子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1526382228/ あまりにも
現代の人間社会の常識を
当てはめすぎなんじゃないかなあ
めちゃくちゃ限定して当てはめるから
明確な結論が出てるだけなんじゃないか 基地外行為はそれ自体基地外行為なんだが
基地外行為を行うのが正常であると言うにはどんな条件を加えればいいのだ？ 最近ヘルニアなって
色々と体操ためしてるんだけど
エアリアルヨガの道具で
逆さ釣りが結構痛みなくなるんで
今も逆さ釣りで書き込んでんだけど
色々やってみると楽しいよ
あと、また越谷のフライステーションで飛びたいな、あれも楽しいよ >>413
結局そういうことだと思う。
1000歩譲って反出生主義が正しいとしても、
倫理道徳的に出生は良くないと言っているだけにすぎない。
倫理道徳なんてものは地域、時代、宗教等によって180度変わる曖昧なもの。
それ以前にそもそも人間の倫理道徳がこの世で最優先すべきことではないのは簡単に想像がつく。
倫理道徳をベースにしている限り、個人の価値観の域を出ることはない。 本当に幸せなヤツは幸せを感じない当たり前と思っている
金があるヤツは金が欲しい金があれば幸せと感じない
健康なヤツは健康が欲しい剣であれば幸せと感じない
不幸なヤツは不幸だから幸せを感じている
当たり前というのが非対称 幸不幸も無い状態
生まれていないというのが当たり前のあたる >>415
考え方のロジックは色々あるけど、それは全部道具に過ぎない
その道具を使っていい結果が出るなら使えばいいし、そうでないなら無理に使う必要はない
出生という問題に対して、ロジックを用いて否定するのは滑稽だね
自分たちの作った道具で、自分たちの首を絞めてる まあだから反出生主義という考え方をした方が本人が生きやすいなら、好きにすればいいんだけどね 出生に倫理的不合理があるのなら
それはきちんと認識する必要がある
世間に知られていないならきちんと知られる必要がある
それだけなんだよね 嘘をついてはならないという倫理を持ち出すなら
生まれたら１００％死ぬ 苦痛を感じるという事実を
嘘で固めて出生行為を行うならその出生行為は悪となる
殺人を良しとする倫理観なら
出生を良しとする
倫理的に殺人を良しとする事はない
子供を産むべきではない 世の中の苦しんでいる人たちを見て何も思わない人にとっては、
反出生主義なんてどうでもいいんだろうな。 >>424
嘘をついてはならないという倫理を持ち出すなら
出生は殺人ではない 出生は殺人であるという倫理で進んでるから
勝手な倫理もってくるなよ 有体に言えば出生は傷害や殺人などいろんな罪を含むよ
罪に問うと莫大なコストがかかっちゃうから立件しないだけ
これ認めないとか認知症だろ 嘘をそついてはならないはカント倫理だけど
殺人を良しとしている倫理観の例をだしてくれよ
そこから出生という殺人を肯定してみて
戦争や愉快殺人肯定をする倫理理論展開して
１００％死ぬ行為を加害すれば殺人になる行為を殺人と言わない世界展開してみて 常に動物に襲われる危険性のあった昔の人よりも、とても貧しい国よりも、何とも幸せな今の日本に生まれられて、なんて、幸運なんだろうと常々思っています。 >>430
その割にお前の身近で出産しようとする妊婦さんがいてもお前は止めないんだろ？
言葉に出しさえしないだろう
目の前で起こる殺人をお前は看過する
どういう事？ >>425
今苦しんでるなら、助けるしかないのでは？ >>437
少なくともだから、生まれない方が良かったとは思わないし、それを解決する方法を模索する側でいたいと思います。 >>437
あなたが大変な時、誰かにだから、生まれなきゃ良かったのって、思われたいですか？ >>405
楽しめる確率じゃなくてちゃんと今現在、金あんのか？
貧乏親とか子供虐待だぞ 出生反反は人間を殺して回るような事を考えてそれを強要するんだから恐ろしいわ
行動第一主義っていうのかな？本当に洗脳されてる
出生主義じゃなくても軍国主義思考に洗脳されてる
とくにここで反反やってるやつらはやばい
口をひらけば殺人肯定 自殺教唆 金があるということは 無いという不幸があるから今自分は金があるという事
つまり不幸が前提で存在している幸福は幸福ではない
よって子供は産むべきではない >>441
あなたがこの中で一番ヤバいやつですよ。 >>442
金があって家系に遺伝子的な病気持っていなくて育てる環境が十分整っているならもう個人の好きにしたらいい
子供には強制的な生を押し付けることになるけどそれは親の自己責任ということで
どんな子供が生まれても命の製造責任は親にある
時々それを忘れる親がいるからな
このスレは極論多いけどさほど間違いは言ってはいない 少数だ 反社会的だ って言っておきながら
反出生に要求するのは反社会的な行動を要求するのが出生反反なのんだよな 一般論や倫理を武器にしようとしてるけど
それはら産婦人科で暴れろとか？どういうこと？
自分の意見が通らなかったら喚き散らすのが論法？議論？ 本当のこと言うのにコストを支払えとかどこの土人だよ 出生反反の一般的という言葉思考は相手に不快感を与えたり犯罪を教唆示唆する犯罪行為だなこりゃ 間違いなくアクティビストにも役割がある
人にはそれぞれ適した役割があり
アンチナタリズムは重要な思想であり
各個人が他者の苦しみを回避するために出来る最良の方法だ
そして、そのメッセージを広めるためにできることは様々ある
生殖をしないことによる絶滅には全面的に賛成
しかし、殺すことによる絶滅は支持しません。
なので、絶滅のために、たくさんのヒトを殺して回るべきとも思いません
動物たちも殺して回るべきとは思いません
しかし、生殖をしないということは、絶滅のための正しい方法だと考えています。 訂正ID:8mRZCseL作られないで生まれないでほしかった 自分は日本人や人類が
いつだかに絶滅するとかしないとか
そういう考え方は自分の生き方には
全然影響しないかな
自分が接することのできた
身近な特定の限定された現実で
心地よく生きることができれば
十分満足して納得する感じかなあ 俺は少年の頃から、「生まれ変わりが仮にあったとしても
もう二度と生まれてきたくない。」と思う気持ちが今でも変わらない。
こんな生き辛い世の中に自分が生まれたくないのだから
子供を作るのはよそう、そう考えて今までその考えは揺らいだ事がない。 >>425
世の中の苦しんでる人を見ても、それが「生まれたせいで」そうなってると言うことを
完全無視してるのが世間だよ。 子供を作らなくてはいけないというのは一種の神経症
子供を作って良いというのは認識の歪み
こう思う はいはい悪かった悪かった」を免罪符にして子供をレイプっ！ 自分が不幸だからと不幸でない人の事を無視するのも同じ事だけどな >>465
自分がどんな不幸になってもいいから、
幸せな人の事も考えるべき。
そう言える人が言うならわかるけど、どうせ違うでしょ 生まれていない不幸でない人の事を考えて
不幸になるのを回避するために産むべきではないって言ってるんだけどな
ちなみに生まれて既に存在している人は全て四苦八苦による苦を感じてるから全てが不幸と言える
四苦八苦を無視して
自分以外の人間を無視して
出生肯定者は全てが現実逃避している 非対称性が理解できないで批判してくるのはホントやばいよな 生まれなければ困難にすらならないと、
現実の困難から目を背けて、逃げているようにしか見えないけどね。
現実から逃げずに乗り越えて幸せになろうと思わないのかな。
>>ちなみに生まれて既に存在している人は全て四苦八苦による苦を感じてるから全てが不幸と言える
こんな発想では理解できないだろうけど。
「苦労があっても幸せ」、現実を生きてる人はそう感じてる。
現実逃避してるから、「苦労がある」→「はい不幸」みたいな発想になる。 非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 >>471
生まれなければ困難にすらならないと、
現実の困難から目を背けて、逃げているようにしか見えないけどね
お前は「生まれなければ困難にすらならない」←この現実から目を背けて逃げ続けてるよね
ただの無責任な自己責任論者 まさに出生主義者がそのとおりの現実逃避や思考停止に至ってて
レイプされて苦痛感じてもお腹減ってゴハン食べたら満足して幸せだからいいでしょ？
ってとんでも理論展開するからな
出生殺人を理解できない思想がそこなんだ 子供が生まれ育って経験した結果生まれたくなかった死にたくないって結論だしたら
自己責任を問うってオカシイわな
なら親は子供の為にどうしたらいいのか分かるよな
産むべきではない >>471
わざわざ新たな存在を作り出して苦労を乗り越えさせる必要性は？ すでに生まれている者が苦労を乗り越えて幸せになった方が良いのはわかるけど（結局最後は死ぬけど）
新たな別人を作り出して苦労を乗り越えさせて幸せにする必要がある理由がわからない
本人がどう思うかも不確定なのに
結局人類維持のためとか、絶対作られる本人のこと考えた理由ではないよな ここの反出生も感情的で過激な発言多いからアレだけど、
以上のことを踏まえて論理的にスレタイ否定できるか？ 死ぬのは嫌
苦痛は嫌
等の一般論を回避するために産むべきではないけど
出生肯定するために反反するために自殺や殺人を教唆する理論展開して
問題解決のために殺害を勧めるのが一般的な社会とか絶対子供生むべきではない
子供を産むべきではない発言を出生反反の連中が自ら発してるのに気づいてないから恐ろしい 自分の感じてることが基準にしかならんと思うけどな
理屈で結論をだせても、現実で人の感じることすることを
制限することできないと思うけどな
この世界は考え方や生き方は自由だからな
この考え方生き方もこの世界があるから
産まれたんだろうし
こうやってあーだこーだ話せるのはとても良いことだと思うよ 四苦八苦が個人で違うから産んで良いって凄いな
マグマに飛び込んで溶けるか溶けないかは個人によって基準が違うらしいなｗ 死ぬのは嫌だという一般論で話してるから
死ぬのが嬉しい 死ぬ事は良い事だ 殺害も良い なんていう一般的でない個人の基準は関係ないから 人がすることに何かの許可が必要だと思っているんだね
マグマに飛び込んで溶けるか溶けないかの
個人的な感想を言ってるのだと思ってるのね
自分の理解したいように理解するのが良いよ 出生のことを話そうとするなら
人の生き死にについての
個人的な感覚はとても重要だと思うけどな
理屈でまとめやすい材料だけ使って結論をだしてしまうと
窮屈で共感できる人は減るような気がするけどな それぞれでいいとか言いながらしつこく反論で絡むってなんなんだ 一般的に死ぬのは嫌なのだが
１％くらいは死ぬのも良いとする思考の人間がいるから
死ぬ事は良いとするのが出生反反だからな
幸せって言いながらマグマ飛び込んでみたらいいのにな
そうすれば１００％溶けて死ぬけど
幸せって発言をしたことで幸せになるらしい 生きるのが苦というのが釈迦の教えだ。
反出生主義者は出家すればいいと思うぞ。
仏教ではすべての欲を捨て去れ
そうすれば輪廻は繰り返さないと言うのが釈迦の教えだからな。 出家すれば結婚もしないし子供も産まれない。
だから反出生主義者は出家しろ。 つまり一般的には死ぬのは嫌な事不幸な事だから
出生主義者は一般的な側にいるはずだから
生まれたら１００％死ぬ出生は辞めるべきなんだよな
だから出生主義者であれば子供を産むべきではない
子供は産むな 別に主義者は主義者であればいいだけで
出家は出家したい人がすればいいだけじゃん
釈迦も無理に俺の教え聞けよとは言ってないだろう
強制されても聞く必要もないけどさ 出家して、すべての煩悩を捨てて生涯未婚のままで過ごせ。
生まれ変わることも無くなるぞ死は無だからな。 反出生主義者は生きてるよりも死んでる方が楽なんだろ。 つまり子供の事考えてない殺人犯は子供生むし
人殺しはいけないと思うヤツは子供生まない ID変えても導入がべき論でバレバレですぐ正体あかして
今回は仏教の浅知恵を思いついたのか
とりあえず文末にスレタイを毎回書き込むようにしろよ どうかなあ
生きてこの考えで
おしゃべりできる場があるわけだし
今してることがその人の最善なのかもなとは思うけどな
おしゃべりして文句言ったり理解したり誤解したり
上手い事まとめられたり結論だせたり
楽しめたり嫌な気分なったり
生きてできる楽しみでもあるんじゃないの
この世界に生きてることの全てが無駄に思えるなら
すぐ生きることやめてもいいだろうし
そうしてる人もたくさんいるだろうからね 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると認めている事になり
子供を産むべきではない 心頭滅却すれば火もまた涼し
これは坊さんの言葉だ。 子供を産まなければ輪廻は繰り返さない。
仏教と反出生主義は同じだな。 もうしわけないけど
反出生は一般的に死ぬ事は嫌だという定義の元で議論してるから
殺人を正当化しようとする時点で論点ずらしの逃げだから 死にたくなったり死ぬことが選択肢になるほどの
苦しみは無いという前提で話しているということかな 輪廻があるとしたら親の責任はゼロだな。
輪廻は前世の行い=自己責任。
はい論破。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
