は聞かないですよね
言える範囲でいいのでどのような工作をされたか教えてもらっていいですか？
今、依頼しているところも訳の分からないまま終わってしまいそうなので参考にしたいです... 実際依頼した人もけっこういるみたいで凄いなあ。励まされてます。 大金使ったのに上手くいかなくて押しつぶされそうになる気持ちを共有したり、いい報告し合えるってのが本来のこのスレッドの意味なのにね。いつから会社を批判するようになったんだろう 面談行ったとこ、事務所の雰囲気も良かったし親身だった
HPに詳しい工作内容とか載せてて、本当にこんな風にやってくれたら成功することもあるんじゃないかって思えるけど
ネットではすごく評判悪いな…何もしてくれないとかなんとか
悩むなあーもう 接触する時に報告なく勝手に行動されたし、その結果会えなかったから無駄金使って終わっちゃったかも。つら... >>459
逆に私はネットですごく評判のいいところに依頼しましたが、連絡は最初のうちはしてくれたけど後半は催促してある感じ。行動する前は逐一報告すると言われていましたが何もなしでした。 >>455
元カレと今かれを別れさせたくて依頼しました。工作にとても大事なのは事前調査というのを後になって知りました。けど初回から無理矢理接触して。まぁうまくいきませんよね。
担当相談員て、県名がつく男性でしたか？ >>461
依頼する側は人生かけて依頼してるのに、報告きちんとしてほしいですよね。待ってるこっちの身にもなってほしい。精神すりへる。
その後どうなりましたか？ >>464
担当の方は男性もいましたが県名ではなかったです。その後結局、報告はまだきていないです。今日中に来なかったら会社側に連絡するなりしようかなと考えています。
本当に精神的にやられることですよね。人生もかけるというのもわかります。頑張ってくださいなんて安い言葉かもしれませんがお互い負けないように頑張りましょう。同じ境遇の方がいてとても救われた気分です。 >>461
そうなんですか…
やっぱりあてにならないものですね。
自分もその後が気になります。 >>465
すみません、更新せずに書き込んでました。報告無いですか…不安でしょうね…
連絡つくことを祈ってます。 【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃 ＜刑死←2018→復活?＞ 世界教師 マ１トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50
安倍信三はユダ >>466
あまりあてにはならないと思います
会社名をだすと詐欺師やアンチなどと言われてしまうのでだしませんがファンがとても多い会社です。批判があるたびに庇われているぐらいだったので期待していました。
ネットの評判でも書いてあり担当の方からも聞きましたが稼働に移す前に必ず連絡をするとのことでしたが私の場合はありませんでした。
現場に工作員を配置したあと連絡がきました。
そのあと対象から連絡があったらすぐ報告するとのことでしたが対象から連絡がきていたのに私にはすぐ報告がこないままでした。結果接触できなかったというのようやく後から知らされました。 もちろん忙しかったり人間なのでミスはあると思いますが、ネットで評価されているほどのことではないかなと思いました。 もちろんどう考えてもアンチや詐欺同業者が書き込んでいるなという内容もたくさんありました。皆さん間違った情報に惑わされないようにしてください この情報は間違ってる、この情報は合ってると書き込んでもいいですが、ようやく最近落ち着いて情報意見を交換しているのに火に油を注ぐのもどうかと思うので会社名は伏せさせていただきました。 今回気になったことをかかせていただきましたが私が依頼したこの会社は一度連絡がつけば親身に相談にのってくれるし対象者に対してきちんと行動してくれる会社なのは間違いないです
別れさせ屋は悪徳会社が多いので弱ってるみなさんにつけ込んでくることがあります。本当に見極目が大事です >>473
私が依頼したとありますが、473さんの書き込みはどれでしょうか？
それにしても、すぐに結果が出ないのはしょうがないけどなかなかやきもきする。
その日報告が難しいのはわかるけど、2日以内くらいに報告ができるようにスケジュール組んでくれないかなと思う 依頼中で６ヶ月経過。と書き込みした者です。
依頼しようか悩んでいる方がたくさんいると思いますが、第三者を別れさせたいとして、しっかりと事前調査をするような会社であれば、今から依頼したとしても年内はかかると思った方がいいと思います。
いきなり接触する会社は違うと思いますが・・。 いきなり接触するって、ナンパみたいになるじゃんね… >>474
465、466、470です
やきもきしますよね
私も数ヶ月たっているので精神的にとてもつらいです。
会社に報告の件、伝えて何とかできたらいいんですが... >>469
極力、会社名は出さないほうが良いです。
会社名を出さないのは詐欺師の証拠だと書き込んでいる方々がいますが、あまりにも不自然。
ファンが多いとか批判や否定があると連投で擁護するのも普通ではありえない話で、それを信用して期待したのが失敗だったと思います。
ここの声と実際があまりにも違うので、辟易されていることでしょう。
私は依頼しなくてよかったです。
自演の内容を読んでいるとその業者の考えが伝わってきます。
このスレのネットの評判は人為的に作られているようですから、あてにならないですよ。
自演も多いですし、私はこのスレを通していかに客観的な基本情報が大切か分かりました。
あとメール相談してみて、レスの速さや説明力や語彙力、文章力も重要な判断材料だと思いました。
知的レベルは必要でしょうし、ビジネスとして当たり前のスキルが身についていない時点でアウトだと感じました。
そうしたことができない人が特殊な作業はできないと思いますからね。 ホークアイ代表一人でやってるんじゃないかって思えて不安。事務所に電話しても代表の携帯に転送されるよね。社員ちゃんといるのかな？ その可能性はあると思います。
代表一人が営業して、あとは依頼があれば、バイトに頼む。
会社の規模、事務所の広さなどから考えて、そんな雰囲気に感じます。 >>477
第三者の別れさせの場合には、そのうち結婚でもしてしまうんではないかとか、
そもそも別れさせても自分と付き合ってもらえるかとかも含めて心配になりますね。
別れてからが始まりですから >>479
電話番などの余計なコストはかけないようにしていると聞いたことがあります >>479
電話番などの余計なコストはかけないようにしていると聞いたことがあります >>481
別れさせと復縁をやってくれるところも一応ありますよね...うまくいけば本当に幸せだし使ったお金も報われるのですが... >>482
482さんもその点不審に思って直接聞いたのですね。
つまり他に人がいないってことですね… >>485
電話で最初に相談していたときに他の会社より値段が低い理由は広告費用やお茶汲み、電話番などの余計なコストを省いて、よりお客様が安心して依頼できるようにそうしているらしいですよ。
ただし人がいないというわけでなく契約している工作員の数は大手レベルだと思いました。 この手の業者はHPに載ってる事と現状は全然違うし、工作員自体が本業別に持ってる登制のアルバイトがほとんどだから、工作員たくさんいても、大したスキルはないだろうね >>486
>>486
これは>>479さんが指摘した会社とは別なんですけども、転送電話のようだったので、聞いてみたところ、同じような説明を受けました。
会社に人がいない会社はどこも同じような言い訳をするのでしょうか。
私もただの電話番は必要ないと思います。
相談に乗ることのできるスタッフが常駐していることが必要なんじゃないでしょうか。
コストを削減するのはいいですが、それよりも会社にある程度の社員が常駐しているほうが依頼する側としては安心です。
それと、>>479さんがあげた会社は決して他の会社より値段が低いとは思いませんし。
スタッフはたくさんいるとのことですが、普段はどこにいるのですか?とても気になります。教育とか打ち合わせとか内務的なこともいろいろあると思うのですが…。 >>469
前スレ、全部読んでみたらわかると思うけど、ファンや庇ってるのは自作自演だからね…
騙されちゃったんだね
実際、動いたかどうかも微妙… みんな別れさせ屋のことばっかり検索したり考えたりしてるのかな。つらいね、記憶が無くなっちゃえばいいのになとすら思い始めた。
考えるのやめられなくて、ならせめて整理をしようと思って面談行ったところの情報ノートにまとめて気を紛らわせてる。ひたすらつらい。 >>490
動けばいい、何でもいいからやればいいってもんじゃないだろう
依頼者から高額な金取ってるんだからな どの程度動いてくれたんだろう？
ちゃんと確認できてるのかな？ >>486
486さんの書き込みがきっかけで依頼を申し込みました。
広告費や電話番など余計なコストをかけないために会社に誰もいないで転送受けしているって誤魔化しのように感じました。
口では何とでも言えますよね。
スタッフや工作員がたくさんいると説明されても、その人たちのデスクがどこにあるのって疑問が消えなかったです。
たぶんこの疑問には答えられないんじゃないかなと思いました。
会議とか報告のための資料作りとか教育面とか会社に社員のデスクがなきゃ無理だと思います。
面談に行ったある会社はスタッフが何人か作業していてデスクもたくさんあって普通の会社のようでした。
いつまでも悩んでいても解決しないから、とにかく動き出します。皆さんも頑張ってください! 逆に依頼完了したって人はあんま見ないし、
このスレを定期的に見にくる理由もないから、依頼中か検討中の人ばかり。
なので、みんな業者に騙されてる人ばかりという説もある >>490
言ってる事が低能。その考え方だと騙されちゃうよ。ただ「動く」サービスを受けているわけではないからね。
動いた事実より、契約の中身がなければ消費者に対するサービスの提供には当たらない。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
実際、消費者センターには探偵に対する苦情が多いみたい。消費者センターは、消費者よりでもサービス提供側でもなく、中立の立場にたって、企業側と返金交渉してくれます。 >>494
工作員のデスクって必要なのかなって思います
契約しているというのでお客様に合わせた工作員を行動にうつすときに用意するんじゃないですか？そもそもその人たちが会社にいたって意味ないんだし...
疑問に答えられないと思ったならそれこそ聞けばいいと思いますよ。ホークアイさんはそういう疑問があればすぐ聞いてくださいっていうスタンスだし、疑問に答えられないと言って誤魔化して不安になってしまうなら契約はしない方がいいと言っていました >>496
動くってもちろんただ動いたとかじゃないですよ。もちろん中身をありますし。
あと以前スレで詐欺会社が異常に低脳とかそのような人を傷つける言葉を使っていました。
あなたを疑うわけではありませんがそのような言葉を使うのは人としてしてはいけないことです。気をつけた方がいいですよ まあまあ、とりあえずその話題よりも有益な話をしようよ そういえば、「別れさせ屋の名前」+「求人」とかのキーワードで探すとそこが本当に人を募集しているかどうかが出てくる
一応求人していればフェイクかもだけどなんらかの仕事はしている >>497
依頼する側とすれば工作員にもデスクや常駐する場所があったほうがいいとは考えませんか?
電話番も不要という話もされているようですが、なぜか497さんは変なところで肯定していますよね。
行動に移すときに工作員を用意するということですが、登録制とかバイトみたいなイメージでしょうか。
工作なんて時間がかかることでしょうし、途中で止められたら目も当てられないですね。
百歩譲って工作員はデスク不要としても、社員は他に何人か必要ですよね。
ホークアイさんは代表と工作員しかいないのでしょうか。
工作員のデスクはなくとも、社員のデスクは必要で、それなりのスペースも必要。
>>488さんの書いていることのほうが自然です。
会社に行けばデスクが並んでいて、何人か人がいる。
資本金も少しでも額が多いにこしたことはありません。
にもかかわらず、逆にそれを否定する。
会社の規模は小さくてもいい、会社に人は常駐せず転送でも問題ない、別に本業を持っているのか分かりませんが工作員は必要な時に集まればいい。
普通は不安になるような話なのに、あえてそれを肯定し続ける意味が分かりません。
>>500さんの「別れさせ屋の名前」+「求人」で検索というのも一理ですね。
社会保険とか厚生年金の記載があれば社員を募集していそうです。
さっそく見てみましたがホークアイさんは出てきませんでした。
これもまた、求人募集なんてしていないほうが良いと肯定するのでしょうか。 >>501
別れさせ屋＋求人で他に出ない会社ありました？それともホークアイさんだけ調べたんですか？
もしそうだとしたらホークアイさん叩きたいだけのように感じるって思う... あと資本金が少なくていいとは言っていませんよ！
工作員の用意についてはホークアイさんに話すと詳しく教えてれたので聞いてみてはいかがですか？
電話番が不要とかでなくそういうところでコスト削減していると言ってましたよ！ってことです >>490
>>497
>>498
>>502
>>503
は、またいつものホークアイ自演だね
>>498
前スレでやたらと「詐欺会社が異常に低能」って書いてたのは>>498本人だけどね。 前スレで低脳だとか死ねだとか騒いでたの確かにホークアイ側だったね。
擁護するのは良いと思う。ただ、事実を曲げたり、意地でも事実を認めようとしないのは怪しく思われちゃうな。不特定多数がみてるからちょっとでもおかしいところがあれば、詰められちゃうね なんでまたホークアイさん叩かれてるんですか..
しかも低脳とか言ってたのはホークアイ側を否定する人たちだし... え。ホークアイ叩きこわい...
そもそも叩いてる人ってホークアイさんに実際に頼んでもいないのにあることないこと言い過ぎじゃないですか...？ >>506
私はどちら側でもないですが、低脳や死ね等の暴言を吐いていたのはホークアイさん側の人間ですよ。
前スレを見返せばわかります。
しかし、それが言われているようにホークアイさん自身が依頼者になりすましている自演なのか、本当にホークアイさんに依頼された方のどちらなのかはわかりません。
ただ、依頼者さんだとしても暴言が過ぎるのでホークアイさん自身の印象は悪くなってしまったと思います。
本当に応援したいのであれば感情的にならず静観しているのが一番良いと思います。 面談に行くと思うのは、会議室にどの会社も自分の信用度高める物を置きすぎ。
例えば表彰とかトロフィーとか、どこどこに寄付したとか。
逆にそういう会社は必死すぎて怪しく見えてしまう。探偵業の登録証明書とかならいいけど。 無ければ無いで不安になったりすると思うけどね…疑心暗鬼すぎて全てが不安要素になるよね。 >>506
>>507
ブス佐々木とサイコパス高野の自演業者は出禁。
自分は詐欺師2人に騙された被害者で、事実に基づいて書き込みをしてます。
人に恨みを買うような人間には原因があります。
詐欺会社に引っかかってしまうと失う物はお金だけではありません。 ブスとかサイコパスとか言葉が悪過ぎじゃないですか？？
騙されたからって、誹謗中傷していい事にはならないと思いますけど。
顔が見えない所でしか文句言えないなんて可哀想ですね。
被害者意識が強いとそうなるんですかね。
騙す方も悪いけど、騙される方も悪い。
騙されたくないなら、そもそも探偵に頼む様な恋愛をしなきゃいいんじゃない？
そんな恋愛しか出来ないから騙されたと被害者意識になるんですよ。
まともに恋愛出来る人はそもそも探偵なんぞにお願いしないと思います。
誹謗中傷しかしないレスは見てて気分が悪いです。
大人として情けない。 うわぁーしばらく見てなかったけど、
相変わらず
ホークアイさんの名前しか出てないね...
これだけ詐欺を働く業者ばかりのなかで
ホークアイさんの名前しか出てない時点でここは
悪徳業者がホークアイ を潰すスレでその他の名前がでても流れるということなんだけどね
今のところホークアイさんしか仕事してくれる復縁屋や別れさせ屋系の業者はいないってのは確実
ここで叩いてる悪質な同業者の発言の真偽については直接ホークアイに聞いたら笑って答えてくれるよ
ほんと馬鹿馬鹿しい ホークアイ以外にいい仕事してくれる会社あるの？って質問に答えないって時点で一般的におかしいと自分
達で思わないのかな？
ちなみに私の経験から書くと最初に色んな会社に電話相談してるとき、ホークアイさん以外は20分もしないうちにこちらの話の腰を折って、契約や面談や料金の話を迫ってきました
最後まで相談内容をしっかり聞いてアドバイスをくれたのはホークアイさんだけでした
こんなんがあるから、対応で一発でバレると言ってるんだよ 本当、ホークアイさんだけを叩くスレとかマジ暇人なんだなーと思いますw
もっと酷い業者なんて五万といるでしょ。
被害者意識が強い人って面倒臭いですね。
見てて笑えるけど、さすがにここまで来るとアホらしい。 >>516
挑発禁止。とりあえず落ち着け。
言い合っても仕方がないから客観的事実とやらをまとめていくしかないでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
