子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1526382228/ >>51
じゃあ、今、どう四苦八苦してるのか？ 教えてよ 四苦八苦の話だから呼吸の話なんてしてないよ
苦の認識しような
一生例え話の対人論証で自己正当化するのやめような
それが苦だよ
言い返せないから理論も無く噛みついてるから言い返せない苦が発生して対人論証だけ
ちなみにこっちの例え話は方便だけど
そっちの例え話は全部対人論証で 逃げ だからｗ >>54
根本的な苦を生・老・病・死の四苦とし
生…生きていること自体肉体的精神的苦痛が伴う。
老…老いていくこと。体力、気力など全てが衰退していき自由が利かなくなる。
病…様々な病気があり、痛みや苦しみに悩まされる。
死…死ぬことへの恐怖、その先の不安。
根本的な四つの苦に加え、
愛別離苦（あいべつりく） - 愛する者と別離すること
怨憎会苦（おんぞうえく） - 怨み憎んでいる者に会うこと
求不得苦（ぐふとくく） - 求める物が得られないこと
五蘊盛苦（ごうんじょうく） - 五蘊(人間の肉体と精神）が思うがままにならないこと
の四つの苦を合わせて八苦と呼ぶ。 >>55
答えるなら、ちゃんと答えれば？ そっちが逃げてるんじゃん。 誰の何に答えてるのかも？全然明確じゃないよ だから四苦八苦を子供に強要しないように産むべきではないね
それにそってレスしな >>56
今、現時点で、その四苦八苦がやってきてるわけ？
やってきてもいないこれからの四苦八苦を想像して勝手に苦しんでるだけ 止観する事ができてないんだろうね
子供を産むべきではないっていう理論で筋が通ってるけど
出生反反はやっぱり右往左往して
反出生の反応に反応してるだけで自分ってものが無いんだろうね
これが子供生むやつらの思考 >>61
筋通ってるっていうなら、説明してみてよ。 生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
ハイどうぞ >>50
IDコロコロと自画自賛も反反の特徴に加えておいてｗ >>35
そう。「何も言わないよりは言った方がいい」ぐらいだよ、ここの人が出来てる事は。 >>64
まず生まれてくる本人に同意
得るなんて事は、始めから不可能だと、周知の事実。
同意が取れれば、取ってみてください。
生まれてきて、苦しい事がやってきたからと言って、それは生まれてきたからと言うのは、本当の具体的な理由ではない。
例えは、病気なら、それを解決する方法を探す。
そういう具体的な工夫をひとりひとりが、していくことによって、他の人をも救える。 >>37
全然考えてるよ。団結して具体的な行動してニュースにも取り上げられてる。
このスレの主旨とは表面上は違うけど、根本的には同じ。悲しみを増やさない、減らしたいって事。 生まれてきて良かったという人が、ひとりでもいる以上、全ての人に対して産むなと言っているあなた達の理論は、完全に間違っている。 >>67
産まないという選択肢は考えないの？
病気や事故にになる確率凄い高いのは周知の事実だけど そんなこと言うなら｢生まれてきて嫌だったという人が、ひとりでもいる以上、全ての人に対して産んでいいと言っているあなた達の理論は、完全に間違っている｣だって成立するじゃん >>68
俺含めて皆そうだよ。ハッキリ言って実質傷の舐めあい、セロトニンだけだわ。
このスレが生産してるのは。
事実だけど行動するのは怖いから傷の舐めあいをしてるスレ。それが俺達 >>72
あは！今頭の中で想像してた反論と一字一句違わないのが、やっぱ来てた！
そういう考え方になっちゃった人には、今、ここでこうして間違っている伝えているのです。 なりすましてまでよくやるよ
毎度毎度どこまで姑息なんだか >>71
何？
治る病気は問題ないよね？風邪とか。
そうでない命に係わる病気、事故の確率の事を言ってるとしたら、
「高い」といっても殆どの人がそうなる訳ではないでしょ。
なんで少数派の為に全体を無しにしようとするの？
いい加減、自分が辛いからって辛くない人達を巻き込もうとするのやめたら？ >>73
いやいや、現実がんばってその通りの行動をしているからこそ、言えてるのだけどね。 >>74
間違ってるってしつこく言い張るだけでどこがどう間違ってるかは絶対書けないんだろｗ >>71
うふふ、思い通りの答え。
あたし自身、ガンになったりしたけど、むしろ生きてる素晴らしさを感じてるよ！ 死ぬのはどう直すの？
死ぬのを子供に強要して死んだらどう直すの？
灰になった人間を人間にするのはどうするの？ >>76
全体じゃなくて、一人の人の単位の話。
産もうか考える時に病気や事故の事を考えて、「産まない方が無難」て考えてもいいと思うんだけど。
流石に病気や事故が少数だとか、死や介護や労働を完全無視するのには無理あるよ >>78
だから、今与えられてる苦だけと、戦えば良いだけで、
今現在来てない他の苦の心配してるのは、損だということ。 >>79
そういうのいらんからはよ書けよ
>>72だけが間違ってて>>70だけが正しくなる理屈をよ 四苦八苦っていったら風邪だけに注目するの何でだろうな？
そもそも生まれなかったら風邪になって風邪を治す必要もなくなるんだよね
風邪になってない苦 風邪になった苦 今目の前の事をがんばれば、いいのに、何文句ばっか言ってるんだろう？があたしの想いなのだから。 >>89
他人の文句と悪口言うことに人生費やしてんのもお前じゃん >>81
自分自身が何か病気を抱えていて、
子供を産んだら遺伝する可能性がある親なら、そう考えるのは分かる。
しかし、自身は健康体なのに、子供が病気になったら、事故になったら、
と少ない可能性を心配して生むのを躊躇する人は少ないと思う。
そういう心配性な人がいてもいいけど。そういう人は生まなくてもいいと思う。
それを心配して他人にその考えを言うのは違うと思う。 >>72
だって、私自身が、生まれてきて、ものすごく良かった！って感じてるから、生まれさせないなんて、嫌だからね。
沢山の喜びや苦しみ自体が人生であって、それを拒絶するなら、やっぱり死という事になってしまうよね。 >>91
何で違うと思うの？俺は考えるべきだと思うけど。
だって産まれたその子供が主役なんだぜ？ >>91
心配性な人がいてもいいと本当に思うならわざわざここでその心配性な人にそうやって食ってかかるのやめればいいだろ
他人に自分の考え押し付けてんのはお前も一緒 >>90
うふふ、仕事の合間合間に書いてるだけだよ >>87
ありがとう、おかげさまで今は治ってるけどね。 >>95
はっきり言ってここではお前が一番人生ドブに捨ててる 他人に絡んで不愉快な思いさせるために癌治したのかよ 死んだら苦がなくなるって
腹が減ったら死ね？
風邪ひいたら死ね？
恐ろしい殺人思考だね 作られるか作られないかの視点から考えれば、
作る→生まれてよかったと思う場合も生まれたくなかったと思う場合もある。幸も苦も感じる。そのうち死ぬ
作らない→当然生まれたいとも生まれたくないとも思わない。そもそも考える・感じる主体が存在しない
存在無しから新たな存在を強制的に作り出そうとするのは、
すでに存在している者たちの都合である
というのはどうやっても否定不能だろうな
それが良い事なのか悪い事なのかはノーコメントにしとくけど まぁ、でも確かに意外と言い返すのが、難しい問題なんだなってわかって、あなた達の気持ちや考え方が理解したかった私には、大収穫でした。
ものすごく間違ってる訳じゃないんだね！ 良かった。 >>94
いやだから、心配性の人はそうすればいいと言っている。
心配性の人でない人にその考えを押し付けようとするから、
それをやめたら？と言っている。 筋が通ってないから相手に合わせていって答えが苦は死ねばいいって殺人思考になるんだよな
死ぬ事に合理性を見出す殺人思考はやめようね
死ぬ事に合理性が出るそんな非道な世の中なら子供は産むべきじゃないね
只今の思想を言うなら
只今何をするのか１００％死ぬ子供を産むのは殺人だと只今自覚して
子供は産むべきではないのを只今思考しろ >>103
おお！ まさに私もそう思ってた！ 私もそう思う。 >>103
こっちもお前がそうやって押し付けてくるからやめたら？って言ってんだけど
人類誰でもみんなじゃんじゃん子供作ろうみたいなスレでここのスレタイみたいな事言ってる訳でもないのに押し付けるなって言われてもな 結局お前らのやってることなんて荒らし行為でのスレ潰しと不当な感情論だけの言論弾圧でしかないんだよ 自分は押し付けられたくないけど
子供に生まれたら１００％死ぬのは押し付けてやろうってか
凄いな殺人じゃん まぁ、ここの人達の負け犬の遠吠えにいちいち反応して欲しくないという事なのですよね。 >>106
ん？
スレタイの意味合いが、「誰しもが子供は作るべきでない」という主旨かと思ったので、
「そういう考え方は、心配性の人だけにして下さい」と言ってたのだが。
つまりは、心配性でない人は別に作っても構わない、という結論で良い、という事ね？ 自分も乗り越えられたんだから誰でも乗り越えられるとか喚いてる時点でもうね
他人と自分の境界線ないヤバイ奴でしかない >>111
作るなよと思ってるよ？
でも決断と実行するのはお前に決まってんじゃん
何が聞きたいんだか >>110
ここじゃお前が一番惨めで哀れでドブ臭いよ >>112
自分が苦しいから、これから生まれる子も苦しいはずだというのも同じなんだよ >>114
大丈夫ですよ。プラスオーラに溢れてるから、友達にも引っ張りだこなのですもの。
幸せでごめんね 作ってやるなよの理由は自分が苦しいからじゃなくて生まれなくても本人が全く困らないからなんだよ
前提から大間違いなんだよ >>118
あはは！ そんな汚い言葉出てくることで、品性がバレますよ！w 貧乏で不遇な親や家庭であっても
自分は産まれて良かったと思ってるから
自分のような人が産まれる
可能性があったほうが良いと思うなあ
自分が産まれないほうが良かったと思ってたら
この考えになっていたかもしれないので
この考えが助けになる人がいてもいいと思うね
自分ならこの考えに安らぎを感じるなら
自分の生き方をこの考えを軸にして作るだろうね
他人に広めるとかは興味ないかもな
読んでると、他人に広めるってことが重要みたいだね？ 作られなくてもに訂正しとくよ
反論するならそこを覆せよ
自分が作られないと困る作られる前の人間の存在を証明してみせろよ 病気になる身体を与えて病気を強要するわ
死ぬ体を与えて死を強要するわ
最悪だな IDコロコロで論点反らしの揚げ足取りばっか鬱陶しいな
子作りが特定の加害性持ってるの認めることすら出来ねーのかって呆れ返る 現実見てるのが悪いって凄い思想だな
生まれなければその善悪もないから生むべきではないね >>127
だって現実そんなに、悪いことばっかりじゃないんだもの 周りに嫌な思いさせるのが楽しくてしょうがない人間に分かる訳ない >>129
え〜全然違う。 元々不幸はっかって言ってる人に幸せもあるんたから、見れば良いのにって言ってるんだよ 場違いで見下し丸出しでさんざん迷惑がられても絶対やめないじゃん
最低だよお前 例えは、緑の植物を飾るとか、自分にとって快適と感じるように環境を変えるとかしてみれば良いじゃん >>131
不幸がってる人を幸せにしたいし、幸せに気付いて欲しいだけだよ 悪い事ばかりではない事に子供を強要すべきではない子供は産むべきではない いくらおためごかし言ってもスレは立ち続けるんだけどね
浅はかだね >>133
お前のどこにその実力があるわけ？
そのために何が少しでも学ぼうとしたり自分を変えようとしたりしてんの？してないよな
お前は単に不幸認定した人間を土足で踏みにじってウキャウキャ喜んでる怠惰なドブ人間だよ
せめて自覚しろ >>136
ずいぶんとひねくれた物の捉え方をされるのですね、、大変そうだから、ほっておけないだけ >>137
正当な客観的評価が受け入れられないなら見込みゼロ
お前はもう一生そのままだよ、ああ可哀相に 幸せ感じるという事は幸せを感じるための苦が存在しているから
その幸せは苦である >>139
こんな事言ってられるのは、ここの世界だけだよね。
かわいそう >>141
そっくりそのまま返す
むしろ頑張ってお前を助けた医者や医療従事者が可哀相になるレベル 何かするにはアクティビストでないといけないって思考も浅いよね
それが反反しようとしてるんだからな
その理論でいけば現実世界で「反出生は反対だー」って叫ぶ勇気もないのに反出生批判？どういうこと？ >>145
あら、反出生さんが、現実世界で叫んでくれたら、間違いなく、反対してあげるわ 反反のやばいのはこれだよな
存在してる人間の苦痛は軽減して生まれてない存在にはこの苦痛を与えないようにと言っているのに
存在している人間にも苦痛を与えてやろうとしているところ
殺人肯定 反論するスキルゼロなのに強がるあたりがまた哀れを誘うよなｗ 出生主義者でもないからな
誰か構ってくれる他者がいないと行動も出来ないあたりかなり苦を感じてると思うけど
こういうのが子供を産むべきではない メディアよりネットの時代に何言ってんだろう
歳いくつだよこいつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
