子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1526382228/ 生まれてこなければなんの必要もないっていう話で、苦と戦いながら幸せを求めて老いて死んでいく必要もないっていう
じゃあわざわざ新しく作り出して人生押し付けなくていいのでは？っていう単純にそれだけの理論なんだがな
そんなに難しいこと言ってないよなこれ…
反論が、「自分は生まれて幸せだから子供にも味わわせたい」とかだから、完全にスレタイ…… >>375
最後がよくわからないのですが？ 完全にスレタイなに？ 自分が自然に対して感謝の気持ちを抱くということと
子供産んでいいということに直接の関係はないよね
自然は普通に負の現象も容赦なく人間にもたらすからね
>>374
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ >>374
なるほどな
やっぱり身体の機能として
産むってことがあるんだな
意思や頭は関係ないんだな
まあでも現実には子持ちでも
頭いい女性いるけどね
独身で馬鹿な男もゴミのように すべてがあるのと
すべてがないのと
どちらを選ぶかってことなんじゃない 前に心理学の漫画で、お祭りの時、重いおみこしをわざわざみんなで汗水たらし運ぶ必要ないじゃん？
車で運べばいいって言ってたのを思い出したw
合理的な事が正しいの？っていう事だよね。 理知的になるほど子供産まないって結果出てるじゃん
アホかｗ でも合理的理論だということはやっと理解してくれたようなのでまあ良かった >>374
なるほど
女性の反出生主義者は頭良さそうだね
逆に男の場合は明らかに、明確に小梨の方が馬鹿だよね？ 問題はさあ
重いおみこしを運ぶのに楽しさを感じる奴と感じない奴がいるってことだろう
全員にそれを強制するのは不合理だということだ
気持ち悪いくらい馬鹿だよな 頭の良い女性は今の時代自分で稼げ、男に頼らない人生を送れるからねえ
子供いない＝反出生主義ではないよな？
宅間や加藤や白石くんにも子供はいなかったぞ？ この世界での自分の人生が
全くの無駄で即座に捨てたいくらい
要らないものなのだとしたら
この考えに共感持てるんだけど
即座に自殺するだろうな
そのぐらいの自分の中には
ない考え方かもなあ つーか俺は男だから女の気持ちはわからないけど、男は子供欲しいからなんて理由でセックスしないだろ
ただやりたいだけ >>385
そうかなぁ？ せっかくなら、楽しめばいいのに。っていう超合理的なんだけどね。 「自分は不幸である」と認識した方が落ち着けるというか、安堵できる人って多いよ >>387
自殺が簡単に苦痛なく失敗するリスクもなくできるのであればいいんだけどね
強制参加させられてるのに自らの意思で辞めることが難しい人生のシステムというのがあるから、やはり子作りには慎重になるべきだと感じる >>389
自分が既に参加させられてる状態なら、せっかくなら自分は楽しもう、となるだろうけど、
新たに別人を勝手に巻き込んで、ほらせっかくなんだから楽しめよ、というのはやめませんか？という話です 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
その重大な区別を無視している 強制的な我慢大会とか基本的人権に抵触するし
裁判沙汰になるよね
基地外としか言いようがない 幸福 利益
不幸 利害
これを当てはめると非対称性から生むべきではないとなる
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 自分は全く強制されて生きてると
思ったことないな
身近で三人くらい自殺してるせいかな >>393
これベネターだかシオランの論だっけ？
ほんとこれに尽きると思うし簡潔にまとまってると思うんだけど、
たぶん読んでもまず意味がよくわからない人が結構いるんだろうなあと感じるな… 子供作りたくなきゃ作らなければいいし、作りたければ作ればいい
それだけだよ 彼ら言い返せないときは自然を精のお面かぶったり
自然にひたすら感謝の念を述べたり自分で編み出した精神論を発表しだしたりするから
少し面白いんだよ 出生の喜びから
半出生の喜びにまで持ってくる
物語りが必要だろうね >>396
希望してこの世に生まれてきたのですか？違いますよね
そういう意味の事実を「強制参加」と言ってるだけですよ 始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
まずここで「嫌なら死ねば？」なんて言ってくるのが大半だからな
生まれてない子供の事考えるなんて面倒だから議論なんてやめて思考停止の論法に走る
産んだことないだろ 育てた事ないだろ お前は若いから 戦争経験してないから とかね
生まれたら人権が発生するなら生まれる前の存在ｘを産む事は人権を発生させる事になる
存在ｘには人権は無いが存在ｘを存在させてしまえば死を強要することになり殺人になる
こういう思考ができないからな 子供を産むと思ってるから生めるんだよ
一人の人間を産むとなったら尻込みするだろう
その程度の自己欺瞞、ちょろまかしで生んでるわけです >>401
厳密にそれってわからない
としか言えなくないですか？
この世界に産まれて育って
身に付けた知能や常識？で
強制されたって言っても
誰に対して何を言ってるのかも
わかんないですよね？
ある意味何らかの神様への
祈りにさえなるかもしれんけど
ガラスの鳴き声と変わらんのでは >>392
自分が充分に楽しかったら、これ楽しいよ？やってみ？って他人に勧めたくなるじゃん。
まぁ、それが出生だと強制にはなるけどね。
自分の子供は、自分の遺伝子引き継いでるし、環境も似てるから、
同じように人生楽しめる人になる確率はとても高いと想像出来るよね。 数千円の商品にも商品説明、保証書、サポート、クーリングオフが含まれているわけです
出生は効用不明の商品を膨大な代金で押し売りローンを組ませるようなものでしょう
もちろん保証なしで
狂気以外の何物でもないでしょう
目を覚ませｗ 人生の効用もあきらめるから返済もしない
という決断が自殺でしょう どういう風に考えてもいいけど、それは結局方便だからね あまりにも
現代の人間社会の常識を
当てはめすぎなんじゃないかなあ
めちゃくちゃ限定して当てはめるから
明確な結論が出てるだけなんじゃないか 基地外行為はそれ自体基地外行為なんだが
基地外行為を行うのが正常であると言うにはどんな条件を加えればいいのだ？ 最近ヘルニアなって
色々と体操ためしてるんだけど
エアリアルヨガの道具で
逆さ釣りが結構痛みなくなるんで
今も逆さ釣りで書き込んでんだけど
色々やってみると楽しいよ
あと、また越谷のフライステーションで飛びたいな、あれも楽しいよ >>413
結局そういうことだと思う。
1000歩譲って反出生主義が正しいとしても、
倫理道徳的に出生は良くないと言っているだけにすぎない。
倫理道徳なんてものは地域、時代、宗教等によって180度変わる曖昧なもの。
それ以前にそもそも人間の倫理道徳がこの世で最優先すべきことではないのは簡単に想像がつく。
倫理道徳をベースにしている限り、個人の価値観の域を出ることはない。 本当に幸せなヤツは幸せを感じない当たり前と思っている
金があるヤツは金が欲しい金があれば幸せと感じない
健康なヤツは健康が欲しい剣であれば幸せと感じない
不幸なヤツは不幸だから幸せを感じている
当たり前というのが非対称 幸不幸も無い状態
生まれていないというのが当たり前のあたる >>415
考え方のロジックは色々あるけど、それは全部道具に過ぎない
その道具を使っていい結果が出るなら使えばいいし、そうでないなら無理に使う必要はない
出生という問題に対して、ロジックを用いて否定するのは滑稽だね
自分たちの作った道具で、自分たちの首を絞めてる まあだから反出生主義という考え方をした方が本人が生きやすいなら、好きにすればいいんだけどね 出生に倫理的不合理があるのなら
それはきちんと認識する必要がある
世間に知られていないならきちんと知られる必要がある
それだけなんだよね 嘘をついてはならないという倫理を持ち出すなら
生まれたら１００％死ぬ 苦痛を感じるという事実を
嘘で固めて出生行為を行うならその出生行為は悪となる
殺人を良しとする倫理観なら
出生を良しとする
倫理的に殺人を良しとする事はない
子供を産むべきではない 世の中の苦しんでいる人たちを見て何も思わない人にとっては、
反出生主義なんてどうでもいいんだろうな。 >>424
嘘をついてはならないという倫理を持ち出すなら
出生は殺人ではない 出生は殺人であるという倫理で進んでるから
勝手な倫理もってくるなよ 有体に言えば出生は傷害や殺人などいろんな罪を含むよ
罪に問うと莫大なコストがかかっちゃうから立件しないだけ
これ認めないとか認知症だろ 嘘をそついてはならないはカント倫理だけど
殺人を良しとしている倫理観の例をだしてくれよ
そこから出生という殺人を肯定してみて
戦争や愉快殺人肯定をする倫理理論展開して
１００％死ぬ行為を加害すれば殺人になる行為を殺人と言わない世界展開してみて 常に動物に襲われる危険性のあった昔の人よりも、とても貧しい国よりも、何とも幸せな今の日本に生まれられて、なんて、幸運なんだろうと常々思っています。 >>430
その割にお前の身近で出産しようとする妊婦さんがいてもお前は止めないんだろ？
言葉に出しさえしないだろう
目の前で起こる殺人をお前は看過する
どういう事？ >>425
今苦しんでるなら、助けるしかないのでは？ >>437
少なくともだから、生まれない方が良かったとは思わないし、それを解決する方法を模索する側でいたいと思います。 >>437
あなたが大変な時、誰かにだから、生まれなきゃ良かったのって、思われたいですか？ >>405
楽しめる確率じゃなくてちゃんと今現在、金あんのか？
貧乏親とか子供虐待だぞ 出生反反は人間を殺して回るような事を考えてそれを強要するんだから恐ろしいわ
行動第一主義っていうのかな？本当に洗脳されてる
出生主義じゃなくても軍国主義思考に洗脳されてる
とくにここで反反やってるやつらはやばい
口をひらけば殺人肯定 自殺教唆 金があるということは 無いという不幸があるから今自分は金があるという事
つまり不幸が前提で存在している幸福は幸福ではない
よって子供は産むべきではない >>441
あなたがこの中で一番ヤバいやつですよ。 >>442
金があって家系に遺伝子的な病気持っていなくて育てる環境が十分整っているならもう個人の好きにしたらいい
子供には強制的な生を押し付けることになるけどそれは親の自己責任ということで
どんな子供が生まれても命の製造責任は親にある
時々それを忘れる親がいるからな
このスレは極論多いけどさほど間違いは言ってはいない 少数だ 反社会的だ って言っておきながら
反出生に要求するのは反社会的な行動を要求するのが出生反反なのんだよな 一般論や倫理を武器にしようとしてるけど
それはら産婦人科で暴れろとか？どういうこと？
自分の意見が通らなかったら喚き散らすのが論法？議論？ 本当のこと言うのにコストを支払えとかどこの土人だよ 出生反反の一般的という言葉思考は相手に不快感を与えたり犯罪を教唆示唆する犯罪行為だなこりゃ 間違いなくアクティビストにも役割がある
人にはそれぞれ適した役割があり
アンチナタリズムは重要な思想であり
各個人が他者の苦しみを回避するために出来る最良の方法だ
そして、そのメッセージを広めるためにできることは様々ある
生殖をしないことによる絶滅には全面的に賛成
しかし、殺すことによる絶滅は支持しません。
なので、絶滅のために、たくさんのヒトを殺して回るべきとも思いません
動物たちも殺して回るべきとは思いません
しかし、生殖をしないということは、絶滅のための正しい方法だと考えています。 訂正ID:8mRZCseL作られないで生まれないでほしかった 自分は日本人や人類が
いつだかに絶滅するとかしないとか
そういう考え方は自分の生き方には
全然影響しないかな
自分が接することのできた
身近な特定の限定された現実で
心地よく生きることができれば
十分満足して納得する感じかなあ 俺は少年の頃から、「生まれ変わりが仮にあったとしても
もう二度と生まれてきたくない。」と思う気持ちが今でも変わらない。
こんな生き辛い世の中に自分が生まれたくないのだから
子供を作るのはよそう、そう考えて今までその考えは揺らいだ事がない。 >>425
世の中の苦しんでる人を見ても、それが「生まれたせいで」そうなってると言うことを
完全無視してるのが世間だよ。 子供を作らなくてはいけないというのは一種の神経症
子供を作って良いというのは認識の歪み
こう思う はいはい悪かった悪かった」を免罪符にして子供をレイプっ！ 自分が不幸だからと不幸でない人の事を無視するのも同じ事だけどな >>465
自分がどんな不幸になってもいいから、
幸せな人の事も考えるべき。
そう言える人が言うならわかるけど、どうせ違うでしょ 生まれていない不幸でない人の事を考えて
不幸になるのを回避するために産むべきではないって言ってるんだけどな
ちなみに生まれて既に存在している人は全て四苦八苦による苦を感じてるから全てが不幸と言える
四苦八苦を無視して
自分以外の人間を無視して
出生肯定者は全てが現実逃避している 非対称性が理解できないで批判してくるのはホントやばいよな 生まれなければ困難にすらならないと、
現実の困難から目を背けて、逃げているようにしか見えないけどね。
現実から逃げずに乗り越えて幸せになろうと思わないのかな。
>>ちなみに生まれて既に存在している人は全て四苦八苦による苦を感じてるから全てが不幸と言える
こんな発想では理解できないだろうけど。
「苦労があっても幸せ」、現実を生きてる人はそう感じてる。
現実逃避してるから、「苦労がある」→「はい不幸」みたいな発想になる。 非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 >>471
生まれなければ困難にすらならないと、
現実の困難から目を背けて、逃げているようにしか見えないけどね
お前は「生まれなければ困難にすらならない」←この現実から目を背けて逃げ続けてるよね
ただの無責任な自己責任論者 まさに出生主義者がそのとおりの現実逃避や思考停止に至ってて
レイプされて苦痛感じてもお腹減ってゴハン食べたら満足して幸せだからいいでしょ？
ってとんでも理論展開するからな
出生殺人を理解できない思想がそこなんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
