子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
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(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1526382228/ 昔だしな
今より何の楽しみもなく反出生は難しかったろう
子供作ってから気づいたんだろう
ガンジーも子供作った後で言っている
「子供を産むことは原罪的な呪いの行為であり慎むべきである」 >>185
これ出生という行為の意味を分かってないことによる
ド級の倒錯的行為だね じゃあ現代人も子供数人作ってから気づいても良いってことね
子供作って失敗したとか、後悔して気づいてもね
否定はできないよね 根拠のない出生礼賛による実害は確実にある
是正しないほうが絶対おかしいだろこれ >>188
古くはブッタからの先哲の時代からの知識の累積がもうすでにある
そのダメ押しがベネターの論証だ
わざわざ被害者を出現させてまで学ぶ必要はないよ？ 糞荒らしに救ってもらいたがる奴なんか未来永劫何処にもいねーだろ
作られないと困る作られる前の人間が未来永劫何処にもいねーのと同じで
その事実を指摘したぐらいで発狂されてもな 別に処世術は反出生主義となんら競合しないからね
生まれた人の苦に対する効用よりも
生まないことによる苦に対する効用のほうが圧倒的だ
なにを優先させるかは明らかだ まぁ、いっか。 ここの人達が永遠に不幸をさまよっててても、好きでやってるみたいだし。 しょうがないよね。 >>195
みんなお前には負けるだろ
お前はどう見てもどん底の不幸ゾンビだもん 「だって、私自身が、生まれてきて、ものすごく良かった！って感じてるから、生まれさせないなんて、嫌だからね。」
「生まれてきて良かったという人が、ひとりでもいる以上、全ての人に対して産むなと言っているあなた達の理論は、完全に間違っている。」
反出生否定派の人も、さすがにこういうのとは一緒にされたくはないって思ってるよな？w 今シオラン読んでるけど、シオランて仏陀に影響受けてるんだね。
仏陀の教え、初期の仏教やインドの思想って反出生主義に近いかも。
反出生＝基地外とかレッテル貼る前に思想に触れてみなよ。
脊髄反射で常識にそぐわないからけしからん、みたいな反応してるね、
出生派だかは。
仏陀は、一切は空しいと言ったが、基地外なのか？
きれいごとを並べている内は物事の本質には迫れないよ ＞「だって、私自身が、生まれてきて、ものすごく良かった！って感じてるから、生まれさせないなんて、嫌だからね。」
この不充足感はコイツの頭の中にしか存在しない
コイツの個人的な問題なんだよねー
頭の中の仮想人格にはなんの選好も生じてない
すでに生きて存在している人と存在していない人の区別がつかないせいで
出生させられてる人間は多いと思う なんか凄い人がいたようだね。その人もその人で色々苦労しているのが伺える。
本当に余裕ある人はこんな所に居続けないよ。 また別人になりすまして自分の額にブーメランぶっ刺してんのかな
好きだねえ 特に昔だと哲学といったら初期仏教 初期キリストがベースになる事は多いからね
反出生に四苦八苦が出てくるのもそう初期キリストで言えば７つの大罪
快は勿論あるがそれは苦があるからってのは２０００年以上前から気づいてはいたんだろうね 子供の事考えるの拒絶と拒否する目的で来てる奴らだけはどうしようもないね
そりゃ考えたら親サイドは不利なことばっかだからってあんまりにも卑怯なんだよ
住人ガー幸せガーこんなスレガーとかいつまでも馬鹿じゃねえの >202
キリスト教も、現世否定してるのに
生めよ増やせよ地に満ちよ、とか余計な事聖書に書いてるけどね。
宗教とか家制度なんかの縛りがなくなった分、
選択肢として反出生という潮流があってもいいと思う。
体制を維持したい側（常識的な世間）とは当然相いれないだろうが。 >>196
え〜！この私がそんな評価って、、顔や雰囲気が見えない世界の誤解って怖いな 社会や世間第一義で子供作れ、作ろうってのがまた子供のこと何も考えてないってことになるんだよ
どっちにしたって子供を作ることの動機や目的として子供のためにってのは絶対成立しない
作る側の身勝手と我が儘を子供に人生として背負わせる構図は誰がどう反論したって崩れないし
ろくにそれすら考えも理解もせずにそんな真似する事に居直って開き直るようなのが是か非かだろ ワッチョイすれ使えばいいじゃん
あっちならこいつ沸かないぞ >>196
自慢だけど、私初めて会った人に笑顔が、すごい素敵で癒されるって、言われたことが、何回もあるんだよ〜 ワッチョイ便利だけど書き込みが紐つきになるのがなー
特に頭イカれたのが居座ってる場合は色々面倒 子供の虐待とかネグレクトとか、目を覆いたくなるものね。
性欲と、作る側（親）のエゴが１００％で、子供の事思って子供作るなんて偽善。
社会としても税金、労働力、年金のために子供作れって事だろ。
それは今いる大人のエゴなのに、それは認めないんだ。
常識、社会通念、伝統、それらで理論武装してるからね。 ワッチョイにも書き込んでたよ〜！ ちなみにID変えたりなんて一度もしてませーん！
正々堂々ですよ！ てか見てきたらワッチョイ付きの方にも平気でこことまったく同じバカレス連投してんじゃん
すげえ執念はどっから来るんだか、不幸な奴 子供がいないと自分が空しいだけなんだろう
だったらそう言えばいい
何かのためを装うから全部嘘くさくなるんだよ >>219
本人だけど、確かに〜w
アウアウワーとアウーイモ！なんじゃそりゃだね！w じゃね！ 皆さんのお幸せをお祈りします。 今の子供って難しいね。陰湿さが増してるから、SNSはやっておかないとハブられるとかで、
やりすぎたらやりすぎたでハブられて自殺するしかなくなるとか。もう理解できない世界だわ 魚の例え面白いね
何故魚を食べるのか 魚が好きだから
魚が好きなのではなく魚の好きな自分が好きだから
その自分の為に水から救い出し捌き煮焼き食べる
自分の欲求不満を解消するための乗り物供物にするために子供を産む
生まれていないという苦もない状態から
自分の欲求不満を解消するために生みだして煮焼きして子供を食う親
自分の人生を満足させるための乗り物として生み出して子供に乗る
お馬さんごっこで子供に乗ってるんだよ親が 久々に来たけどやっぱこのスレすごい伸びだなｗ
まぁ子供は子供のためを思って作るんじゃない、ってのが紛れもない真実だしな
親のエゴであり親の押し付け
この真実にカチンときた者がスレに粘着して荒らして…ってパターンで今も健在かｗ >>223
殆ど同意だけど、荒らしてるのは俺達と同胞というか、現実がしんどい奴だと思うぞ。
普通の人はこんな所で何時間も粘着しないし、普通の頭があればここの理屈に反論出来ないのはすぐに分かるはず。 健康な精神の奴ならすぐにこんな所から撤退して自分の活動に移るよ。
荒らし続けるということは、凄くここの理屈が胸に突き刺さってる事の裏返し。
その自分を必死に守りたいから荒らし続けてる。
自分で自分の首を絞めてんのにな。 いやでもあの人はガチで理屈を理解できてない気がする… >>225
>>健康な精神の奴ならすぐにこんな所から撤退して自分の活動に移るよ。
ここまでの流れで一番しっくりきた 馬鹿は理解できないと思う
「貧乏人は子供産むな！」が口癖の自称反出生主義者にいくら教えても理解してくれなかった
あんた出生主義者ですよと スレタイに賛同してるふりしながらスレに書きこむ人間を全員まとめてディスる奴嫌いだわ 工作が必要ってことはスレタイに完敗ってことだけど
そこはスルー出来る精神構造なんだよ
気持ち悪！！ あまりにも間違ってるあなた達を見たら、一言言ってやりたくなるだけだよ〜♪ >>233
え〜？なになに〜？ ちなみに現実、今は超楽しいです 自覚症状がある事を認識している辺りはちょっと微笑ましくも感じる 「反出生」の価値に開眼してからが、人類の本当のスタートラインだね。
その価値に意味に開眼してないうちは、まだスタートラインにすら立っていない。
ステーキ肉を大量に集め続ければ、いつか生きた牛になるはず、という壮大な勘違いをしている。
￥１００兆あっても買えない真の価値とは、莫大なコストリスクを背負いつつ、大量の「老廃物」を副作用としつつ、どこまでも「有」を積み重ね続けるその果てにあるのではなく、
実はそれとは真逆の方向に、「原初」にこそあるという「究極の灯台もと暗し」に気づけるか否か。
そこに開眼した時、人類はあまりにも長く遠回りしすぎた幼年期を卒業して、やっと「知的生命体」としての真のスタートラインに立てる。
色即是空、空即是色（あるは無いこと、無いはあること）。 無こそ、究極の有。 原点にして頂点。 何も足さない、何も引かない。
守破離。 真の形は、形を持たない。最強の構えは、構えを持たない。 永遠の未完成、これすでに完成なり。
真実は、昔から多くの賢人たちが、歴史のそこかしこに片鱗を残しているんだよね。が、それら尾びれ背びれに気付くものは少ない。
それは、産まれ生きることが、外部からも内部からも、あまりにも多くの「シガラミ」にがんじがらめになることだから、見失ってしまうんだよね。
そもそも、出産する事自体が、シガラミゆえだからね。悲しいね。 要らないんだよ、赤の他人を何十年も巻き込む、そんな超大迷惑なシガラミなんてね。 誰でも、少しは身に覚えがあるだろう？ 学校も社会も、真実なんて絶対に教えないということを。
古代から為政者の基本は、”知らしむべからず依らしむべし”だからね、ネタバレなんて教えるわきゃないのよｗ
「学校に行くとバカになる」という本や思想があるけれど、真実は意外と、この思想の近辺にある。
実は・・親が本当に子供に伝えるべき教育は、「無の価値」なんだよ。これが言える教育者は、本物さ。
でも、産んだ親がこれを言えるか？ 言えるわけねえよなあｗ こんな矛盾を、大迷惑かけた巻き込んだ張本人がさ！
だから、もうスッゲー面倒だから、学校に「アウトソーシング」しちゃうわけよ。
真実なんて考え気付くヒマがないほど、色んな圧力や、情報の洪水に埋もれさせることで、強引に誤魔化して正当化して隠蔽しちゃえ！ってことさ。
本当に賢くなるって、一番遠いところに知識と体験の果てに置かれているけど、それは社会システムが遠くに置いてるだけであって、本当は一番近いところにあるんだよね。
なんのシガラミもない幼い子供が、単刀直入でネタバレやったじゃん？ 「王様は裸だ！」ってさ。
無とは、ゼロにして、無限大なのよ。 しかし１になったとたん、有になったとたん、無限大から低い低い有限に落ちぶれる。 >>242
ありがとう！☆ 生きているという事は、大変な時もありますよね！ がんばろう！☆☆♪ つらかった時は、変えられないけど、今から未来を変える事が出来るもんね！☆ 感謝しながらレイプしたら許されると思って産んで
子供の方が腕力強くなって自分は老化で弱って
仕返しにレイプし返されそうになったら警察に通報か
赤ん坊の人権侵害は許されるわけか >>248
本当に相手に感謝してたら、レイプなんてしないよね。 >>248
感謝しながら、レイプしたのが男だよね？
許されると思って産んだのは女だよね？ 繋がってないようなのですが。。
息子が性欲出始めてから、ばあさんである母親レイプなんて、、ないよね〜。
いや、あなたを批判してる訳じゃないけれど、今回は無理なるのでは？ 何があったのか？ 落ち着いて！ 大丈夫だよ。 スレで熱狂してる出生主義者みてると、パラノイア思い出すわ
幸福は義務ですってやつ どっちも極端に振れるのはどうかと思うけど、
不幸を諦めて受け入れてるより、少しでも幸福になろうと努力してる方が
いいかなとは思うけどね。 >>254 自己レス
自分で書いておいてなんだけど、
「少しでも幸福になろうと努力」と
「幸福になろうと少しでも努力」と若干意味合いが違うね。
自分としては後者の方を言いたかった。
前者の言い方だと、貪欲さを感じる印象。そういう意味ではなかった。 人生相談として
子供は生まないほうが良いよ
それだけ 幸福になるために努力しなくてはならない
しかもその努力は苦痛であるから
幸福とは苦痛である
つまり幸福を子供に強要するという事は苦痛の強要である
よって子供を作る事が一番子供の事を考えていないから
子供は産むべきではない 別に苦痛ではないだろう
幸福になる努力のなにが苦痛なんだ？ 今までの人生の中で、不幸とも捉えられる事や環境があったとても、
それは一時的な不幸の状態であって、永続的なものではないのでは？ 生まれなければ永続的に不幸も何もなく、そもそも生まれたいと思うわけがないのだから生まれないことがベストなのでは？ 子供がいなくても努力すれば幸福になれるよね
他人を巻き込まないで幸福になるのが良いね 幸福になる努力が苦痛じゃないなら
子供いなくても全く問題ない 自分の好きな仕事を見つけよう。
そうすれば幸せになれる
。 まずは自分が幸せになってから、子供の事。 自分で自分を幸せに出来ない状態のままでは、子育てなんて出来ないと思う。 >>261
代理出産という訳でもないのなら、基本的に産まれた子供は他人じゃない。
>>263
最初から壊れると分かっているものを作るとしても、
「生産」することを「破壊」とか言わない。
人も同じように、最初から死ぬのは当たり前だとしても、
「出産」することを「殺人」とは言わない。
よくわからないのであれば、先生でも親でも友達にでも聞いてみればいい。
もう少し丁寧に教えてくれると思う。 子供がいないと、何かがないと、幸福になれないとか
今まで言ってたことは何 仕事が何かを生み出す仕事だから、生み出したいと言ったかもです。 >>270
勘違いさせたとしたら、何度か、そういうやつだろって、憶測でレッテル貼られて書き込まれてたからだと思う。 経験が無い相手を批判している出生主義者は
殺人を経験していないのに殺人を捌いてる矛盾は無視
人殺しである出生は合理的な殺人であるとしている危険思想だ >>277
初めに、スレタイで、子供を作る事が一番子供の事を考えてない。って経験がないのに、批判なさっていますよ。 >>277
危険だと思うなら通報してみれば？
来た警官が「これは危険な思想だ」というと思う。 戦中戦後の不幸自慢世代は苦労を武勇伝として語って
暇がないとか言うけど
繁殖する暇はあって育てる暇はないって面白いな
本当に害悪でしかない >>269
血がつながっているかどうかではなくて自分とは別の人ってことでしょ >>283
そういう時は「別人」という言葉を使えばいい。
ニュアンスとして、子供を距離が遠い存在の様に受け取れたのでそう言ったまで。
そういう意味で使ってないのなら問題ない。
他人の幸せを願う事はそうないかもしれないが、
自分と家族の幸せを願うのは自然な事。 そりゃ幸せになりたいけどさ
全員が全員幸せになれるわけじゃないのよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
