子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1526382228/ >>326
別に絶対に必要っていう訳でもないけどね。 自分が必要だからっていう訳じゃないんだよね。
やっぱり周りのみんなも望んでるし、自分もいたら可愛いだろうな。位。 そう言えば、時々ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターンって書き込んでる方いたよね。 多分そういう事なんだろうな！ みんなって誰 あなたが望んでるんでしょう
このスレのみんなは望んでないよ
こんな場末で承認欲求を満たそうとするのはどうして？ >>330
わからない。 きっとすごく悲しい事があったんだけど、
周りのみんなは元気だから、
合わせてあげたいの。
だけど、それが、時々寂しいからかな？ まあ反出生主義者もここで承認欲求を満たそうとしているか
だけど、出生主義者の主張は、今なら大抵どこでも受け入れられるのに
どうしてわざわざ、そぐわないところにまで来て、認めてもらいたいの わからない。。何でだろう？
意見は正反対なのに、友達のような気がするの。 理論の正しさがあるから
承認欲求の問題にするのは矮小化なんだよ
正しいことを言うのに理由はいらないだろう
仮に承認欲求が伴ったとしてもね
正しいことが言挙げされないこと自体が不合理な不作為だ >>334
うん、うん、お互いに正しい事言ってるつもりだから、話が尽きないのが、良いんじゃない？ 友達か
友達や親子、恋人なんかはすぐ、勘違いが生まれる関係だね
私とあなたは同じものの見方をするはず、同じ存在のはずって
別人だよ ずっと話しているうちに、相手の感じてる事、考えてる事が、少しずつだけど、理解出来るようになってきている気がさます。 ありがとう。おやすみなさい。 ゆっくり話せて、うれしかった。 >>343
その通りだね、あくまでも感覚なんだよね。 もしも、授業で反出生論やってたら、ちょっと信じちゃうかも。
でもそしたら、みんな信じちゃって、日本終わっちゃうけど、どう思いますか？ それで良い？
それとも、そこまでは望んでないでしょうか？ 純粋に皆さんはどう感じるのかな？ってわからないから、お聞きしたいです。 あ、ごめん、、忘れてください。。
つい、だった。本当の心を見てない発言だった。。すまん。。 哲板の連投基地外と同じ奴だろ
違うなら向こうで基地外対決でもしてこっちには来ないで欲しいな 「感じがする」だけでよくこれだけ粘着するな
お前らのその「感じ」はいままでどれくらい正しい判断が出来たんだよ 今現在丁度40歳の歳の男女を全国から無作為に「子あり」「子なし」でそれぞれ1000人ずつ抽出する
どちらの平均知能が高いと思う？
自分は「子あり」だと思うけど 「どちらの感じ」が正しい合戦じゃないんだよ
より客観的な判断を下そうとすれば分析という手法しかないだろう
ｗ 日本に限らず、古今東西女性が男性に必ず求めるものとして「稼ぎ」がある
そしてその稼ぎは知能に比例する
故に「子あり」の方が高知能である
という推測は間違いだろうか？w 人間が存在を前提にしないとき、客観的な正しさという指標に意味はないだろう。 人類の存続発展に価値がないのなら、知能の高低に客観的な価値などないだろう。 >>324
子供の頃に誰でも「生まれてきたくなかった」「何のために生まれてきたの？」と誰でも考えるよね
それを大人になってから初めて気づくと拗らせてしまう
はしかのように 人間が存在すべきとする客観的な理由はないんだよ
その客観性は経験可能な領域で言うことが可能なんですよ
人がいない空間に改善すべき人的問題などない 生まれれば生きる問選択のほうが選びやすいわけだけど
また大人になっていけば生きるしかないとわかるんだけど
だから産んでよいなどとはならないんだよｗ
同じとこいつまでグルグル回ってるんだよ！！ 死ぬこと考えると
思う存分生きないとと思うけど
さほど出来ることないからなあ
人は言葉のせいか生死を重要視しすぎてると思うけどな
生き物は幾らでも産まれて死んでるわけだし
その死骸を食べてるわけだし
自分は食ってる生き物と同類でそう変わらんと思ってるが
産まれや生死への恐れとかは
生き物としてはむしろ病気なんだと思うわ 生物に慢性病が付きまとうなら
それは出生にブレーキがかかる要因としか言えん >>356
その客観的判断というのが、全くもって、そちら様達だけの感覚で言ってるんだよね。
不幸と不幸の間に存在してる充実してる楽しい人生という部分が完全に無視されちゃってる。 ちなみに哲学板にいるらしい方は私じゃないよ。
ヤバいやつなんて、現実では微塵もない普通の明るい女性だよ。
誰とでも笑顔で会話し、笑ってる普通の女性です。一般的にはごく普通なのに、ここではヤバいやつになってしまう不思議w 人類が苦しみ続けようが、滅亡しようが、幸福に生きようが
自然はそんなことになんの関心も持たない
価値は等しくゼロだ >>368
価値はゼロではないんじゃない？ 等しく１にしておいて。 >>368
ほう、それは興味深いな
そこからどう来る？ｗ 一人の人間が、この大自然の中生かしてもらってる。
素晴らしいよね。 >>357
女性のIQが15ポイントアップする毎に、子どもが欲しいという欲求は1/4ずつ低下すると判明した。つまり頭の良い女性ほど子どもを産まないと決めている。
https://irorio.jp/sousuke/20130806/71778/ 生まれてこなければなんの必要もないっていう話で、苦と戦いながら幸せを求めて老いて死んでいく必要もないっていう
じゃあわざわざ新しく作り出して人生押し付けなくていいのでは？っていう単純にそれだけの理論なんだがな
そんなに難しいこと言ってないよなこれ…
反論が、「自分は生まれて幸せだから子供にも味わわせたい」とかだから、完全にスレタイ…… >>375
最後がよくわからないのですが？ 完全にスレタイなに？ 自分が自然に対して感謝の気持ちを抱くということと
子供産んでいいということに直接の関係はないよね
自然は普通に負の現象も容赦なく人間にもたらすからね
>>374
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ >>374
なるほどな
やっぱり身体の機能として
産むってことがあるんだな
意思や頭は関係ないんだな
まあでも現実には子持ちでも
頭いい女性いるけどね
独身で馬鹿な男もゴミのように すべてがあるのと
すべてがないのと
どちらを選ぶかってことなんじゃない 前に心理学の漫画で、お祭りの時、重いおみこしをわざわざみんなで汗水たらし運ぶ必要ないじゃん？
車で運べばいいって言ってたのを思い出したw
合理的な事が正しいの？っていう事だよね。 理知的になるほど子供産まないって結果出てるじゃん
アホかｗ でも合理的理論だということはやっと理解してくれたようなのでまあ良かった >>374
なるほど
女性の反出生主義者は頭良さそうだね
逆に男の場合は明らかに、明確に小梨の方が馬鹿だよね？ 問題はさあ
重いおみこしを運ぶのに楽しさを感じる奴と感じない奴がいるってことだろう
全員にそれを強制するのは不合理だということだ
気持ち悪いくらい馬鹿だよな 頭の良い女性は今の時代自分で稼げ、男に頼らない人生を送れるからねえ
子供いない＝反出生主義ではないよな？
宅間や加藤や白石くんにも子供はいなかったぞ？ この世界での自分の人生が
全くの無駄で即座に捨てたいくらい
要らないものなのだとしたら
この考えに共感持てるんだけど
即座に自殺するだろうな
そのぐらいの自分の中には
ない考え方かもなあ つーか俺は男だから女の気持ちはわからないけど、男は子供欲しいからなんて理由でセックスしないだろ
ただやりたいだけ >>385
そうかなぁ？ せっかくなら、楽しめばいいのに。っていう超合理的なんだけどね。 「自分は不幸である」と認識した方が落ち着けるというか、安堵できる人って多いよ >>387
自殺が簡単に苦痛なく失敗するリスクもなくできるのであればいいんだけどね
強制参加させられてるのに自らの意思で辞めることが難しい人生のシステムというのがあるから、やはり子作りには慎重になるべきだと感じる >>389
自分が既に参加させられてる状態なら、せっかくなら自分は楽しもう、となるだろうけど、
新たに別人を勝手に巻き込んで、ほらせっかくなんだから楽しめよ、というのはやめませんか？という話です 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
その重大な区別を無視している 強制的な我慢大会とか基本的人権に抵触するし
裁判沙汰になるよね
基地外としか言いようがない 幸福 利益
不幸 利害
これを当てはめると非対称性から生むべきではないとなる
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 自分は全く強制されて生きてると
思ったことないな
身近で三人くらい自殺してるせいかな >>393
これベネターだかシオランの論だっけ？
ほんとこれに尽きると思うし簡潔にまとまってると思うんだけど、
たぶん読んでもまず意味がよくわからない人が結構いるんだろうなあと感じるな… 子供作りたくなきゃ作らなければいいし、作りたければ作ればいい
それだけだよ 彼ら言い返せないときは自然を精のお面かぶったり
自然にひたすら感謝の念を述べたり自分で編み出した精神論を発表しだしたりするから
少し面白いんだよ 出生の喜びから
半出生の喜びにまで持ってくる
物語りが必要だろうね >>396
希望してこの世に生まれてきたのですか？違いますよね
そういう意味の事実を「強制参加」と言ってるだけですよ 始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
まずここで「嫌なら死ねば？」なんて言ってくるのが大半だからな
生まれてない子供の事考えるなんて面倒だから議論なんてやめて思考停止の論法に走る
産んだことないだろ 育てた事ないだろ お前は若いから 戦争経験してないから とかね
生まれたら人権が発生するなら生まれる前の存在ｘを産む事は人権を発生させる事になる
存在ｘには人権は無いが存在ｘを存在させてしまえば死を強要することになり殺人になる
こういう思考ができないからな 子供を産むと思ってるから生めるんだよ
一人の人間を産むとなったら尻込みするだろう
その程度の自己欺瞞、ちょろまかしで生んでるわけです >>401
厳密にそれってわからない
としか言えなくないですか？
この世界に産まれて育って
身に付けた知能や常識？で
強制されたって言っても
誰に対して何を言ってるのかも
わかんないですよね？
ある意味何らかの神様への
祈りにさえなるかもしれんけど
ガラスの鳴き声と変わらんのでは >>392
自分が充分に楽しかったら、これ楽しいよ？やってみ？って他人に勧めたくなるじゃん。
まぁ、それが出生だと強制にはなるけどね。
自分の子供は、自分の遺伝子引き継いでるし、環境も似てるから、
同じように人生楽しめる人になる確率はとても高いと想像出来るよね。 数千円の商品にも商品説明、保証書、サポート、クーリングオフが含まれているわけです
出生は効用不明の商品を膨大な代金で押し売りローンを組ませるようなものでしょう
もちろん保証なしで
狂気以外の何物でもないでしょう
目を覚ませｗ 人生の効用もあきらめるから返済もしない
という決断が自殺でしょう どういう風に考えてもいいけど、それは結局方便だからね あまりにも
現代の人間社会の常識を
当てはめすぎなんじゃないかなあ
めちゃくちゃ限定して当てはめるから
明確な結論が出てるだけなんじゃないか 基地外行為はそれ自体基地外行為なんだが
基地外行為を行うのが正常であると言うにはどんな条件を加えればいいのだ？ 最近ヘルニアなって
色々と体操ためしてるんだけど
エアリアルヨガの道具で
逆さ釣りが結構痛みなくなるんで
今も逆さ釣りで書き込んでんだけど
色々やってみると楽しいよ
あと、また越谷のフライステーションで飛びたいな、あれも楽しいよ >>413
結局そういうことだと思う。
1000歩譲って反出生主義が正しいとしても、
倫理道徳的に出生は良くないと言っているだけにすぎない。
倫理道徳なんてものは地域、時代、宗教等によって180度変わる曖昧なもの。
それ以前にそもそも人間の倫理道徳がこの世で最優先すべきことではないのは簡単に想像がつく。
倫理道徳をベースにしている限り、個人の価値観の域を出ることはない。 本当に幸せなヤツは幸せを感じない当たり前と思っている
金があるヤツは金が欲しい金があれば幸せと感じない
健康なヤツは健康が欲しい剣であれば幸せと感じない
不幸なヤツは不幸だから幸せを感じている
当たり前というのが非対称 幸不幸も無い状態
生まれていないというのが当たり前のあたる >>415
考え方のロジックは色々あるけど、それは全部道具に過ぎない
その道具を使っていい結果が出るなら使えばいいし、そうでないなら無理に使う必要はない
出生という問題に対して、ロジックを用いて否定するのは滑稽だね
自分たちの作った道具で、自分たちの首を絞めてる まあだから反出生主義という考え方をした方が本人が生きやすいなら、好きにすればいいんだけどね 出生に倫理的不合理があるのなら
それはきちんと認識する必要がある
世間に知られていないならきちんと知られる必要がある
それだけなんだよね 嘘をついてはならないという倫理を持ち出すなら
生まれたら１００％死ぬ 苦痛を感じるという事実を
嘘で固めて出生行為を行うならその出生行為は悪となる
殺人を良しとする倫理観なら
出生を良しとする
倫理的に殺人を良しとする事はない
子供を産むべきではない 世の中の苦しんでいる人たちを見て何も思わない人にとっては、
反出生主義なんてどうでもいいんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
