悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】 65

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 13:09:51.30

>>398
確かにそうかもしれません・・

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 14:07:41.00

>>394
般若経典には「色即是空・空即是色」とあります。

「色即是空」と一旦は否定して、「空即是色」と肯定に還るんです。
無住処涅槃とは、空にも(勿論色にも)とらわれない自由の有り様を言ってます。

先にも話した通り、空が涅槃なら色は現実です。
それ故に、大乗仏教は現実肯定の仏教という事です。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 14:15:21.63

>>407
ただの言葉遊び
現実を解決したいなら現実の中で原因を探り、見出し取り組むだけ
人に相談するなら現状を共有しやすいように語れ
現実を共有出来なければ相談にならない

大事な事は現状を共有出来るように語れる自分になる事だ

オマイは今日何を食べようかと悩む時に12因縁で考えるのか？

単に宗教ならではの言い訳を増やした考え方に過ぎん
現実的な課題解決には役に立たない
無分別知へ誘う為のステップに過ぎないわけで、その時言葉だけでは意味を持たないという教える側には都合のいい、ありきが加わる
結局、全て消えてしまえ！が結論

信教の自由がある現状では宗教を否定する事はしない
しかし、現実の中では課題解決には役に立たないのが現状だ
宗教を持ち出せば、何考えてんだ？こいつは？
となるだけだ

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 14:22:56.19

>>411
> 現実を解決したいなら現実の中で原因を探り、
> 見出し取り組むだけ

解決方法は様々だけど、十二縁起の解決方法を応用すれば解決に資すると思うけど？

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 14:26:13.64

>>411
> 結局、全て消えてしまえ！が結論

だから、色即是空と一旦は消えてしまい、諸々の事象が因縁果により展開していると知見し、空即是色と現実社会で生きていくのが大乗仏教なんですが？

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 14:30:44.89

>>399
荒らしと変わらんな

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 14:37:17.02

>>410
色即是空とは
現実は仮の形、不変のものはない
空すなわち無の状態が恒常状態

縁とは
物事には必ず原因と結果がある
独立自存は存在しない
因果関係、因果応報を説く
心も現実も不変はない
心を覗いて安定を求めてもムダ
現実に執着して安定を求めてもムダ
現世は欲と執着により成り立つ
欲や執着を捨て、心も身体も無になるのが菩提の悟り
全て消えて無くなれ！を目指す教え

その考え方は現実の中で、現実を解決する手法はない

簡単に例をあげれば、
今日何を食べたいか？で悩む時に、仏教の教えでは何を食べればいいか？の結論を求められない

仏教で語るなら
欲を捨てよ、心を滅しれば何を食べたいか？とかどうでもよくなる
しかし、肉は食うな！だ
執着と欲は捨て無の境地になれ！だ
それは現実の中にいる限り、現実に抱いている問題には影響しない
現実から逃避しないといけない

現実の中で本人が求める結果は得られないって事だ
問題も共有出来ない
何考えてんだこいつは？となるだけだ

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 14:38:39.45

>>413
くだらない
現実の中で大乗仏教など役に立たない

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 14:42:47.40

「とらわれ」や「しがらみ」があるから「現実逃避」を起こすのに、「とらわれ」や「しがらみ」からの自由を説く大乗仏教のどこが「現実逃避」なんだろw

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 14:45:13.62

>>415
だから、空即是色って、一旦は捨てたもの(色即是空)を拾って現実世界を生きていくのが大乗仏教なんですが？

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 14:46:00.66

>>416
こうしてレスしてますが？

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 14:46:38.73

アンリエットは自室で、一人、ベッドに座り、同僚のメイドから買った、
妖しげな薬ビンをしげしけと眺め、同封の説明書きを読んでいた。
ふ～ん　何、なに・・
女性ホルモンの分泌を促し・・不感症、不妊症、その他・・　へえ～　冷え症にも効くのか！
ついつい仲間の誘いに釣られて、高いのに買っちゃったけど・・
本当に効くのかしら、この薬・・
アンリエットはベッドに倒れこみ、薬の入った紙箱を眺める。
でも、なにしろ箱に書いてある文句が「満ち足りた夜のために・・」て書いてあるのが気になるし・・仲間内じゃ評判だというし・・　ダメね、私って・・
アンリエットは再び、説明書きがを読みだす。
え～と　少量の水または唾液に混ぜて良く練り、局部に塗布するか・・・
え～い、せっかく買っちゃつたから、試してみるか！
アンリエットはベッドから起き上がると、ネグリジェを脱ぎズロース姿になった
　そして、説明書のとおりに、手のひらに練り薬を少しのせ、自分の唾液を垂らして、くちゅくちゅと捏ねる。
さてと、これを局部に塗るのか・・

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 14:49:39.45

現実社会の中で智慧の明かりを灯し、慈悲の心を添えて生きましょうという大乗仏教のどこが現実逃避なんだろう？

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 14:52:36.38

アンリエットは自室で、一人、ベッドに座り、同僚のメイドから買った、
妖しげな薬ビンをしげしけと眺め、同封の説明書きを読んでいた。
ふ～ん　何、なに・・
女性ホルモンの分泌を促し・・不感症、不妊症、その他・・　へえ～　冷え症にも効くのか！
ついつい仲間の誘いに釣られて、高いのに買っちゃったけど・・
本当に効くのかしら、この薬・・
アンリエットはベッドに倒れこみ、薬の入った紙箱を眺める。
でも、なにしろ箱に書いてある文句が「満ち足りた夜のために・・」て書いてあるのが気になるし・・仲間内じゃ評判だというし・・　
ダメね、私って・・
アンリエットは再び、説明書きを読みだす。
え～と、、　少量の水または唾液に混ぜて良く練り、局部に塗布するか・・・
え～い、せっかく買っちゃったから、試してみるか！
アンリエットはベッドから起き上がると、ネグリジェを脱ぎズロース姿になった。
　そして、薬ビンの蓋をあけ、指で少量の塗り薬を掬いとると、
説明書のとおりに、手のひらに練り薬を少しのせ、自分の唾液を垂らして、くちゅくちゅと捏ねた。
さてと、これを局部に塗るのか・・

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 16:46:26.78

例えると、学校の宿題をやりたくないからゲームをするのが現実逃避で、
やりたくなくても仕方なくやるのが現実直視で、
どうにかしてやりたくない気持ちをなくすのが、仏教ってことですか？

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 17:14:03.56

>>423
それは宿題からの逃避で、現実逃避ってそのゲームさえも逃避する事では？

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 17:37:50.83

>>417
ただの言葉遊び
大丈夫教、乗り物に例えたり
現代に通用しない
托鉢する坊主さえ見かけなくなった
廃れていくだけの教え

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 17:42:43.41

>>425
どこが言葉遊びなのですか？

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 17:42:54.97

>>421
善行を積めばだろ
現状は口先だけで実行しない
現実と矛盾ばかり起こしてる存在
宗派があるのは、核心がありきで構成されてるから
現在は言い訳の粗探しをしてるみっともない状況
現実の中で何の実績ももたらさない

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 17:43:50.17

>>426
普通に語れない
わかりにくい存在にして誤魔化す

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 17:46:29.90

ひとの苦しみは、自己の自我から来ているのでしょうか
苦しみを感じたら、自分の自我から来ている苦しみだな、と、
気付いたり分かったりすれば、苦しみはなくなるでしょうか

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 17:54:00.22

>>418
違う
本来は、物の本性は空だがそれが世の全てであるという事

しかし勝手な解釈さえする人さえ出るのが仏教

検証出来ないありきで語るから、わけわからなくなってるのが現状

何言ってるかわかりにくくしてる作業ばかり

理解出来ないなら信心と修業が足りないと語る

坊主も何したらいいのか？わからないのが仏教の現状

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 18:03:49.63

>>424
じゃあ現実逃避って現実では出来なくて、
頭ん中で迷走（瞑想）するってこと？
それか娑婆を抜けて出家するってこと？

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 18:22:11.48

>>424
宿題もゲームも現実だ

目の前で起きてる事実は全て現実
自分と他人と同じ内容で共有出来る
現実を説明出来る自分になれば人に相談が出来る

同じ物事にも関わらず違った内容に見えるなら、価値観が違うだけ

価値観が違うなら妥協も必要

現実逃避は現実を見ずに心を見たりコントロールしようとする事

だが、現実に何の影響を持たない
やってる事は出来ない、わからないを正当化する為の言い訳の粗探し
現実から逃げないと成り立たない
欲や執着を捨てて人里離れたところで孤立して成し遂げたりする
人は役に立たないと感じると自暴自棄になる生き物

現実の中で生きるなら心を覗いたり、コントロールするのは危険な行為

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 18:25:55.98

>>432
どっちかっていうと君の方がヤバそう

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 18:32:23.42

>>430
>違う
>本来は、物の本性は空だがそれが世の全てであるという事

君が一番わかっていない
糞凡夫さんの方がまだましだな

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 18:32:35.44

>>429
苦しみは心が興奮状態なだけ
心を覗いたってわからない

心は清らかな水のようにありたいと思えばイイだけ
その為にはどんな行動をしたらイイか？を戒律に示されてる内容の場合もある

嵐が起きれば波風立つ
原因は心ではなく現実の中にある

つまり冷静になって現実に向き合って考える
向き合うには受け入れるのに時間が必要な時もある
嵐が酷いなら環境を変えるのもあり

自分の身に起きてる現実を説明出来る自分になる事が大事

そうすれば人に相談が出来る

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 18:36:45.71

>>435
嵐っていうか君が荒らしてるんだけど

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 18:38:57.82

>>436
心を覗くとか、心をコントロールするとか
とんでもない事だからだ

やり方が詐欺の論法だしな

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 18:52:37.59

>>434
自演？
今はネットでも調べられる時代
どっちが正しいか？は調べればわかる

空即是色を調べてみろと

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 18:54:33.63

真実なんて、ひとそれぞれ。
真実と真実の戦いなんだね。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 19:04:33.02

自我と気付けば自我はなくなり、からっぽの自分になれるでしょうか

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 19:14:22.75

>>428
これのどこが普通でなく分かりづらいのですか？

> 417 名前:糞凡夫 [sage] :2018/05/26(土)
> 14:42:47.40 ID:OUToMfrX
> 「とらわれ」や「しがらみ」があるから「現実逃
> 避」を起こすのに、「とらわれ」や「しがらみ」
> からの自由を説く大乗仏教のどこが「現実逃避」
> なんだろw

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 19:14:54.32

>>427
回答になってませんが？

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 19:16:01.91

>>430
いいえ、菩薩行という指針を大乗仏教は設けてますが？

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 19:17:48.74

>>437
その方は私ではありません。
私は気付きでいいと主張してます。

念のため。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 19:26:48.06

>>437
君頭おかしいの？

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 19:31:27.86

>>435
＞心を覗いたってわからない

↑
なら何故に、冷静じゃないと分かるの？
↓

＞つまり冷静になって現実に向き合って考える

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 19:34:23.74

>>430
＞本来は、物の本性は空だがそれが世の全てであるという事

全く違いますよ？

ものには本性がないんです。
それを「空」と仮に名付けているだけです。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 20:55:58.93

>>446
感じるもんだからだ

**糞凡夫** · 2018/05/26(土) 21:08:49.68

>>448
心を覗いたからそう感じるのでは？

それと、
> 心をコントロールするとかとんでもない事だからだ

↑
心をコントロールしてるんじゃないのですか？
↓

> つまり冷静になって現実に向き合って考える

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2018/05/26(土) 21:43:20.94

>>387 そのような心構えならば無理に自分を責めることは無いのじゃ。
　自然な慈悲を持っていれば無慈悲な自分を嘆くことも無いのじゃ。
　ありのままに愛するがよいのじゃ。

>>391 ブラフマンについて知りたいならばウパニシャッドを読むとよいのじゃ。
　お釈迦様もブラフマンと共に住む法を説いているのじゃ。
　ブラフマンを知らずにブラフマンについて聞いても無意味なのじゃ。

　おぬしがそう思うならばそうじゃろう。
　無慈悲な行いをして報いが起こっても妄想と思えるならば思ってよいのじゃ。
　自由なのじゃ。

　掌の中には空があるのみじゃ。
　三千世界を知らずに三千世界の全てを聞いても無意味なのじゃ。
　自ら三千世界を知らなければ他人の話の真偽もわからないじゃろう。
　
　観念妄想に囚われていては迷いから迷いに至るのみなのじゃ。
　今自分に出来ることを実践するものだけが真の智慧に到達できるのじゃ。

>>392 お釈迦様はそのようなものを説いていないのじゃ。
　おぬしが如来に会えないのはそのような謬見があるからなのじゃ。
　今のおぬしでは目の前にお釈迦様が居ても無知で汚い乞食坊主にしか見えないじゃろう。
　自らの無知の知を認め、謬見を去れば一切が如来となるのじゃ。
　
>>393 実際にはおぬしは求めていないのじゃ。
　むしろ真実を恐れて逃避しているのじゃ。
　わしは初めから今のおぬしの知識は全て観念遊戯であるのみと教えているのじゃ。
　おぬしがそれを恐れて受け容れられないだけなのじゃ。
　今までの勉学が無駄であったと知るのが怖いのかもしれん。
　自らの本心を観て受け容れるのじゃ。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2018/05/26(土) 21:48:55.91

>>423 違うのじゃ。
　本当にすべきことを教えるのがお釈迦様の教えなのじゃ。
　宿題もゲームも逃避なのじゃ。
　老病死の問題が解決されなければ今生きていることさえ無意味であったということになるのじゃ。
　それが解決されなければ苦から苦へ彷徨うだけであるからのう。
　
>>429 根本的にはそうなるのじゃ。
　完全に観察できれば苦はなくなるじゃろう。
　知識や記憶からそう想っているだけならば苦はなくならないのじゃ。
　
>>440 もはやからっぽの自分さえないのじゃ。
　自我がないからのう。
　

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 22:16:34.27

自分の本当にやりたい事を見付けたいとずっと思っているのですがわかりません。
なにかに打ち込む人生に憧れていました。
寝食も忘れて打ち込んで何かを成し遂げる、偉人の伝記のような人生というか…。「このために生きる」「このためなら命もかける」という情熱に憧れていました。
未だにわかりません。
そうゆうものがない、ということは受け入れられず、「何かあるはず」「見つけられさえすれば打ち込める」と思っています。
そしてもう若くはなくなってしまいました。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 22:32:24.66

「見付けたい」場合、「考える」ということも方法としては間違っていますか？
今までのことを考えたり、様々な情報を集めてやってみたりして、最初は「これだ！」などと思っても続けているうちに「やっぱり何か違う」となってしまいます。
寝食忘れてなりふり構わず打ち込めるもの、どうしたら見つけられるでしょうか？

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 22:54:32.08

>>451
「私は一切の事象を見ても無我だ」というが、君は我を見たことがあるのかな？　
心を心としていないようだが、無心と想っている心を心としてるね

また「ものを求めない」と言う人も、求めない事を求めているし、「自分さえない」という人も、自分がないという観念にしがみついているし、
「一切に執着しない」と言う人も、また、執着しない事に執着しているものだよ

仏が「無我」を説くのはもろもろの見解を捨てさせるためで、それなのに「無我」に執着してしまったら仏もお手上げだよ

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:00:17.58

そもそも、影は形があって出来る物だし、響きは音があって起きる。

実際のところ、煩悩を捨てて涅槃を求めるのは形を無くして影を求めるようなもので、自分を離れて仏を求めるのは黙って音を立てずに響きを探すようなもの。

だから有我も無我も一如で別のものではない。

もともと名前のないところに名前をつけて、その名前に拘って有るとか無いとか、無心とか観念であるとか言葉の上で納得しているだけなのさ

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:01:36.71

結局、言い争ったところで、悟りを得たといっても実は何も得ていない、自我を失ったといっても実は何も失ってはいないということ

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:04:43.85

ある人は「わしの自我は存在しない」いうが、
じゃあ言わせてもらえば「君は自我の本当のところを見るのか？自我を自我としないが、自我で無いものを自我としているだろう、それも君のいう自我じゃないか」

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:06:00.25

ありのままに悟って居ながら、悟りの世界にもとらわれない、これを仏という。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:07:42.78

>>453
どうなりたいの？熱中って
「どうなりたいか」
その過程でしょ？

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:09:09.46

意識で妄想した概念の中の無我だから悟りもなにもない。

もし、正しく悟った者は自分から悟ったのでもないし、究極のところ悟りすら無いんだよ。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:14:41.96

また、自分の悟りが優れている等と考えることも同じで、自分の心で有我とか無我だとか作って迷っているだけ。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:14:56.95

>>460

ま
どうでもいいな

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:20:34.32

また、迷いは悟りと同じだから捨てないのだよ。

たとえば水を捨てて湿り気を求めたり、火を捨てて熱を得ようとしてもだめだろ？

水が即ち湿、火が即ち熱であることと同じで、有我はそのまま無我だからだよ。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:25:13.55

有るとか無いとか、悟ったとか無心になったとか、一切の存在を分別することが妄想観念なんだけどね。

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:26:24.33

たとえ君が色々な悟りの見解をしたところで、全部自分で計ったり組み立てたりした妄想概念だからな

**マジレスさん** · 2018/05/26(土) 23:26:45.45

>>463

ま
どうでもイイな

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 00:12:49.48

>>449
冷静とは現実に向き合える行動だ

心を覗いたって移ろう

感情論になるだけ

一貫性がない

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 00:19:25.38

悟りを開いた人が働いてる理屈はない

托鉢なんかしてないだろうし、生活保護を受けてる人が人生相談してるって事だ

現実に向き合い共有して解決する手段を持たない

働いたら負けとか全て捨てろと言うだけ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 00:52:06.13

>>452
やりたい事は経験してこそ理解出来るもの

興味が牽引して取り組めば、やりたい事以前にやってみたいから始まる

やりたい事を探せる理屈がない

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 01:40:58.81

>>467
だから、そうやって心をコントロールしてるじゃないですか？

ま、ともあれ、大乗仏教が現実肯定の仏教であり「現実とは関係ない」という貴方の考えは仏教に対する誤解ですから。

現にこうして大乗仏教徒の私が、貴方と現実世界の生き方について議論しているんんですから。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 02:29:00.06

大乗仏教は厭世思想ではありません。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 08:35:00.53

>>470
議論が噛み合わないだろ
当たり前だ
核心はありきで構成され、目指す無分別知、真理追求に言葉さえ意味を持たないと解釈する教え
問いに答える事なくただ混沌へ導くだけ

環境、行動、結果が心を動かす
冷静とは心を覗いてコントロールするわけではない
考えないとか、場所を変えるとか、休むって事だ
それは心を覗くのではなく行動

大乗仏教には様々な宗派があるのは、都合よく解釈を拡大しやすいとか付け加えたり出来る性質からだろうに
それは核心が検証出来ない、許さないありきで構成されてるからだ

宗教はフィクション
昔話を聞くような感覚で見聞きして気付いたり、自分がこうありたいと思った時に戒律から見出せる事があるか？程度
課題解決には役に立たない
問えば、答えず導びく

解釈の上塗りなどしてわけわからなくなってるのが仏教の現状
もう坊主さえわけわからない
托鉢しない、バイトする、肉食う、もう平気で戒律破る
わからない事を妄想で決めつけるからな

天国は雲の上、虹は死者の通り道、地獄は地下にある、はるか地平線の向こうは崖下
住んでる世界は平面、地球は丸くない
太陽が回ってる
これらは現実に向き合う人達にどんどん論破された
ありきから始まり、検証する事なく言い訳の粗探し、答えずに誘導
真理の世界には言葉さえ意味を持たない
という切り札を持つ

だから議論にならない
それが仏教

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 08:44:01.68

>>465
そう考えるとすごい楽になるな

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 08:52:23.25

>>472
ただの勉強不足ですね。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 10:28:15.19

>>472
仏教なんてどうでもいいけど議論にならないならやめたら？

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 10:46:00.61

>>474
勉強不足？
あなたが学ぶとは何か？すらわからなくなってるだけだ

検証する手段を持たない事から学ぶ事はない
学ぶには納得が必要だからだ
納得を得るには検証が必要
問題に取り組むには共有が必要

現実を見ず、ありきを上塗りして共有を阻み誘導するやり方はただの騙しだ

あなたは、ただ書いてある事を鵜呑みしたり、検証しないで繕おうとしてるだけ
学んではいない
だから自分の言葉で語れない

ありきで語る事に合理性なんてひとかけらもない

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 11:09:12.66

毎日同じ事ばかり
迷惑な奴が住み着いたな

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 11:37:15.37

悟りを開いた人は相談相手になる技量はなく、課題解決の手段を持たない

問いには答えず、導くだけ
現状では騙されるだけだ

結局は全て捨てろと言われるだけ

だから宗教に解決の糸口を求めると詐欺に遭いやすい

課題解決とは現状の共有から始まり、問題を共有し、原因を共有し、対策を共有するもの
宗教にはその手段がない

原因は心ではなく現実の中にある
相手に現状、現実が説明出来る自分になるのが欠かせない

悟りを開くには、働いてはいけない、肉食ってはいけない等様々な戒律がある
坊主さえビジネスしないと生きていけない世の中、悟りを開いたというなら、生活保護受給者か？となる

生活保護受給者に人生相談する理屈になる

問題を共有する事なく、答えず
全て捨てろ
働いたら負け
の話になるだけだ

だから現実の中で生きるなら相談相手は、現実を共有出来る身近な人になる

そして心を覗く事は危険な行為
心を覗く事を勧める聖職者はいない
達磨も心を覗くな！と言ってる

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 11:57:35.91

>>476
これで２回目になるんですが・・・

大乗仏教では三証と言って、教典の根拠や道理にかなうかそして現実に実証されているかを重んじます。
(wikiより)

ありきではない事や現実を無視していない事の実証はこれで充分ですよね？

反論がありましたらどうぞ。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:03:59.14

>>478
＞達磨も心を覗くな！と言ってる

私は三十年来坐禅をし、また、臨済宗の嗣法の老師に参禅しておりますが、初耳です。
仏教の研究機関に勤務しておった時もそんな話は聞いた事がありません。

慧可断臂の話を曲解されているのでは？

ソースをお願いします。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 12:10:12.85

>>479
検証を経ての納得がない
自己暗示により納得してるだけ
共有する手段を持たないから理解納得にならない

例えるなら何食いたいか？で悩んだ時の手法を仏教の教えに従う理屈はない
学術論文に仏教の教えを書く理屈もない
現実に起きてる問題を解決するのに仏教を必要とする理屈がない

共有を求めず答えずにありきへと誘導してるだけ
それは問題を解決する行為ではない
また、検証の手段を持たない事に実証の理屈はない

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 12:16:20.68

>>478
全て捨てろなんて誰が言ってるんだ？
思い込みが激しいんじゃないの？

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 12:27:14.95

>>480
腕を切り落として弟子になった人との会話すら知らんのか？
不安が解消されないどうしたらイイか？の問いかけだ
不安を解消しようとしてる
それで十分
不安な心をどうにかしたいなら、その不安な心とやらを見せてみろ

つまり心は興奮してるだけという事

心は移ろう
心は感じるもの
上善如水
水の如くありたいと思えばイイだけ
じゃあ、水の如くあるにはどうすれば？には
戒律で示したりする
つまり環境、行動、結果で心は移ろう

禅にも戒律がある
悟りを開くにも戒律がある

心はイイ加減
だから信頼や信用には契約や誓いが必要

心を覗いて手法を得ようと勧める聖職者はいない

心を覗いたって出来ない、わからないの言い訳の粗探しになるだけだ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 12:30:19.74

>>482
身も心も無になるのが目指す世界だろうに

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 12:32:36.56

>>484
え、なんで？
キモい

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:40:59.26

>>481
は？
自他ともに証されての三証ですが？

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:42:12.12

>>483
は？
慧可断臂って書いてあるけど？

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:44:49.69

>>483
で、覗くなと達磨は言ってますか？

金剛経と同じく「心を求むるに不可得」でしょ？

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:47:12.14

どうもなんだか、ただの勉強不足みたいだね。

仏教の批判は良いけど、知識も無しに仏教批判とか馬鹿にされるだけなのに。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 12:47:49.24

>>485
万物に不変の物はなく仮の姿を、無が恒常
欲や執着を捨て身も心も無に
それが悟り

オレは受け入れてないけど

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 12:53:11.07

>>489
何が知識だ？
自分の言葉で語らず的外れな引用ばかり
解釈をコロコロ変えて
検証も出来ない
共有を拒み
答えず
ただ反論を許さずに都合よく導くだけ
理解も納得も得られない

仏教に携わる人の荒廃ぶりは目に余る事ばかりだろうに

檀家がどんどん減って当たり前だ

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:55:13.80

>>484
＞身も心も無になるのが目指す世界だろうに

はぁ？
全然違いますけど www www www

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 12:56:07.66

>>488
解釈コロコロ変えて語るな

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:56:41.04

>>491
で、三証と慧可断臂の話は？

現実逃避しないで答えてくれないか？

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:57:35.25

>>490
はあ？

全然違うけど？

それ、何教の教え？

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:58:09.26

>>493
ソース出せよ www

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 12:59:56.90

しかしまぁ・・・

自分勝手に仏教を妄想して現実逃避とかw

ただ勉強不足だな。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:00:32.36

>>496
お経読んでろ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:01:00.45

>>497
要らぬ勉強だ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:01:36.66

>>494
お経読め

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:02:28.98

現実を見ろ云々は賛同するけど、仏教に対する知識は草いっぱいだなぁ。

仏教を批判するならも少し勉強してからにしてよ。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:03:34.72

>>498
読んでるけど？

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:04:00.05

>>495
オマイの好きな大丈夫教だろ
もう言ってる事矛盾だらけ

生活保護に人生相談する理屈はない

これでイイだろ

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:04:13.69

>>499
だからアッサリと論破されるんですよ。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:05:06.40

>>503
根拠をどうぞ。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:07:34.01

>>501
仏教を勉強する理屈はない
検証する手段もなく、共有もなく、答えもない、ただのありき
それだけわかれば十分

学ぶには納得が必要だからな
自己暗示で得るのは学びではない

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:08:34.41

結局、根拠は言えないし、無住処涅槃も三証も慧可断臂も反証で出した話も皆スルー。

現実直視云々は賛同するけどね。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:09:09.29

>>506
で、三証は？

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:10:05.38

>>505
悟りを得るには、働いてダメだろうが、肉食ってダメだろうが
托鉢もしないんだろ

自分で決めて実行出来ない人なんか相談相手の価値ないだろ

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:11:51.46

もういいかな。

誰が見ても結論は明確に出たと思うし、あんまりこんな程度の低い次元の話をしてるのも、スレの主旨から外れるだけだしね。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:11:58.73

>>490
君がそれを悟りだと思ってるだけだろう

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:15:38.79

>>507
言葉の意味だけでは語れない世界に文章で答える理屈がない
だからお経でも読めで終了だ

ただのありきの世界
存在を証明出来ないだろと言えば、存在しない事を証明出来ないと屁理屈を言うだけ

だから、言ってんだよ
宗教にのめり込みわかりにくい人になり、孤立するだけだと

やっとる事は詐欺師と変わらん

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:15:45.06

>>509
だから、無住処涅槃。
十牛図とか見たことあるなら第十図ね。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:17:52.49

>>510
んで
オマイは悟り開いたわけ？
托鉢してるの？
生活保護受けてるの？

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:18:56.33

>>513
ほら
答えない
誘導するだけ

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:20:50.35

>>512
> 言葉の意味だけでは語れない世界に
> 文章で答える理屈がない

それは単に貴方の知識や体験がないから。

禅宗をみりゃわかる。
公案には「言詮」と言って言語を言語で乗り越える工夫もある。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:22:33.26

>>515
何度も話したよ？
色即是空から空即是色に還って菩薩行を歩むと。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:23:05.61

>>514
居士です。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:23:45.44

結局、根拠は言えないし、無住処涅槃も三証も慧可断臂も反証で出した話も皆スルー。

現実直視云々は賛同するけどね。

(二度目)

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:25:15.65

>>514
見性は済ませた。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:27:26.35

>>518
ほら答えになってない

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:27:59.50

>>514
今日は遊んでていいから明日から仕事探しなよ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:31:14.54

>>519
分かってないな

さっきから、ありきの理屈の議論は不毛になるだけと言ってるだろうが

自分の言葉で喋ればイイだろうが

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:31:19.62

>>521
見性寺済ませました。
居士(在家の仏教徒)
会社従業員

これでいいかw

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:32:31.84

>>523
逃げるなよ？

結局、根拠は言えないし、無住処涅槃も三証も慧可断臂も反証で出した話も皆スルー。

現実直視云々は賛同するけどね。

(3度目)

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:32:46.09

>>517
現実逃避した人が何解決出来るわけ？

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:35:33.03

>>524
はあ？
働いてダメだろうが
肉も食ってるんだろ
蚊も殺しとるんだろ

自己矛盾状態

だから仏教は信用出来ねえんだよ
言ってる事と行動が矛盾だらけ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:36:42.29

>>525
だからお経でも読んでろ
仏教は解釈など自由に変えられんだろ
くだんね

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:36:56.04

>>526
は？

現実逃避をしないで向き合うのが大乗仏教と何十回言わせるの？

健忘症かい、もしかして、失礼だけど。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:39:03.98

>>527
おいおい、働いてる糞凡夫さんに生意気言うんじゃねーよクソニート

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:39:29.56

>>529
オマイの現実は定義がメチャクチャ
心は現実でねえし

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:40:25.22

>>530
はあ？
奴隷を抱える経営者だw

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:40:31.79

現実を直視しろって言いながら、質問から逃げてばかりで全然現実を直視してないなぁ。

反証が全くないじゃないか？

議論を打ち切ってもいいんだぜ？

結論は明確に出てるんだし。

打ち切るか？

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:43:07.56

>>531
それ、質問に対しての答えじゃないね、人格批判だねw

ま、人格批判が出て来た時点で議論は打ち切りだな。
結論は明確に出たし。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:43:57.42

>>532
従業員に対してその態度か。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:45:36.75

>>535
それ信じてるのか？

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:46:03.33

現実を直視しろ！と相談相手を鼓舞するのは良い事だと思うけどね。
ただ、仏教に対する知識はチョットね。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:49:02.94

>>536
信じているよ。

ミミズだってオケラだって、アメンボだってw

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:50:09.91

>>537
オレが言いたいのは
現実で生き、課題解決するなら宗教を持ち込むな
心を覗くな
だ

宗教に課題解決の手法はない
導くだけだ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:51:44.60

>>535
雇われる事しか考えられない事に危機意識を持てという事

あなたには現実逃避に走った理屈しかない

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:55:12.54

>>538
会社員っていうとすぐボロが出るから経営者とか言ってるんだろ

話が通じないから社会人経験がないってバレバレだけどな

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 13:55:39.69

あらあら、お嬢様は、もう陥落ですか、ロザリーさんは上手な手つきでしたのに

(ペリーヌ・・)
ロザリーさん、お嬢様の猿ぐつわを外しておあげ
(はい、)
ロザリーは魔女の命令に従い、親友の猿ぐつわを外した。
はぁ、はぁ、助けて・・
(ペリーヌ、大丈夫？)
ロザリーは、ぐったりとした親友の髪を撫でた、ペリーヌは心配して、気遣うロザリーの顔を見つめて、安心したのか、
そのまま寝入った
ロザリーは魔女のほうを見つめてた
大丈夫よロザリーさん、薬の効き目が良すぎて、眠っているだけ
さあ、貴女には、まだ、アナル攻めを受けて

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:55:40.71

>>539
そうじゃないんだよ、って俺は主張してる。

てか、それ、スレの主旨じゃないよね？

だったらご自身のそれを主張するスレを立てて意見を主張されたらどうですか？

ルールはルールだから。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:56:35.08

>>540
こうして貴方と向き合ってるけど？

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 13:59:38.90

俺もこのスレでは反対意見を言うけど、あくまでも「仏教」という枠の中での反対意見だから。

貴方は仏教の枠外でしょ？

スレの主旨じゃないよね？

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 14:08:51.81

>>534
言葉の定義を共有したり物事を検証しながら進めるのが結論が得られる議論

あなたは言葉の定義を自由に変える
そりゃあ、無分別知すなわち言葉の意味だけでは語れない領域まで持ち込むし
その行為で議論は成立しない
心を覗くようなやり方は感情論
感情論は一貫性がない
気分が変われば内容も変わる

あなたが自覚した方がイイと思うのは、問答に導きの理屈を持ち込んだら議論にならない事だ
しかも導きは検証する手段のないありきの理屈

納得は自分で検証出来てこそ得られる
学びには納得が必要

現実を解決するには？
現実から解決を得ろという事
現実に向き合うなら宗教は惑わししかないと知れ
抽象化して矛盾が増え混乱するだけだ

今日何を食べようか？と悩むなら現実の自分の行動を振り返ったり、現実の環境を見て判断したり現実から判断材料を得るのが当たり前の行動
昨日カレーだから今日はカレーやめよう
そういえば、美味しそうな料理番組見たなとか現実から判断を得る

色即是空を唱えながら決める理屈はない

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 14:10:22.82

>>545
詐欺みたいなやり方すんな
って言葉だ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 14:11:33.89

>>546
失せろスレチニート

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 14:15:14.25

アナル攻めを受けてもらうわ
(アナル・・ああっ、とうとう、魔女となった、お姉さまに・・・私、うれしい
)
ウフフ、嬉しそうな顔つきね、なんて卑しい小娘だこと
さあ、早く四つん這いになりなさい！
ロザリーが、不安げに、ベッドの上で四つん這いになると、アンリエットは少女の形のいい、尻づきを見つめて
フフフ、可愛いお尻をしているわね

さあ、魔女のお仕置きを受けるがいい。
アンリエットは、ロザリーの尻をいきなり手で強く叩いた
バシッ、バシッ、と音がするたびに少女の悲鳴に似た叫びが、口元に縛られた手拭いから漏れる

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 14:16:41.87

>>541
想定、仮定さえ断定口調で語る
ありきで論理を組み立てる人にありがちな屁理屈
宗教にすがる奴にありがち

検証を疎かにして誤った判断ばかりしてるんだろ

社会に適応出来ないのはオマイ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 14:18:13.29

>>548
まあ、よくある自演だろ
誰とは言わないが

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 14:21:50.79

>>550
俺には宗教なんてどうでもイイんだよ

失せろスレチニート

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 14:27:38.35

(ああっ、痛いだけど気持ちイイ！)
フフフ、薬の効果で快感になっているようですね、顔つきがうっとりしている
さあ、魔女の私に貴方のアナルを良くお見せなさい、
ロザリーは抵抗する事もなく、夢遊病者のように自分の尻を魔女に捧げた

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 14:39:45.16

>>546
で、返答は？

525 名前:糞凡夫 [sage] :2018/05/27(日) 13:32:31.84 ID:kecNc/o/
>>523
逃げるなよ？

結局、根拠は言えないし、無住処涅槃も三証も慧可断臂も反証で出した話も皆スルー。

現実直視云々は賛同するけどね。

(4度目)

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 14:41:49.39

大乗仏教は現実を直視する教え、これで了解したって事で結論ね。

**糞凡夫** · 2018/05/27(日) 14:44:16.77

>>546
はいはい、そうした現実逃避の屁理屈はいいから。

返答しないは了解に同じ。

以上。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 15:25:47.52

あらあら、お嬢様は、もう陥落ですか、ロザリーさんは上手な手つきでしたのに

(ペリーヌ・・)
ロザリーさん、お嬢様の猿ぐつわを外しておあげ
(はい、)
ロザリーは魔女の命令に従い、親友の猿ぐつわを外した。
はぁ、はぁ、助けて・・
(ペリーヌ、大丈夫？)
ロザリーは、ぐったりとした親友の髪を撫でた、ペリーヌは心配して、気遣うロザリーの顔を見つめて、安心したのか、
そのまま寝入った
ロザリーは魔女のほうを見つめてた
大丈夫よロザリーさん、薬の効き目が良すぎて、眠っているだけ
さあ、貴女には、まだ、アナル攻めを受けて

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 17:47:36.44

どうやら現代のわれわれは、自己愛をみたすことだけが、信じられる唯一の価値になってしまった世の中で暮らしているのではないでしょうか。

鏡に映った自己像が自分の気に入るかどうか。

できるだけ気にいるような鏡像をつくりあげ、その鏡像に恋をしている間は、誰でも人間はすごいエネルギーを発揮します。

しかし、その自分への陶酔がはかないイリュージョンにすぎないことがわかる瞬間、自己愛の満足からのエネルギーの供給は止まってしまう。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 17:48:38.19

戦後の社会は、国家のためとか、理想のためとかいう装いを剥ぎ取り、彼らをパーソナルな裸の自己愛のためだけの存在に引き下げることにひたすら意を注いだようにみえます。

そして、いかなる英雄化も美化も許さない幻想から目ざめたシラケがひろがり、唯物的で自己完結的な自己愛至上時代が到来したのです。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 17:51:09.71

健康な自己愛は、親から一方的に受身に愛される経験から生まれるものではなく、

むしろ自分が親に対して向ける愛情表現が相手を喜ばせ、

相手の心をみたすという能動的な働きかけが相手から受け入れられることの自信を意味している事実です。

やがて子どもは、その関係をモデルにした相互性を、兄弟姉妹、近隣、学校、職場……へと社会化していきます。

その生活圏(自我空間)はどんどん広がり、かかわり合う社会集団は広がっていきます。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 17:51:49.43

鬼和尚。
不死の法があると知っている自分はすごいんだぞー！むははは！！」と大きな顔をして自信を持っていいですか？
法を自信の源泉として、えらい人になった気分でなんでもポジティブに取り組める「デキる人」になれるでしょうか？
そしたら「あの人、すごいわイケてる」と思われるような影響力を与えれる人物になれるでしょうか？

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 17:52:11.52

モラトリアム人間とは

第一に、いかなる社会、組織にも強い帰属意識をもつことを回避し、また、これらの集団に対する忠誠を要求されることをきらう。

第二に、彼らはどんな組織、社会に対しても一時的なかかわりしか持たない。

第三に、これらの組織、集団よりも自己自身を優先させる。

第四に、彼らは常に自己自身は温存させ、特定の役割や組織、集団の責任のために自己をかけてしまうことをしないで、あくまでも自分そのものを生き延びさせようとする。

私のいうモラトリアム人間は、この意味での戦後の平和社会の時代精神の所産なのです。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 17:54:16.08

自己愛パーソナリティとは

まず第一に、自分についての誇大感をもっています。

自分は特別だとか、自分の能力は人よりすぐれていると思っている。心の中に、人並はずれて素晴らしい理想的な自己像を抱いている。

第二に、こうした理想的な自己像をいつも現実化しようと努力している。
限りない成功、権力を獲得すること、才能を発揮すること、より美しくなることなどの理想の実現を休みなく追い求める。

第三に、絶えず周囲からの称賛や賛美、好意、親切、特別扱いを得ようとする。

第四に、このような理想的な自分をもち続けようという気持ちが強いので、周囲からの批判を受けたり、現実の自分がうまくいかない場合、そのことに無関心であったり、否認しようとする心理をあげることができます。

第五に、理想的な自分になるために、ほかのあらゆるすべてを犠牲にしてもかまわないという貪欲さがあることです。
犠牲にされる欲求や感情の中には、人と親密さを分け合うとか、誰かと愛し合うとか、日本流にいえば、義理人情の絆やつき合いを大切にすることも含めて考えて下さい。

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2018/05/27(日) 18:09:39.63

>>558-560
小此木啓吾『自己愛人間』からのコピペかな？ちょっと違うようだが。
http://how-simple.jugem.jp/?eid=151

なんか昔この本読んだことあったようななかったような。思い出せない。
しかし懐かしいな小此木啓吾とは。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 18:16:37.88

>>450

>>387 そのような心構えならば無理に自分を責めることは無いのじゃ。
　自然な慈悲を持っていれば無慈悲な自分を嘆くことも無いのじゃ。
　ありのままに愛するがよいのじゃ。

ご回答ありがとうございました　確かに自分を責めてばかりでした
慈悲無慈悲にもとらわれないようにと思います

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2018/05/27(日) 18:19:33.00

>>561
横だが、ポジティブな人(というか楽天的な人かな?)って、何かポジティブになれるようなネタがあるから
ポジティブになるんじゃなくて、何もなくてもポジティブなままなんだよ。例えば金があろうがなかろうが
貧乏で底辺でどん底で借金山盛りにあろうがなかろうがそんな事とは無関係に明るく前向きなまま
変わらない。躁状態のまま固定されたような人。周りで起きる事に振り回されて一喜一憂しているようでは
まだまだポジティブが足りない。それは普通の人だ。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 19:37:02.23

生きていても大切な人達が先立って逝く。
こんな世界は本当に虚しいと思います。
しかもこんな虚しい世界で必死に労働しなければいけない。

私は救われないのでしょうか。虚しい

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 20:13:18.69

どうしたら楽しい気持ちになれるでしょうか？
「楽しさ」というのは観念によって生じるものですか？
死んでしまえば全てお終いと思うと色々無意味に思えます。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 20:22:41.84

気持ちや感情もただの脳内ホルモンの影響であり、性格などは体質によって決まるものでしかないでしょうか？
薬物などで強制的に楽しくなることが出来るというのは、楽しい気分すら無意味に思えますが、同じ無意味なら楽しい方がマシとも思えます。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 21:00:08.31

>>568
例えば毎日の筋トレって辛い運動だけど成果が見えれば楽しさがある
社会の中で人と関わることには億劫さもあるけど充実感もある

楽しさって楽であることと同じではなくて、ちょっとしたストレスや困難と共にあるものではないか

もしあなたが死んでしまうことばかり考えているのならそれは悲しい事だね

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 21:30:08.75

世間一般の仏者たちの中で、ものに依らずに出てくるものはほとんどいない。

わしのところではそうした借り物は真っ向から奪い取る。

言句でくれば言句を奪い、原始仏教でくれば原始仏教を奪い、大乗でくれば大乗を奪い、
経典でくれば経典を奪い、世間でくれば世間を奪い、無我でくれば無我を奪う。

いまだに一人も本当に独りででてきた者はいない。
みな、古人の使い古した型を借用してくる。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 21:31:07.50

>>570
最初は楽しいと思いますが、
例えばその筋トレを続けられるモチベーションは何ですか？
最初はみるみる筋肉がついて面白いかもしれないですが、
継続して維持することは面白いですか？
成長を望むなら負荷を上げていかなければなりませんし。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 21:32:20.13

わしのところには、人に与えるような法はなにもない。
ただ修行者の思い込みを直し、束縛を解いてやるだけだ。

さあ、諸方の仏者たちよ、試みに何物も借りないで出てこい。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 21:33:00.93

自分の心を詳細に解明するといいのでしょうか
紙にずらーっと書いてそれを眺めてたりすると
そのこころの自分が過去のこころの自分になり
とらわれない自分になったり自浄作用になったり
平気な自分になったりするのでしょうか

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2018/05/27(日) 21:38:15.98

>>452 旅に出て一人になって見るとよいのじゃ。
　自分のことが客観的に観られるようになるのじゃ。
　周りに人が居ればそれにあわせて自分の本当に好きなことがわからなくなるのじゃ。
　自分の本心を常に観るようにするのじゃ。
　そして別にそのようなものは要らないとわかるならばそれでもよいのじゃ。
　自分を知ればよく生きられるのじゃ。

>>453 考えてうまくいかなかったのならばいかんのじゃ。
　やっていて楽しいことを感じるのじゃ。
　経験に学ぶのじゃ。

>>454 それはおぬしの感想じゃな。
　まずスレタイを読んで何を書くスレなのか知るとよいのじゃ。
　字がわからなければ人に聞いて学ぶとよいのじゃ。
　聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥というのじゃ。
　
>>561 おぬしがそうしたいならばしてよいのじゃ。
　自由なのじゃ。

　ならないのじゃ。
　想われないのじゃ。
　おぬしがそのような自己イメージをもてばそうなるのじゃ。
　他人にそう想われていると思えばそうなるのじゃ。
　

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2018/05/27(日) 21:43:32.40

>>565 そうじゃ、囚われずに進むのじゃ。
　またおいでなさい。

>>567 止観を実践すれば救われるのじゃ。
　自分で自分を救うのじゃ。
　わしのブログ等を参考にするのじゃ。

>>568 楽しいことをしたり考えたり想ったりすると楽しいのじゃ。
　観念によっても起こるのじゃ。
　死んで無意味なのも楽しいと思えば楽しいのじゃ。
　ナンパをするとよいのじゃ。

>>569 おぬしがそう思えばそうなのじゃ。
　ナンパをするとよいのじゃ。

>>574 　するとよいのじゃ。
　なるかもしれん。
　ならないかもしれん。
　実践して確めるのじゃ。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 22:03:32.01

>>572
それをする事で人生がほんの少し良くなっていると感じるから楽しいのさ
あとやるべき事をやってるという充実感かな

今は体を維持するためにやってるけど目標を高くすると続かないかもね
ビルダーならどんどん負荷を上げていくんだろうけど

楽器の習得なんかもそうだけどちょっとずつ良くなったり上手くいかなかったりという過程が楽しいんじゃないかな？
結果なんてあまり気にするものではないと思う

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 22:08:01.60

あと筋トレのモチベーションって事なら筋肉があるとモテるというのが大きい

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 22:21:25.74

>>576
楽しい事を想ったりしたいのですが、何が楽しいのかが解らなくなっています。

異性について想像してみても興奮しなくなってきているので、ナンパに伴う様々なリスクリに負けます。

死んで無意味なのも楽しいというのは、悟りを得た人の境地なのでしょうか？

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 22:25:31.55

ある修行者が、迷いだ悟りだという厄介な首かせを担いだり、鎖を引きずったりして
和尚の前にあらわれる。

眼のない和尚はこれに対して、さらにくどくどしい教理や、空や、無心だのと説いて聞かせ、
またその上にひと重ねの首かせや鎖を巻きつけてやる。

なにもわからない修行者は、またそれを和尚の親切だ、私も悟ったなどとありがたがる。

こういうのを、客が客をみるといい、師匠も弟子もともになってない例だ。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 23:06:58.95

>>577
なるほど、ありがとうございます。
人生がほんの少し良くなっているかどうかは、どうしてわかるんですか？

私は仕事をして金を稼いで家族を養えていると思うと、やるべき事をやっているとは思えます。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 23:21:29.44

>>581
筋トレする事で少しだけ筋肉が付くとか
何か他の趣味で技術的に上達するとか

そういう困難を乗り越えていくとき、自分の人生がほんの少し良くなっていると感じられないだろうか
何かを成し遂げるためではなく、進歩する事自体に

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 23:23:35.46

>>581
家族を養うだけの金を稼ぐ

大変な事だ
それだけで誇っていい事だよ

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 23:39:41.67

真正の眼のある修行者ならば、まず一喝をくだす気構えで、
あっちにくっつき、こっちにくっつき、手におえない言句を次から次へと突きつける。

和尚はこれを、和尚を試みる手段とも知らず、その言葉に取り付いて、
あれをこう言い返し、これをこう説明し、と応対に苦労する。

この悟ったと自称する和尚の無能さにあきれた修行者は、そこで一喝をして、
根こそぎその悟りとやらを奪おうとするが、和尚はなおさらそれにしがみついて放さない。

こんなのは不治の大病で、治しようがない。

こういうのを客が主を看るという。
弟子が、逆に指導者であるべき和尚をリードしている例である。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 23:49:03.06

>>583
労いのお言葉までありがとうございます。

誇るというか、自分がいる立ち位置によって何が普通か決まってしまいますよね。
家庭を持っていれば家庭を持っている中での優劣を自然に身に付けてしまいます。
独身の頃には理解出来なかった感性です。

**マジレスさん** · 2018/05/27(日) 23:54:02.53

>>582
ありがとうございます。
少しわかります。

でも、人から評価されないと意気消沈してしまいます。

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 01:07:13.74

分別しないと悟れますか？

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 01:36:36.41

他者と自分のありのままを分別せずありのままとすることでありのままに悟れるのでしょうか

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 01:56:19.99

他者と自分を分別しない「自他一如」の思想は無理もあるでしょうか

他者でも自分でもそのありのままが観られたら人付き合いの苦しみはなくなるでしょうか

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 02:17:13.50

すべての全てはありのままであると気付けたら、それで良いのでしょうか？

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 07:12:40.92

比丘たちよ、(一切は)無常である。
すべて無常なるものは苦である。
すべて苦なるものは無我である。
そして、すべて無我なるものは、
〈こはわが所有にあらず、こは我にあらず、こはわが本体にあらず〉
と、そのように、正しき智慧をもって、これをあるがままに見るべきである
(阿含経)

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 07:13:46.43

(一切を)厭い離るれば、貪りを離れる。
貪りを離るれば、解脱する。
解脱すれば、解脱したとの自覚を生じて、
〈わが迷いの生はすでに尽きた。清浄の行はすでに成った。作すべきことはすでに弁じた。このうえは、もはや迷いの生を繰返すことはないであろう〉
と知るのである
(阿含経)

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 07:18:14.13

一切とは？

(雑阿含経、生聞一切より)
世尊は、つぎのように説いて仰せられた。
「比丘たちよ、なにをか一切となすのであろうか。
それは、眼と色（物体）とである。
耳と声とである。
鼻と香とである。
舌と味とである。
身と触（感触）とである。
意と法（観念）とである。
比丘たちよ、これらを名づけて一切というのである。」

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 07:32:44.09

苦の種類とは？

(阿含経相応部苦より)
世尊は説いて仰せられた。
「比丘たちよ、三つの苦がある。
その三つとは何であろうか。
苦々・行苦・壊苦である。
比丘たちよ、これを三つの苦というのである。」

(三苦～肉体的苦痛による苦、(生老病死等)変化する事の苦、楽しみがなくなる事の苦)

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 07:37:11.18

鬼和尚のパソコンではふいんきは変換できますか?
自分パソコンではふいんきはなぜか変換できません

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 07:41:04.30

涅槃とは？

(阿含経相応部涅槃より)
「比丘たちよ、では、涅槃とは何であろうか。
比丘たちよ、貪欲の壊滅、瞋恚の壊滅、愚痴の壊滅、これを称して涅槃というのである。」

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 08:32:08.80

糞凡夫さん、連投は止めてください。
スレが荒れる原因になります。
それと、自分の考えをよくまとめてから書き込むようにしてください。

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 08:39:54.75

>>584
要するに他人の言うことなど無視して好き勝手やるのが悟りということでよろしいか

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 08:46:36.53

>>597
仏説だけどw

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 08:47:32.24

>>597
他人の知識や体験に対する妬みや嫉み。
気付こうね。

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 09:48:25.75

>>556
屁理屈には回答の理屈はない
既に回答にならない理由は書いた
自分の言葉を持たず、単に引用してるだけで言いたい事がさっぱりわからん

あなたは、似非悟りを開いたのだけ分かっただけ
戒律さえ守れないのに何が居士だと？
どうせ戒名を買っただけなんだろ

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 09:59:53.38

>>601
貴方はほんと何事も「ありき」でものを言うね？

私が開悟したなんていつ言いましたか？
戒律云々の何たるかを知ってるのですか？
私が話てるのが自分の言葉の全てですが？

で、三証や無住処涅槃の話(=大乗仏教の現実肯定)に対する反証は出来なかったのですから。

いい加減に現実を見なさい。

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 10:13:57.08

>>601
> 自分の言葉を持たず、単に引用してるだけで
> 言いたい事がさっぱりわからん

分からなければ聞けばいいじゃないですか？

先の阿含経の引用にコメントを入れなかったのは、入れる必要が無いほど分かりやすく道理にかなったものであるからです。
もちろん、分かりにくいと思われる箇所はカッコ書きで補足させて頂きましたが。

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 10:57:08.18

>>598
わしがこう言うと「ならば悟りも迷いもない。立ったり座ったりが仏法だ。好き勝手にやればよい」
と思うかもしれないが、それも違う。

お前たちが好き勝手に振舞っても、それは外鏡にひっぱられて心をあちこちに動かし、ひきずり回されているにすぎない。

お前たちが、悟りを得たと主張しても、悟りは悟りという名にすぎない。

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 11:15:25.74

>>604
とか言われても全然気にしないで頭に草履のっけて猫を斬り殺して坊主の家に火をつければ悟りですね

**糞凡夫** · 2018/05/28(月) 11:15:41.62

>>604
一法を得た訳でも無いが、得てない訳でも無い。
洗車して汗が出で来たんだが？

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 12:02:59.16

お前たちよ、我こそはという大丈夫の気概のある者は、たった今ここで、他に求めるべき何ものもないことを見て取れ。

残念ながらお前たちがそれを信じきれないために、外へ向かってせかせかと動き回り、
「無」があるのにさらに「無」を探す愚をやめない。

初期仏教の教を修した和尚などは、いろいろの修行法を人に示すことができても、
まだ無心にとらわれたり、凡夫を嫌い覚者を願っている。

これらの人々はまだ取捨愛憎の念があり、心だけが本来の仏教で神仏も輪廻も観念だの、大乗が世間で優れているだの、
瞑想で神秘を得た悟りがどうだのと、自宗と他宗の対立、世俗と仏の対立、悟りと迷いの対立がある。

**マジレスさん** · 2018/05/28(月) 12:03:55.13

わが見解はそうではない。現在がそっくりそのままだ。そこになんの悟るの悟らないの沙汰があろう。

わしの説くところは、みなその時どきの相手の病に応じて与える薬で、定まりきった法などはない。

お前たちよ、世間の和尚にいいかげんな悟りを許されて、私は仏教がわかり、極意を悟ったなどと言ってはならぬぞ。

その弁舌が滝のようにとうとうと素晴らしくても、それも地獄いきの業を作っているにすぎない。