子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1526382228/ >>145
あら、反出生さんが、現実世界で叫んでくれたら、間違いなく、反対してあげるわ 反反のやばいのはこれだよな
存在してる人間の苦痛は軽減して生まれてない存在にはこの苦痛を与えないようにと言っているのに
存在している人間にも苦痛を与えてやろうとしているところ
殺人肯定 反論するスキルゼロなのに強がるあたりがまた哀れを誘うよなｗ 出生主義者でもないからな
誰か構ってくれる他者がいないと行動も出来ないあたりかなり苦を感じてると思うけど
こういうのが子供を産むべきではない メディアよりネットの時代に何言ってんだろう
歳いくつだよこいつ 反反の言葉通りだろ
粘着してるドブ荒らしは子供のことなんか最初から最後までどーだっていいんだよ
>>110にドブの本性と言いたい内容は全部詰まってる 苦から目をそらして現実逃避のポリアンナ障害の幸せ連呼
苦を理解できずに思考停止して現実逃避する
出生主義者も同じことしてる事例としては見本だな
しかも全部反出生が返答して論破してしまった後に出生反反がどう噛みつくだけかの反応も同じ アホの集団に何言ってもムダなんだろう、、痛々しいばかり。。 生まれて嫌なら死ね死ね言いながら出生には賛成しろって無茶苦茶怖いよな
他人が不幸歎いてたり幸せって言ってないと許せないような奴もまったく同じ 人に幸福を与える義務はないが人に苦痛を与えてはいけない義務はある >>154
アホも話し通じないもお前のことじゃん
二度と来るなよ自己不在の甘ったれたガキが 現実世界に適応出来ないやつに言われても、全然効かないな〜 あ、年寄りなんだっけ
器だけ年取ってんのに中身三歳児以下ってどうよ >>158
おーすごいすごいブーメランだけは名人級だ コピー機の例えあったけど
スキャンしてプリントされて出てくるものって原本とは劣化して印刷されて出てくるんだよね
遺伝子もそう
劣化させて出てきた印刷紙をまたスキャンして劣化させて まさ劣化コピーをスキャン
そりゃ劣化していくしかないわ 人生において、しばしば人は、己だけが不幸だと思うことがありますが、それは愚痴というものです。
現在ある境遇は、すべて自分の選択の結果です。今まであなたは、そのたび、そのたびの選択をしてきたので、それで今のあなたがあるのです。
誰のせいでもないのです。すべて自分自身が選んで、自分自身が現在の境遇を作っているのです。 幾つも、幾つもの選択が積み重なって、現在のあなた自身があるのですよ。
いいですか、余儀なくされたんじゃないんですよ、自分の責任なんですよ。自分が選びとった責任なんですよ。すべてそうです。
その時々の自分の判断によって、あなたは人生の道を選びとってきたのです。そうです。一つひとつの判断が積み重なってここにきているのです。 不本意にも現在の自分があると考えては大間違いで、自分が思ったとおりの自分が現在あるんです。
そうでなかったらこの現在もあり得ないのです。あなた自身の判断の積み重ねだということ、これはすべて自分に責任があるんだということ、一躍して、一転して新たな理想郷が開かれるという、そんなことはあり得ないんです。
過去十数年の積み重ね、一つひとつの選択の積み重ねが現在として現われてきているのです。 あなたがたは自分のことしか考えていないからです。
他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、あなたがたの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。
分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。 途中で他の判断もあったでしょう。そのときには他の道へ進めたでしょう。
しかしあなたはその判断はしなかった。
そして今あるような判断をして現在、今あなたがあるのです。この責任は誰の責任でもないんです。
あなた自身の責任なんです。自分自身で刈り取らなければいけないんです。その辺をよく考えなさい。 ギャンブルに選択なんてねえよ
この世なんて生まれてから死ぬまで運試しだ 彼ら地獄に迷っている人びとは、俺たちは、誰も何もしてくれない、何でこんな不自由な思い、苦しい思いをしなければならないのか、
なぜこんな不自由な環境に置かれるんだ、どうしてこんな不幸になるんだ、我慢ならない、
世の中、世間、他の人たち、親類縁者、すべての人を恨む心になっているのです。 あなたがたは自分のことしか考えていないからです。
他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、あなたがたの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。
分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。 すべてあなたの意志と判断と認識と行動によって現在のあなたがあるのだということを、再確認しなさい。
その結果に対しては、今も言った、作用と反作用の法則があるように、自らが責任をとらなければならないということです。
現在出ている結果について、その原因となる種を蒔いたのは、あなた自身であるということ、
原因があって結果があるというこの法則は、あなたも勉強して知っているか、それとも知らないか存じませんが仏教の根本です。 私が言っていることが理解できるのは、これは恵まれた人なのです。
分からない人もいるのですから、しかしそういう人があっても、生かしていこうじゃありませんか。彼らだってやがて気付いていくのですから。
ゆっくりと教えていこうではないですか。 正規の授業についていけない人もいるのじゃないですか。
ゆっくりと永い眼で彼らを見ていこうじゃありませんか。何度も何度も繰り返して教えていこうではありませんか。
私たちが言ったことがすぐ分かるような、そういう生徒ばかりではないということです。
私が言っていることが説得力がないというのじゃないのです。すぐには分からない人たちも多いということです。 ギャンブルやって失敗したら子供に責任押しつけるクズばかりだな 幸せ連呼してる奴らは病院で寝たきりの年寄り見てみろよ
あれが俺とお前らの将来の姿だよ 幸福連呼くんが反出生より幸福追求が劣っている点が
出生反反と同じ利己主義が根本にあるからだね
子供を産むべきでない道徳的な理由も無視して
不合理で不道徳な死を強要する行為 >>174
あのね、私が言いたい事は、同じ条件この場合は寝たきりの老人になってもね、今まで生きられた事に感謝して、今お世話してくれてる人に大いに感謝して心安らかに生きましょうって言いたいの 綺麗事なんて身内にアルツハイマーや認知症がいればがすぐ消える程度のもの 実際に身内に寝たきりの年寄りがいないから綺麗事が言える 四苦八苦は親が生んだことで必然的にお起こるから
親が反省すべき事柄ですよね
そもそも仏教は反出生主義でしょう 仏陀は子供二人も三人も産んでるし、何故ここで崇め奉られてるのか不思議 癌、それも遺伝する癌患者が子供を残して死ぬっていうのも
大罪だと思うわ
子供の記憶に残らないことが悔しいって言ってたけど、むしろお前が
産まれたことを悔やむべきだわ 昔だしな
今より何の楽しみもなく反出生は難しかったろう
子供作ってから気づいたんだろう
ガンジーも子供作った後で言っている
「子供を産むことは原罪的な呪いの行為であり慎むべきである」 >>185
これ出生という行為の意味を分かってないことによる
ド級の倒錯的行為だね じゃあ現代人も子供数人作ってから気づいても良いってことね
子供作って失敗したとか、後悔して気づいてもね
否定はできないよね 根拠のない出生礼賛による実害は確実にある
是正しないほうが絶対おかしいだろこれ >>188
古くはブッタからの先哲の時代からの知識の累積がもうすでにある
そのダメ押しがベネターの論証だ
わざわざ被害者を出現させてまで学ぶ必要はないよ？ 糞荒らしに救ってもらいたがる奴なんか未来永劫何処にもいねーだろ
作られないと困る作られる前の人間が未来永劫何処にもいねーのと同じで
その事実を指摘したぐらいで発狂されてもな 別に処世術は反出生主義となんら競合しないからね
生まれた人の苦に対する効用よりも
生まないことによる苦に対する効用のほうが圧倒的だ
なにを優先させるかは明らかだ まぁ、いっか。 ここの人達が永遠に不幸をさまよっててても、好きでやってるみたいだし。 しょうがないよね。 >>195
みんなお前には負けるだろ
お前はどう見てもどん底の不幸ゾンビだもん 「だって、私自身が、生まれてきて、ものすごく良かった！って感じてるから、生まれさせないなんて、嫌だからね。」
「生まれてきて良かったという人が、ひとりでもいる以上、全ての人に対して産むなと言っているあなた達の理論は、完全に間違っている。」
反出生否定派の人も、さすがにこういうのとは一緒にされたくはないって思ってるよな？w 今シオラン読んでるけど、シオランて仏陀に影響受けてるんだね。
仏陀の教え、初期の仏教やインドの思想って反出生主義に近いかも。
反出生＝基地外とかレッテル貼る前に思想に触れてみなよ。
脊髄反射で常識にそぐわないからけしからん、みたいな反応してるね、
出生派だかは。
仏陀は、一切は空しいと言ったが、基地外なのか？
きれいごとを並べている内は物事の本質には迫れないよ ＞「だって、私自身が、生まれてきて、ものすごく良かった！って感じてるから、生まれさせないなんて、嫌だからね。」
この不充足感はコイツの頭の中にしか存在しない
コイツの個人的な問題なんだよねー
頭の中の仮想人格にはなんの選好も生じてない
すでに生きて存在している人と存在していない人の区別がつかないせいで
出生させられてる人間は多いと思う なんか凄い人がいたようだね。その人もその人で色々苦労しているのが伺える。
本当に余裕ある人はこんな所に居続けないよ。 また別人になりすまして自分の額にブーメランぶっ刺してんのかな
好きだねえ 特に昔だと哲学といったら初期仏教 初期キリストがベースになる事は多いからね
反出生に四苦八苦が出てくるのもそう初期キリストで言えば７つの大罪
快は勿論あるがそれは苦があるからってのは２０００年以上前から気づいてはいたんだろうね 子供の事考えるの拒絶と拒否する目的で来てる奴らだけはどうしようもないね
そりゃ考えたら親サイドは不利なことばっかだからってあんまりにも卑怯なんだよ
住人ガー幸せガーこんなスレガーとかいつまでも馬鹿じゃねえの >202
キリスト教も、現世否定してるのに
生めよ増やせよ地に満ちよ、とか余計な事聖書に書いてるけどね。
宗教とか家制度なんかの縛りがなくなった分、
選択肢として反出生という潮流があってもいいと思う。
体制を維持したい側（常識的な世間）とは当然相いれないだろうが。 >>196
え〜！この私がそんな評価って、、顔や雰囲気が見えない世界の誤解って怖いな 社会や世間第一義で子供作れ、作ろうってのがまた子供のこと何も考えてないってことになるんだよ
どっちにしたって子供を作ることの動機や目的として子供のためにってのは絶対成立しない
作る側の身勝手と我が儘を子供に人生として背負わせる構図は誰がどう反論したって崩れないし
ろくにそれすら考えも理解もせずにそんな真似する事に居直って開き直るようなのが是か非かだろ ワッチョイすれ使えばいいじゃん
あっちならこいつ沸かないぞ >>196
自慢だけど、私初めて会った人に笑顔が、すごい素敵で癒されるって、言われたことが、何回もあるんだよ〜 ワッチョイ便利だけど書き込みが紐つきになるのがなー
特に頭イカれたのが居座ってる場合は色々面倒 子供の虐待とかネグレクトとか、目を覆いたくなるものね。
性欲と、作る側（親）のエゴが１００％で、子供の事思って子供作るなんて偽善。
社会としても税金、労働力、年金のために子供作れって事だろ。
それは今いる大人のエゴなのに、それは認めないんだ。
常識、社会通念、伝統、それらで理論武装してるからね。 ワッチョイにも書き込んでたよ〜！ ちなみにID変えたりなんて一度もしてませーん！
正々堂々ですよ！ てか見てきたらワッチョイ付きの方にも平気でこことまったく同じバカレス連投してんじゃん
すげえ執念はどっから来るんだか、不幸な奴 子供がいないと自分が空しいだけなんだろう
だったらそう言えばいい
何かのためを装うから全部嘘くさくなるんだよ >>219
本人だけど、確かに〜w
アウアウワーとアウーイモ！なんじゃそりゃだね！w じゃね！ 皆さんのお幸せをお祈りします。 今の子供って難しいね。陰湿さが増してるから、SNSはやっておかないとハブられるとかで、
やりすぎたらやりすぎたでハブられて自殺するしかなくなるとか。もう理解できない世界だわ 魚の例え面白いね
何故魚を食べるのか 魚が好きだから
魚が好きなのではなく魚の好きな自分が好きだから
その自分の為に水から救い出し捌き煮焼き食べる
自分の欲求不満を解消するための乗り物供物にするために子供を産む
生まれていないという苦もない状態から
自分の欲求不満を解消するために生みだして煮焼きして子供を食う親
自分の人生を満足させるための乗り物として生み出して子供に乗る
お馬さんごっこで子供に乗ってるんだよ親が 久々に来たけどやっぱこのスレすごい伸びだなｗ
まぁ子供は子供のためを思って作るんじゃない、ってのが紛れもない真実だしな
親のエゴであり親の押し付け
この真実にカチンときた者がスレに粘着して荒らして…ってパターンで今も健在かｗ >>223
殆ど同意だけど、荒らしてるのは俺達と同胞というか、現実がしんどい奴だと思うぞ。
普通の人はこんな所で何時間も粘着しないし、普通の頭があればここの理屈に反論出来ないのはすぐに分かるはず。 健康な精神の奴ならすぐにこんな所から撤退して自分の活動に移るよ。
荒らし続けるということは、凄くここの理屈が胸に突き刺さってる事の裏返し。
その自分を必死に守りたいから荒らし続けてる。
自分で自分の首を絞めてんのにな。 いやでもあの人はガチで理屈を理解できてない気がする… >>225
>>健康な精神の奴ならすぐにこんな所から撤退して自分の活動に移るよ。
ここまでの流れで一番しっくりきた 馬鹿は理解できないと思う
「貧乏人は子供産むな！」が口癖の自称反出生主義者にいくら教えても理解してくれなかった
あんた出生主義者ですよと スレタイに賛同してるふりしながらスレに書きこむ人間を全員まとめてディスる奴嫌いだわ 工作が必要ってことはスレタイに完敗ってことだけど
そこはスルー出来る精神構造なんだよ
気持ち悪！！ あまりにも間違ってるあなた達を見たら、一言言ってやりたくなるだけだよ〜♪ >>233
え〜？なになに〜？ ちなみに現実、今は超楽しいです 自覚症状がある事を認識している辺りはちょっと微笑ましくも感じる 「反出生」の価値に開眼してからが、人類の本当のスタートラインだね。
その価値に意味に開眼してないうちは、まだスタートラインにすら立っていない。
ステーキ肉を大量に集め続ければ、いつか生きた牛になるはず、という壮大な勘違いをしている。
￥１００兆あっても買えない真の価値とは、莫大なコストリスクを背負いつつ、大量の「老廃物」を副作用としつつ、どこまでも「有」を積み重ね続けるその果てにあるのではなく、
実はそれとは真逆の方向に、「原初」にこそあるという「究極の灯台もと暗し」に気づけるか否か。
そこに開眼した時、人類はあまりにも長く遠回りしすぎた幼年期を卒業して、やっと「知的生命体」としての真のスタートラインに立てる。
色即是空、空即是色（あるは無いこと、無いはあること）。 無こそ、究極の有。 原点にして頂点。 何も足さない、何も引かない。
守破離。 真の形は、形を持たない。最強の構えは、構えを持たない。 永遠の未完成、これすでに完成なり。
真実は、昔から多くの賢人たちが、歴史のそこかしこに片鱗を残しているんだよね。が、それら尾びれ背びれに気付くものは少ない。
それは、産まれ生きることが、外部からも内部からも、あまりにも多くの「シガラミ」にがんじがらめになることだから、見失ってしまうんだよね。
そもそも、出産する事自体が、シガラミゆえだからね。悲しいね。 要らないんだよ、赤の他人を何十年も巻き込む、そんな超大迷惑なシガラミなんてね。 誰でも、少しは身に覚えがあるだろう？ 学校も社会も、真実なんて絶対に教えないということを。
古代から為政者の基本は、”知らしむべからず依らしむべし”だからね、ネタバレなんて教えるわきゃないのよｗ
「学校に行くとバカになる」という本や思想があるけれど、真実は意外と、この思想の近辺にある。
実は・・親が本当に子供に伝えるべき教育は、「無の価値」なんだよ。これが言える教育者は、本物さ。
でも、産んだ親がこれを言えるか？ 言えるわけねえよなあｗ こんな矛盾を、大迷惑かけた巻き込んだ張本人がさ！
だから、もうスッゲー面倒だから、学校に「アウトソーシング」しちゃうわけよ。
真実なんて考え気付くヒマがないほど、色んな圧力や、情報の洪水に埋もれさせることで、強引に誤魔化して正当化して隠蔽しちゃえ！ってことさ。
本当に賢くなるって、一番遠いところに知識と体験の果てに置かれているけど、それは社会システムが遠くに置いてるだけであって、本当は一番近いところにあるんだよね。
なんのシガラミもない幼い子供が、単刀直入でネタバレやったじゃん？ 「王様は裸だ！」ってさ。
無とは、ゼロにして、無限大なのよ。 しかし１になったとたん、有になったとたん、無限大から低い低い有限に落ちぶれる。 >>242
ありがとう！☆ 生きているという事は、大変な時もありますよね！ がんばろう！☆☆♪ つらかった時は、変えられないけど、今から未来を変える事が出来るもんね！☆ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
