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中卒ヒキニート女 どう生きればいいか相談のってほしい
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0001マジレスさん
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2018/05/07(月) 08:13:02.44ID:m620trOk
相談内容をまとめたいのですがうまくできません
画像にしてみました(?)
わたしはなにをすればいいでしょうか?

人の多いVIPに相談しようかと思いましたが、親や友達が利用しているかもしれず、バレると怖いのでこちらにスレ立てしました

カスと言われただけで、言葉遣いが上から目線だと指摘されただけで泣いてしまうので出来るだけ優しい言葉でお願いしたいのですが、無理なら本当にもう何も頼れないので自殺します

日本語が使えなくてごめんなさい。

何か足りない情報があれば書き足します

https://i.imgur.com/ulAvOsg.jpg
0132マジレスさん
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2018/05/10(木) 17:41:23.48ID:Qo0RH7fw
工場労働とかなら、学歴・社会経験・不問なはずです、ただし18才以上
だったか。そういうところが超、人手不足だし、派遣や、外人雇っても足りない。
フルタイムはまあ、残業とか過密労働も有るときついだろうから、
午前か午後のハーフタイムを選ぶ。それまでの間、とにかく夜間でも外に出て
男を釣るなり、相談員を釣るなり、社会経験を積むか勉強するなり遊ぶなりして
自分の中の殻はまず自分でしかむけませんからね、そしてそれが一番後でも
重要に成ってきますわ、心・技・体の心ですわ、技術と体力も、よろしく
0133マジレスさん
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2018/05/10(木) 17:41:45.05ID:HPbV/buU
えっと、個人的な意見ですけど
・高校通わずとも高卒認定資格を得ることは可能です。現に僕は高校中退しましたが大学に通ってます。
・あなたが辛い立場にいるでしょうことはお察しします。現に僕も当時のことはあまり思い返したくないです。
・僕は「やってみなきゃ分からない」「やる前に諦めるな」と言うような考えが嫌いです。何事にも、それを行う時期と言うものがあると思います。
あなたも、もしかするとそう言う時期なのかもしれません。楽観視かもしれませんが、五年後にはお友達とも普通に会えるようになっているかもしれません。(当時の僕はこれが最大の願いでした。)
・実は僕の妹が今あなたと同じ状況下にあります。引きこもる、携帯没収される、泣く、怒る、一日中寝ている、高校中退。
同じ立場のあなたに質問させてください。
僕は妹に対して何ができますか?
また妹は何を望み、何がしたいと思っているのでしょうか?
僕は一人暮らしで、妹は実家で家族と暮らしています。
0134マジレスさん
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2018/05/10(木) 18:05:09.49ID:6xDY7iGU
>>131
なるほど…妥協が大事なんですね
割と完璧主義のようなところがあるのでなおせればいいと思います
0135マジレスさん
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2018/05/10(木) 18:09:45.07ID:6xDY7iGU
>>132
周りに工場がないんですよね 一つだけ食品系の工場ありますけどイベント時にしかバイト応募できないですし…

外に出ると知り合いに会うかもしれないのでこわいです
コミュ障なので男を釣るとかはちょっと…
勉強が出来ればいいですね ずっとぼーっとしてたので習ったこと忘れてると思います
0136マジレスさん
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2018/05/10(木) 18:14:57.58ID:6xDY7iGU
>>133

中退して大学行けるのは凄いです 私は行きたい大学がないですし未来にやりたいことがよく分からないです

私も根性論のようなものは苦手です
5年後には友達と…ですか 小学生の時からクラス替えの度に人間関係リセットだったのでそれは厳しいかもしれません

私に家を出て一人暮らししている兄がいれば…ですけど、
兄と仲良しなら、たまに家に来て相談とか乗ってほしいですね あと病院にも連れて行って欲しい 理解をしてほしいですね
仲良くないならほたっておいてほしいです 声かけられるのも嫌なので
0137マジレスさん
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2018/05/10(木) 18:43:34.15ID:HPbV/buU
>>136
僕はニートやフリーターなどになるのが絶対に嫌でした。
自分が価値のある人間だと言うことを示したかった
自分より努力のしていない人達に馬鹿にされるのが嫌だった
なので、良い大学に行きたいと思ったのがきっかけです。

妹とは仲良くないです
あと妹は病院に通っている筈です
妹は小5くらいから不登校になり、それ以来病院に通っていた筈です。
何が原因なのか、甘えなのか病気なのか、僕にはよく分かりません。
どこからどこまでを甘えと呼ぶのか、怠けと呼ぶのかは人によって異なるからです。
去年、一昨年の僕の状態も、人によっては怠けと認識していてもおかしくありません。
ただ、他人から「育て方の問題だ」と言われる事は絶対に認めません。
親が可哀想です。
妹が思う分には構いません。病気を克服するには時に強い感情が求められます。その方向が親に向いていると言うだけで、成長の一過程と受け入れられるからです。

僕は、妹には高校生活を送って欲しかった。そして、それなりのところに就職して欲しかった。
それが彼女にとって幸せであり、また老いた両親を支えるにも最適だと思ったからです。
あなたはどうなることがあなたにとって幸せだと思いますか?
婚活サイトに登録して結婚相手を探す事ですか?
アルバイトをすることですか?
今後数十年、家で同じ様にネットをする事ですか?
僕は妹の意志を尊重してあげたい。
あなたは何がしたいですか?

僕が思うに、あなたが嫌だと思っていることがあるなら、しかもそれがずっと消えない悩みであるなら、解決したほうがあなたの為になるでしょう。
解決困難な場合も多いと思いますが。
0138マジレスさん
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2018/05/10(木) 18:55:59.74ID:30H3ze4h
>>134
そうそう、妥協が大事ってこと

世の中に完璧な人なんていないわけで自分自身でさえも完璧ではないのだから
完璧主義な部分を人間関係には求めないほうがいーと思うよ?!

例えば絵を描くとか文章を書くとか個人的に出来ることの仕上がりに対して
完璧主義的な部分は向けたほうがいいと思う
0139マジレスさん
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2018/05/10(木) 19:14:35.69ID:30H3ze4h
それから心療内科は状態を治してくれる所ではなくて
状態を緩和してくれる薬を処方してくれる所だから
(薬を盛られすぎると副作用で大変になるし)
できれば薬の世話にならずに妥協を受け入れて乗り越えてほしいと思うのよ

まぁ何にせよ人は1人では生きていけないわけだし
未成年であるうちは親にも頼らざる追えないよね?!

今の自分の状態が後ろめたくて
親や兄弟からの視線や嫌味が嫌なのもわかるけど
社会復帰へのリハビリと思いつつまずはそういうのを乗り越えて
後ろめたさは洗濯を手伝うとか食器洗いを手伝うとかで
カヴァーしてみてはいかがかしら???

でさ、やっぱり高校に通いたいと思ったら
「自分は方向音痴だから場所を1人で探せないので
 一緒に行ってもらえないだろうか?」
と親に相談してみるといーと思うよ
0140マジレスさん
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2018/05/10(木) 19:56:55.85ID:30H3ze4h
あと気が向いたらでいーんだけど

綿谷りさの『インストール』って本でも
読んでみるといーんじゃないかな?
(つーかまずは図書館に行けないとだけどもさ)

まぁ自分はこの作品、原作は読んでなくて
映画版しかみてないんだけどもね

じゃ、連投で失礼つかまつりました
0141140の訂正
垢版 |
2018/05/10(木) 20:04:13.12ID:30H3ze4h
つーか

×綿谷りさ
○綿矢りさ 

だったわ・・・失敬
0142マジレスさん
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2018/05/10(木) 20:22:33.22ID:6xDY7iGU
>>138-140
人間関係にはあまり求めてないつもりですけどね…挙げてますけど絵とか自分とかに求めてますね多分

そうですね そう出来たらいいんですけど気合いや自分の力でどうにかなるんだったらくすりはひつようないですね 私はどうにかならないので薬がほしいです

家に人がいない時は洗い物したり洗濯物があれば畳んだりしてますよ

あと、スマホと交通費があれば自分1人でいけると思います

綿矢りさのインストールですね 読めるようになれば見てみたいと思います
ありがとうございます
0143マジレスさん
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2018/05/10(木) 20:33:56.26ID:Rsli52Zs
nekoda_m
0144マジレスさん
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2018/05/10(木) 21:05:22.55ID:30H3ze4h
>>142
ふ〜ん、手伝いはちゃんとしてるんだね
それならいーと思うよ

>人間関係にはあまり求めてないつもりですけどね

いやぁ〜、中学時代の不登校の理由にあった
他人の悪口を適当に聞き流して静観できないっていうのは
「みんな仲良しでいてほしい」というのを無意識に求めすぎてると思うよ?!


それから

>スマホと交通費があれば自分1人でいけると思います

って言ってるけども
かなり前のレスでは定時制高校に行ってみようとしたけど
極度の方向音痴で自力で現地にたどり着けなくて
人に聞くことさえも出来なくて諦めたって自分で書き込んでなかったけ???


それから・・・妥協に気合は必要ないと思われ・・・・


あと薬が欲しいならそれはそれでいーけれど
薬の副作用で過食になったり終始ダルくなることもあるようだし
お医者さんは「不安で眠れない」とか言うとどんどん薬を盛るから気をつけてね
その場合は処方した先生のせいじゃなくて薬を欲しがった自分の責任になるからね?!

ともあれ心療内科に行くにしても未成年のうちは親同伴でないとなわけだから
どのみち親御さんと「自分はどうやら適応障害かもしれない」とでも言って
話し合ったほうがいーと思うよ?!
0145マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 05:02:16.25ID:w5azI533
>>137

そうなんですね 私もプライドが高いので前はそのような考えでしたが今はもう未来とかどうでもいいですね

> 妹とは仲良くないです
それなら話は早いですね 私なら関わって欲しくないです まず仲良くても怠けとか甘えという単語を出す時点で交流したくないですね 病院に行って、病気だと診断してもらって治療してるのに甘えとか言われたら死にたいですね

自分の将来は自分で決めたいので高校生活を送ってそれなりのところに就職すれば幸せになれるって言われるの嫌ですね 何か夢がある場合それを全否定されてますからね 妹さんはどうか知りませんけど
私の幸せって何でしょうね 何がしたいんでしょうね 今のところ安楽死でも出来ればそれが1番の幸せだと思うんですけど

そうですね 解決したいので相談に乗ってもらうためにスレ立てしました
0146マジレスさん
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2018/05/11(金) 09:14:35.42ID:w5azI533
>>144

> かなり前のレスでは定時制高校に行ってみようとしたけど
> 極度の方向音痴で自力で現地にたどり着けなくて
> 人に聞くことさえも出来なくて諦めたって自分で書き込んでなかったけ???

>>10 のことでしょうか

はい 薬には気をつけます

そうですね 親と平和に話し合えればそれが一番いいですね それが出来なくて困ってるんですけどね…
0147マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 09:35:26.29ID:WjCN+c7q
横やりなんだけど。
最初からザっと読んでみたけど、君は「〜が苦手」「〜が嫌」って言うのが多いね。
そして、相談に乗ってもらうと言いながら、いろんな人の意見に対して拒否的。
要は都合よく、自分が気に入るアイデアだけを求めているように見える。
でも、そんな楽でうまい話はまずないと思うよ。いや、絶対とは言わないけど。
社会の中で生きるって言うのは、いかに自分と他者の折り合いをつけるかだし、
今のままではどこに逃げ場を見つけても、君の納得できる環境は難しい気がする。
世の中は恐ろしいところだから、君みたいな女性を求めてる人間もいるけど(笑)
全うに生きたかったら、恥をかきながらでも意識を変えることが必要だと思う。
0148マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 09:43:50.59ID:bQ6dnu9P
一回理想的な道外れると元に戻るのも周りに追いつくのも難易度跳ね上がるんだよね。
男に飼われろってよく言われるだろうけど、ぜったい実行してはダメだから。それでも中卒女性のままでは介護工場とそれしか先が無くなるから、どうにか他の人生進めるように。
いらなくなったゲームとか服をメルカリでもブッコフでもなんでも良いから売れば未成年でも働けなくても数千円は作れる。それでまずは病院。
多少の会話と市販でも売ってるくらいの頭痛薬、精神安定だか抗不安薬みたいなのなら貰えるけど、
お医者さんからの薬も万能薬って訳では無いので効果あっても軽くなる程度、不安ごと含め全部解決するなんてことはないから、少しずつ視野を広める一歩って感覚で。
将来やりたいこととかは趣味とか友達と遊んだりとかでそのうち自分の個性なんかが出来て来るしそれから決めても大丈夫。
0149マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 10:39:11.46ID:huo8n/Bm
社会の中で生きるってのはいかに自分と他人の折り合いを付けるか?
自分の意見も他人の意見も押さず押されすぎずって事かね
折半かね、自分の望みと他人の望みがある程度互いに叶えばいいのかね
自分と他人両方が求めるものにも最初から限界がある様にも思うが‥
例えば同じ志を持った、阿部政権を殺そうという人が何人集まってもまあ、無力
0150マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 10:41:51.70ID:huo8n/Bm
というあなたの意見では、自分以外の他人は全て折り合いを付ける様な
対象でしか無いのかね、友達居ないのかね、というか社会の中では
友達はもう出来ないか、社会集団の中では和気藹々と生きるのは不可能だと
やっぱ考えているのか、それが日本人全体的な空気だしな、人に対する
不信とか疎外とか諦め、不正直不誠実、やっぱ心が通じない人間だらけだわな
0151マジレスさん
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2018/05/11(金) 11:15:25.79ID:AQenNC3+
>>145
まあ、僕のあくまで予想ですが、この日本にも一億人以上人口がいるんですから、その中の一部の人が非常に生き辛いと感じていてもしょうがありません。
そして、それがどうしようも無い場合もあると思います。
僕はそう言う人に対して、安易に生きてみなければ分からない、とは言いたくありません。
死ぬことも1つの選択肢だと思いますよ。
まあ、恐らくあなたはそこまで「酷い」訳ではないと思いますが。
Twitter上でもネット上でも、人と普通に交流が出来るならいいんじゃないですか?
僕は全く他人とコミュニケーションを取ることが困難でした。本当に辛かった。 
別に不幸自慢ではありません。何をどこまで辛いと思うかの基準は人によって様々だからです。だからあなたが安楽死したいと思っていても、それは不思議ではないし、ある程度納得のいくことだと思います。
あなたは現状が惨めだから、死にたいと思っているのですか?
何がどう辛くて、死にたいと思っているのですか?


妹のことを「甘えと認識する人がいるかもしれない」と言う文脈の上で甘え、と言う言葉を用いたのですが、不適切でしたね。 確かに、こんなこと聞くだけで嫌な気持ちになりますよね。
それから、病院。。うーん。僕は今まで7,8個くらい病院にかかってきましたが、僕はあまり当てにならなかったかな…。酷い薬処方されて、全身の震えが止まらなくなったりとか。
よく「うちじゃあなたの症状が分からない」と言われました。
それでも、最初行った病院で僕の症状が薬で治療出来ると言われた時は救われた気持ちになりました。
行ってみる価値はあると思いますが、行って何かが変わる事も変わらないこともあります。
0152マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 13:09:38.56ID:RzSB7eqp
>>146
できなくて困ってるじゃなくてさぁ〜
先に進みたかったら自分で打破して話するんだよ
0153マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 13:30:33.37ID:RzSB7eqp
直に話すのがどーしても無理なら
「ネットで相談して調べたところ
 自分はどうやら適応障害のようだから心療内科に連れてってほしい」
ということを書いた親あてのメモでもリビングの机に置いて
筆談してみたらいーんじゃない?
0154マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 14:59:10.66ID:+2vXEJEB
小さい子供なんかは店員さんにお金渡すのもエスカレーター乗るのにも何度も親の顔確かめてドキドキしながら、かなり時間かけて行動する。親が見て居てくれて、励ましてくれて、取り返しのつかないことになる前にすぐ助けてくれる状態で色んな練習経験を積んできてる。
親が基地な奴だとそういった優しさを受けて居ないだろうし、1人でどこかに行くのも電話するのも不安感があってしょうがないんだと思う。
助けを求められる人ほどでなくても、同じような境遇の人、一緒に行動してくれる人、優しくしてくれる人でも見つけるのが先かな。
親は多分もう頭いかれちゃってる。話し合ってどうこう出来る親ならもうちょっと人格者だったろうに。衣食住何とかなる金が出て来るだけの他人だと思って、家庭内の関係は一旦放置しよう。
0155マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:47:34.08ID:w5azI533
>>147

> 最初からザっと読んでみたけど、君は「〜が苦手」「〜が嫌」って言うのが多いね。

はい。他の方からの同じ指摘もありましたし、それは自覚しています。
できるだけ嫌なこと苦手なことを避けつつ解決出来ればいいなと考えているので…

そのように解決できる楽でうまい話はなかなかないのですね…

> 全うに生きたかったら、恥をかきながらでも意識を変えることが必要だと思う。

その通りだと思います よろしければどんな意識をどのように変えればいいのか教えていただきたいです
上記の、できるだけ嫌なこと苦手なことを避けつつ…という考えを改めればいいのでしょうか?
0156マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:57:44.57ID:w5azI533
>>148
そうですね とても実感しています

> それでも中卒女性のままでは介護工場とそれしか先が無くなるから、どうにか他の人生進めるように。

そうですね 母も中卒のようですが、派遣などしか仕事はないようです 多分

BOOKOFFは私一人ではものを売れないので、メルカリですが、今の私には「好きな時間に外出」ができない状態なので、メルカリ自体はできても ゆうパックなどを買う、郵便局までもっていく、ATMにお金を下ろしに行く などの工程が厳しいですね…

それと、>>1 の画像にも書いていますが、保護者なしで行ける心療内科精神科などを見つけられてないので お金があってもそれらの病院に行くのは現在できないです 困りました…

なるほど お医者にかかる際は少しずつ視野を広める一歩という感覚でいればいいのですね

将来やりたいこととかはあったんですけど諦めたので なにか私にも目指せる夢とかが出来たらいいと思います
0157マジレスさん
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2018/05/11(金) 18:00:41.53ID:w5azI533
>>149-150
すみません 言ってることが難してくてよくわからないです
0158マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:08:47.51ID:w5azI533
>>151

そうですね 私が生きづらいのは人間なんかに生まれてしまった以上どうしようもないのだと思います

自殺について否定的じゃなくてありがたいです

何がどう辛くて、死にたいと思っているか…ですか
そう聞かれるとちょっと答えづらいですね
悩みが解決されないから辛いとか 人より劣っているから辛いとか
>>1 の画像にも書いてますが、希死念慮というか、理由もなく死にたいということもかなり多いです

> それから、病院。。うーん。僕は今まで7,8個くらい病院にかかってきましたが、僕はあまり当てにならなかったかな…。酷い薬処方されて、全身の震えが止まらなくなったりとか。
> よく「うちじゃあなたの症状が分からない」と言われました。
> それでも、最初行った病院で僕の症状が薬で治療出来ると言われた時は救われた気持ちになりました。
> 行ってみる価値はあると思いますが、行って何かが変わる事も変わらないこともあります。

そんなにたくさんの病院に行ったのですね あてにならないことも多いんですね…
でも多分、行かないよりは行った方がいいですよね
0159マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:22:50.33ID:huo8n/Bm
そんなことが難しくて、大学卒業できんのか!
私でも二年時からは訳わからんで単位取らなかったぞ!
0160マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 18:45:28.05ID:w5azI533
>>159
大学に行く予定は今のところないのですが……
0161マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:02:41.82ID:AQenNC3+
>>158
いや、人間に生まれたことではなくて、あなたが少数派に生まれてしまったことが、だと思います。
でも誰が悪いとかではないです。こんだけ人間がいるんだもん、そう言う人がいてもしょうが無いですよ。

まあ、あなたと僕では根本の症状が違うので当てにならないと思いますが。
予想だと、あなたは「分からないこと」もまた悩みの一部だと思うのです。病院に行けばそれについても何か分かるかもしれません。
それに卑屈な考えですが、病院に行って診断受ければ、堂々と病気だ!と言えますからね。
0162マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 22:20:39.42ID:w5azI533
>>161
あ、そうですね💦人類みんな生きづらいわけじゃないですよね

> 予想だと、あなたは「分からないこと」もまた悩みの一部だと思うのです。病院に行けばそれについても何か分かるかもしれません。

そうです、わかんないのも辛いです 自分のことなら自分で把握しておくべきなのに…とおもっています それについて分かるのは嬉しいですね

> それに卑屈な考えですが、病院に行って診断受ければ、堂々と病気だ!と言えますからね。

それは私もずっと思っていました 病気だと言えるなら私が悪いとは言われないかと思って…同じ考えの人がいて良かったです
0163マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 22:28:16.49ID:w5azI533
>>154
あぁ電話の経験は少ないですね でも小学一年生くらいの頃は普通にできてたんですよね …

> 助けを求められる人ほどでなくても、同じような境遇の人、一緒に行動してくれる人、優しくしてくれる人でも見つけるのが先かな。

優しくしてくれる人ならいます その子には精神面などでたくさん助けられてます

親は、悩みを抱えた私に対してはクソですけどそれ以外だったら普通のいい親なんですよ
中三あたりから何となくギクシャク?してきました それ以前は仲のいい普通の親子だったと思います もう嫌いですけど
0164マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 23:04:04.36ID:RzSB7eqp
希死念慮があるってことわは
1はもう適応障害からウツを併発してるんだろうよ
筆談で親に相談して心療内科に早く行け

あと足かせにしかならないプライドなんて
さっさと捨てるほうがいーと思いました
0165マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 23:19:07.52ID:RzSB7eqp
それから親が働いてくれてるから
眠れる場所があって腹が減れば食べられる食料があるわけでしょ?!

自分の悩みをまんま理解してもらえないからといって
感謝を忘れるのはいかがなものかと思う
0166マジレスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 23:45:51.20ID:+rBvtXTd
>>162
まあそれは思い当たりますよね。
自分の性格でどうしようにも改善されない、と思っていたものが病気であり、改善される見込みがある、と言われたら安心出来ますよ。
要は良くなればなんでもいいんです。
僕が医者に言われたことで印象に残っているのは、「今は親に迷惑かけてもいい。大きくなってから恩返しすればいいんだから」って言葉です。まあ、その後その医者からうちの病院では面倒見きれない。と言われてしまった訳ですが。
ですが、こう考えると気持ちが楽になりませんか?


あなたのお住まいがどこかは分かりませんが、結構心療内科/精神科って予約埋まってるもんですよ。地方だと特に、一週間待ちとか結構ザラじゃないですかね。
僕が前行った病院は2ヶ月待ちとかでした。
やっぱどこでも最初は、その年齢なら保護者同伴を求められるでしょうね。
僕は慣れたら自分一人で行ったりもしてましたけど。
0167マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 04:30:39.72ID:tirC1s00
>>23
>>35
や、病院に連れて行ってくれる人をネットで探すあたり、親を頼るのは無理なのだろう
毎日きちんと飯の用意をしなかったり、風呂に入らせようとしなかったり、お小遣いをやらないということで行動範囲も狭まるし、引きこもる要因になっている。

質問されそうなことを紙に書いて何度も読んでみる。腹から声を出せるように腹筋や体操なんかをする。日を浴びる。
それで少し自信が出てきたら無料相談できるところに電話かな
0168マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 08:01:02.50ID:VPhW+Oy8
なんかさ、ここで相談してたら理解してくれて同情してくれて、
下心もなく純粋に心配してくれる人が近所の公園とかまで迎えに来てくれて、
その人が保護者代わりになってくれて病院に行けて薬出してもらえて・・・とか、
そんなんだったらいいなあって思ってるわけ?
あわよくば、その男と結婚して今の家から出れるかもとか。
それ、努力なしにイケ面で金持ちで優しい男と運命の結婚したいと思ってる限りないバカ女と同じよ?
騙されて加虐嗜好男の性奴隷とか風俗には病んで気力もない女はいる。
親も知識や理解が追い付かないんだろうけど、それは君自身も同じ。
少なくとも今はその親が面倒見てくれて庇護のもとにいられてるんだろ。
こんなところで暇つぶししていないで、仕事として対応してくれる専門機関にアクセスしろ。
好き嫌い出来る出来ないではなく「必要なこと」なのだから本気でやってみることをお勧めする。


その間に
0169マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 08:51:23.30ID:gPchExWY
まだ10代の子にプライド投げ捨てて嫌いな親に頭下げてでも助けてもらえって、いうの簡単だが難易度高いやろ。年寄りは家族話の美談にしたがるが、親なら何でも助けてくるとなんて思わない方がいい。敵なら敵で今はいい。
役所のホームページにお問い合わせって所があると思う。そこなら文字で送れる。
電話が苦手ですが、メールアドレスが乗ってい無かったのでこちらから失礼します。〜なので困って居ます。担当課の方とメールでコンタクト取りたいです。お手数おかけしてすみませんがお願いしますって。
役所の人なら少しは安心できる。
相談員の方とお話ししたいですとか、病院へ保護者として連れて言ってくださいとか言えば何とかしてくれると思う
0170マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:20:22.42ID:3zQLQXAU
>>166
そうですね どうにかできるってお医者さんのような信頼出来る人に言われるのは安心すると思います

予約結構埋まってるんですね……でも予約先が遠くても行けるって決まったらそれはそれでOKだと思います
0171マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:23:01.75ID:3zQLQXAU
>>167
はい 今までよく聞かれてきたことや聞かれそうなことを書き出してみます カーテン閉めっぱなしなので開けるようにしたいと思います
0172マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 15:27:52.54ID:3zQLQXAU
>>169
なるほど、そういう方法がありましたか……!ありがとうございます、調べてみます
0173マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 16:07:46.00ID:3zQLQXAU
子ども家庭課でいいのかな

送る内容は
はじめまして 16歳の女子です 現在引きこもりの状態で困っています。
相談に乗ってほしいとおもい、電話が苦手なのでメール等で相談できるところを探しましたが見つけられなかったのでこちらから失礼します。
よろしければ担当課の方か相談員の方とメールでコンタクト取りたいです。お手数おかけしてすみませんがお願いします。
で大丈夫でしょうか…
0174マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 16:12:31.98ID:3zQLQXAU
メール相談の窓口見つけたけど平日の昼だけみたい
0175マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 16:12:42.30ID:fcL57Ri7
>>167
>毎日きちんと飯の用意をしなかったり、風呂に入らせようとしなかったり

それ、勘違いだと思うよ
だって1は親からネグレクトされてるわけじゃなくて
親や兄弟と顔を合わせずらいから(そういう状況に自分でして)
自分でセルフネグレクトを選んでるだけじゃん

親は1がウザがったり嫌がるから
「ご飯できたから食べよう」とか「風呂入れ〜」とか
いちいち言うのをもう諦めただけだろうよ

つーかそもそもスマホだか携帯の料金だって親が払ってるんでしょ?
しっかり親の経済的恩恵にあやかってると思われ・・・
0176マジレスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 16:20:30.61ID:3zQLQXAU
>>175
前半は大体あってます
0177 ◆2JdAqT//Z.
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2018/05/12(土) 18:06:44.69ID:4wL74BM3
>>128
遅くなってごめんなさい
色々と教えてくれてありがとうございました

何とかして電話の苦手を克服できないか思案していましたが
>>169の方法なら>>46で言ってた相談窓口にメールが無くても何とかいけそうですね!
この方法に絞ってしまっていいと思います
とにかく、市役所の相談員とコンタクトさえ取れれば好転していくと思うので…
送る文言は>>173で問題ないと思います

色々書いてもらったのに具体的なアドバイスに至らずごめんなさい
また何か気になることがあったらレスします
0178マジレスさん
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2018/05/12(土) 18:19:57.00ID:stdWRdBN
>>170
うん、まあ安心するよね
大義名分が出来るから。

>>173
まあ大体そんな感じでいいんじゃない?
でも結構面倒臭い事になると思うよ。向こうがどんな反応するか分からないしね。
やることを否定する訳じゃないけど。君自身がハラハラしたり、ドキドキしたりする事になると思う。「大げさなことしてるんじゃないか」とか思ったりね。

なんでこんなこと言うかっていうと、オレ自身もそんな体験したから。前に学生寮住んでた時に、喧嘩した相手のこと追い出そうと思って管理会社に連絡したんだけど、何回かやり取りしたりして毎日その事で不安だった。喧嘩相手にも知られるんじゃないかとか思ったり。

整理したいんだけど、君がメールを送りたい理由は、親だとあまり頼りにならない/信頼が置けないから第三者の意見を仰ぎたい、と言うことで合ってるかな?

それなら大体筋は通ってると思うよ。どういう経過を辿るのかは分からないけど、
「ネットで病気かもしれないと言われた」
とかはあまり言わない方が良いと思うけどな。俺の経験だけど、そう言う所の人って「ネット上のそう言うサイトには変な人が多い」って思ってるだろうから。
説得力に欠けるんじゃないかな。

まあ、これ以上言って、君の意見じゃなくなってしまうのも本意ではないしね。
それに上で言った通り、俺のもネット上の変な人の一意見だと思っといて!
その年で、しかも不安な精神状態で何かを決定したり実行したりするのってすごい大変だと思う。
あなたがいい方向に向かうことを願ってます。
それから妹の件は参考にします。君の言い方きついからちょっとイラッとしたけどね正直(笑)
0179マジレスさん
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2018/05/12(土) 21:14:01.79ID:XBjLHdWf
役に立てたようで嬉しい。文章もとても良く出来てるからこれでおけ。
明日は緊張で気疲れしない位にゆっくり休んで、頑張れ。
0180マジレスさん
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2018/05/13(日) 14:38:53.77ID:kwRhHOcg
>>177
いえ、こちらこそありがとうございます


>>178
そうですね、相手の反応がどうなるか予測出来ないのは怖いですね

> 整理したいんだけど、君がメールを送りたい理由は、親だとあまり頼りにならない/信頼が置けないから第三者の意見を仰ぎたい、と言うことで合ってるかな?

はい、合ってます
ネットでどうとかは言わないようにします

色々とありがとうございます
あと、失礼な物言いですみませんでした…

>>179
ありがとうございます、頑張ります
0181マジレスさん
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2018/05/14(月) 06:09:18.16ID:w0CoAvrq
誰でもできる確実稼げるガイダンス
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

M1YAS
0182マジレスさん
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2018/05/14(月) 08:48:11.21ID:dNvegsYQ
お問い合わせにメールを送る前にもう一度ホームページ内で色々検索していると、市の人生相談窓口(電話、面談のみ?)を見つけました メールアドレスも載っています

こちらに送った方がいいですよね?ただ、メール相談のりますって書いてないのが不安なんですけど…それと、人生相談心の相談みたいなこと書いてあるけどDVの相談がメインみたいです どうするべきでしょうか
0185マジレスさん
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2018/05/14(月) 14:58:44.26ID:E2Ryxl9A
取り敢えずメールしたら。
多分その人の方がここの掲示板の人たちよりも詳しいし、君のこと親身に考えてくれるでしょ。
それでその人にちゃんと君が思ってること伝えな。
本当は電話したほうが早い気がするんだけど。  

相談窓口もそう言うところなら問題無いでしょ。俺も昔はそういうとこに電話しまくってた。

メールでもなんでも、連絡する事を勧めるわ。
君の考えをやっぱり現実の人に伝えた方が良い気がする。
0186マジレスさん
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2018/05/14(月) 16:31:53.06ID:dNvegsYQ
>>185
ありがとうございます
メールしました
0188マジレスさん
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2018/05/14(月) 21:13:38.76ID:dNvegsYQ
返信来なかったらどうすればいいんだろう また振り出しに戻るじゃん
0189マジレスさん
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2018/05/14(月) 21:58:49.98ID:MwO4UiEB
タケシ、バカ野郎、この野郎。中卒引き豚NEETってだけで人生つんdるじゃ
ねえかよ、この野郎。カス!カス!カス!言って良し‥
0190マジレスさん
垢版 |
2018/05/14(月) 22:34:31.09ID:BmsILzbk
まあ役所の人間だし、この時期GWで働いてた人が振休で休んでること多いし。ならメールチェックする人もまだ休んでる可能性もある。
数日気付かれなかったら他のアドレスのとこにも送っとこう。そうそう雑に扱われないだろうし無視とかは無いとおも。
時間がかかるほど不安が増えてくだろうけども、なんかあったらその時また考えよう。メールは証拠残るのが強み。
0191マジレスさん
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2018/05/15(火) 07:20:54.88ID:8aRLyS63
>>190
なるほど、そういうこともあるんですね…

はい、気づかれなかったらまた別のところに送ってみます
0192マジレスさん
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2018/05/15(火) 07:22:06.18ID:8aRLyS63
というかさっき思い出したけど、いつか忘れたけどお小遣いいらないって親に言ったな ならもらってなくて当然だよね
0193マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:24:33.19ID:8aRLyS63
小遣いもやってるのにどうたらってキレられるのが怖くていらないって置き手紙かなんかに書いた多分
あと携帯代払うから携帯返してって手紙と1万円払ったことある その時は親は全スルーだったけど
0194マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:26:49.72ID:8aRLyS63
〇〇してやってるのにって言われるのめちゃくちゃ嫌だから早く家から出たいし全部一人でできるようになりたい

住んでる限り、住まわせてやってるのにって言われる ここは私の家じゃないからさ、親の家だから
0195マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 08:31:22.01ID:Eo54ItcQ
>>194
都内に住んでるの?
0196マジレスさん
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2018/05/15(火) 09:23:12.09ID:8aRLyS63
>>195
いいえ福岡です
0197マジレスさん
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2018/05/15(火) 10:36:30.16ID:D5f6XV0Z
なんで中学不登校になったの?
なんで高校辞めたの?

人と話すのが無理って言ってなかった?
そんな君が一人暮らしなんて無理でしょ

あと1人で暮らすのって金銭的な面で結構大変だよ。
家賃+ガス+光熱費+水道+携帯+食費で10万くらいは軽く飛んじゃうだろうし。
バイトだけで生計立てるのって、余程きついよ。
年金も払えないだろうし、定年になってもずっと働かないといけなくなる。
0198マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 10:45:21.40ID:D5f6XV0Z
あと、親の立場からしたら自分の娘が、同年代の他の子たちが学校行ってる中、部屋に籠もって携帯いじってたら不安になると思うよ。
ソシャゲとTwitterって。
しかも、風呂にも入らないで衛生面もやばいと来た。
俺が親だったら、取り上げるのかなあ…。
そんなことやってる暇あったら、他のことしっかりやれ、と。
優先順位が違うんじゃないの?

規則正しい生活して、家のこと手伝って欲しいかな。
君の親は君が思うより良心的な人だと思うよ。
携帯取り上げたのだって、逆にそのまま放っておいた方がネグレクトに当たると思うけど。
なんで携帯取り上げたんだろうね。君が困ってる姿が見たかったのかな?
0199マジレスさん
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2018/05/15(火) 11:24:23.70ID:8aRLyS63
>>197‐198

> なんで中学不登校になったの?
>>114 です 具体的にひとつ、これだから!という理由はちょっとわかりません

> なんで高校辞めたの?
体力なくて体弱いので休んだり保健室に行くことが多いんですけど、それで単位が足りないと夏頃担任に警告されて、この時点で単位が危ういんじゃ今後この学校でやっていくのは無理だと思い、通信制高校に転入することを条件に辞めさせてもらいました
結局通信制高校にも行けず引きこもりになってしまいましたけど…行けなかったのは>>8 の理由です

> 人と話すのが無理って言ってなかった?
まぁそうですね コミュ障ですし、基本的に会話は苦手ですね

家を出たいというのはただの願望みたいなのです
金銭面などできついのはわかってますし、今の時点の私が実行できるとは思ってません
第一、今の目標は>>183 の二枚目の画像の一番下に書いてある事なので、ひとり暮らしなんてその先の先だと思いますね……

そうですね 親の立場からしたら不安かも知れませんね 今親の気持ちなんて考える余裕ないですけどね…

> そんなことやってる暇あったら、他のことしっかりやれ、と。
優先順位が違うんじゃないの?

家のこと手伝って欲しいとはちょっと違うと思いますけど、うちの親も同じこと思ってるとおもいます

携帯持たせて放置の方がネグレクトなんですか?詳しくないのでわかんないですけどそうなんですね

> なんで携帯取り上げたんだろうね。君が困ってる姿が見たかったのかな?

そもそも、「携帯渡しとくから取り上げられたくなかったらちゃんとやっとけ」みたいな理由で持たせてるんだと思います
過去にもDSやSwitchなどゲーム機や音楽プレーヤーも取り上げられたことありますし
どうせうちの親は携帯とかのこと子供を操るための道具としか思ってないんじゃないですかね…どこのうちもそうかもしれないですけど
0201マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 13:10:03.87ID:8aRLyS63
メールがかえってきたけど、明快な解決策をご提示することよりも「一緒に考えてより良い方
法を探していきましょう」という姿勢とはどういう事なのかわからない
何から話せばいいんだっけ
https://i.imgur.com/qGMbCMo.jpg
0202マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 13:14:59.76ID:8aRLyS63
情報をあとから小出しにするのは迷惑なのでとりあえずなんか大まかな流れ?というかそういうのを伝えたいけどどうすればいいか
0203マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 13:38:00.18ID:8aRLyS63
返信できました
0204マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 16:48:57.13ID:8aRLyS63
相談室に話に来ないかと言われた……
0205マジレスさん
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2018/05/15(火) 17:45:39.39ID:7+CYjzZq
それは当然そうなるだろうな
0206マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:30:03.08ID:cW+IYr2F
>>201
まさしくこのスレでしてきた相談を相談員さんにすればいいと思いますよ。
相談と言ってもその場で会話をしなくても大丈夫です。
このスレに貼って頂いた画像をそのまま見せたり、相談したい事をまとめた画像を見せたり。
全て返答を文字で打って相談員に見せる、という相談の仕方でも全然いいと思います。

その前に、相談場所には行ける状態でしょうか?
まずはそこからですね(-_-;)

世間体を気にするご両親からすると、娘が最寄りの施設に相談をしに行くという事すら気に食わないかもしれないですし…無事に相談に行けますように…!
0208マジレスさん
垢版 |
2018/05/15(火) 23:05:31.15ID:c38R+kr8
何でもかんでも手取り足取りは誰もしてくれないよ。
それをしてくれるのは家族親族くらい。
自分である程度動く勇気を持たないと。
待ってるだけなら誰でも出来るし時間が過ぎるだけ。
それが出来ないから困ってるんだろうけど、じゃあこのスレは単なる愚痴吐き場になっちゃうよ。
がんばれー
0209マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 07:03:56.18ID:Zia6lhXC
返信ありがとうございます。ごめんなさい。また見つからないとか入る勇気ないとかあるのが怖くて、折角やる気出してるところに次同じことあったら今度こそ折れそうです。
とか、親が不機嫌になるので家の外に出るのが、自傷行為で今は人に見られるのが、でも良いから前に書いたようなことざっくり説明して、
こんな毎日が辛いので、普通の生活に戻りたいです。色々な不安があるので、相談所とはどう言ったところなのか教えて頂けませんか。
どうしたら外に出られますか。この状態からいつか親と仲良くできる方法はありのでしょうか。なんかを質問口調で、相手にメールで喋らざるを得ないようしとこ。
一度でも説教ごと面と向かって言われたとして、同意以外に自分の言葉で反論出来る分けない。電話がダメなら会話もテンパるとは思うし、我儘言ってでも無理やりメール内で話引き伸ばす作戦で。
しかしまあさすが役所、マニュアル通りしか動かんな。文字打つの時間かかるし、面倒がってそうやん。
0210マジレスさん
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2018/05/16(水) 08:20:22.14ID:n4SCgIEI
>>206
ありがとうございます、なんとかシンプルにまとめて画像も添付してメール送信できました。

そうですね…親が知ったら、余計な知恵つけやがってとか言われそうですね!
0211マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 08:23:44.00ID:n4SCgIEI
>>207-208

スレの内容と同じことを相談してますが、たしかに見せた方がはやいかもですね…

そうですね ずっと寝てたりしてた前よりは頑張って自分から動いてるつもりなんですけど…もうちょっとなんとかできるようにします

頑張ります、ありがとうございます
0212マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 08:28:52.10ID:n4SCgIEI
>>209

なるほど、外出できないことを説明して、なんとかメールで相談を続けるようにするのですね
すごくわかりやすくて助かります メールの返し方ずっと考えてたのでありがたいです

そうですね…面と向かってお説教されたらほんとに心折れますね

面談で相談に乗るよりメールの方が大変なんですね
確かにマニュアル通りというか、帰ってきたメールは私の相談内容を反復して 相談室に来ませんか?ってだけのシンプルなメールでしたし…
0213マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 08:46:02.66ID:17e3mll5
人間なんて信用したらダメだ。人を利用してるだけやから、本当に信用出来る人間は1000人に一人ぐらい現れたらラッキーぐらいで貴方も人を利用するぐらいになった方が良い。後動物飼ったりしたら心身共に癒される。
0214マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 09:49:19.89ID:UDefni6y
役所の人生相談だとしたら、やっぱり相談だけが基本で、
行動は本人に任されると思う。まあ、担当者によるかもしれんが。

このスレ主は15・6にしてみても幼いし社会的な思考もできてないみたいだ。
年齢的(17歳まで)に言っても、まだ児童相談所の方が現実的に動いてくれるかもしれないぞ?
児相なら訪問もしてくれる。もちろん家族の同意がなければ家には入らないけど、
でも子供だから自分の判断や行動力で解決できない前提でアプローチをしてくれる。
虐待をされてる訳ではないが、意思の疎通が出来なくて何も行動できないと伝えれば
中に入ってくれるかもしれない。
児相は「相談」「一時保護」「措置」までしてくれる。
相談だけで解決しないなら、具体的に家族にアドバイスもする。
メールでの相談も場所によっては受け付けている。

親からしたら、ちゃんと衣食住を面倒見てるのだって愛情あればこそと思うだろうし、
君だって親が嫌いだと言いながら、家族で仲良くしたい理想を描いてる。
もう少し、物事や相手の気持ちも客観的に考える必要がありそうだ。
適応障害か抑鬱かわからんけど、自分の考えに固執しすぎない方が良い。
0215マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:09:50.36ID:B50HUzM+
そういえばお母さんってどんな感じの人なんか
そこの分析聞いてみたい。
理想の家族と違って怒ってるとか、仕事でストレス溜まってるとか、育児について責められてるとか、元々浮き沈みの激しい人だったとか、再婚してから子供が邪魔に思えてるとか。
お母さん個人について思いつくことある?
0216マジレスさん
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2018/05/16(水) 16:03:10.91ID:n4SCgIEI
>>213

人を利用するくらいの気持ちでっていろんな人に言われましたけどどうもうまくできないみたいです

動物ですか 犬飼ってますよ
0217マジレスさん
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2018/05/16(水) 16:09:41.60ID:n4SCgIEI
>>214
> このスレ主は15・6にしてみても幼いし社会的な思考もできてないみたいだ。

そうですかね…自分ではわからないものですね

市の児相調べましたがメールなどで相談はしてないみたいでした

> 君だって親が嫌いだと言いながら、家族で仲良くしたい理想を描いてる。

>>183 に貼ってますが仲良くしたいとは今のところ思ってないです 今後のために親と普通の交流ができればいいとは思ってますが…

> もう少し、物事や相手の気持ちも客観的に考える必要がありそうだ。
適応障害か抑鬱かわからんけど、自分の考えに固執しすぎない方が良い。

すみません、この部分はちょっとわかりませんでした
0218マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:19:27.68ID:n4SCgIEI
>>215
お母さんですか
どんな人と言われてもうーん、普段は普通にいい親じゃないですかね 家事も仕事もちゃんとしてますし
若いのに頑張ってると思いますよ 私のせいで人生台無しでしょうけど

ちょっと何書けばいいかわかりません
0219マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:22:25.99ID:n4SCgIEI
継続してメールで相談したいと言ったら、ここは毎日相談員が変わるのであまり良くないかも、ここなら固定の相談員がいるみたいなこと言われて別の相談室紹介された
0220マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:19:55.12ID:rtvc1DLR
>>219
それはかなり親切で配慮してくれてるじゃん、相談引き続き頑張れ。
他人にわかりやすく、自分の言葉で伝えること
0221マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:25:23.73ID:n4SCgIEI
>>220
そうですね、配慮していただけたみたいで嬉しいです 頑張ります
0222マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:26:01.52ID:n4SCgIEI
今さっきメールの返信が来たけど時間外じゃないのかな?
0223マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:54:16.97ID:LyG20edm
役所は窓口とか外向きの対応は定時だが、多くの部署は残業万歳よ。
とはいえ時間外まで対応してくれるとは良い担当員に当たったな。
0224マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 21:06:12.54ID:LyG20edm
あと時間はあるだろうから筋トレでもしてみてはどうか。「いざとなったら目の前のこいつは圧倒的武力で鎮圧できる」となれば心に余裕もできるだろう。
あと髪型を気にしているようだが、ショートにする方向なら調整可能だから気にする必要はない。
なんならボウズもアリだ。イヴ・サルヴァイルとかすごくカッコイイ。
0225マジレスさん
垢版 |
2018/05/16(水) 22:35:17.69ID:/yW9+coN
>>214

>自分の考えに固執しすぎない方が良い

自分の考えに固執してる今の状況がわかってない1には
それは無理無理


>>224

>筋トレでもしてみてはどうか

怠惰な生活に慣れきった1には
それも無理無理
0226マジレスさん
垢版 |
2018/05/17(木) 07:03:45.87ID:4FvASKX5
>>223‐224
へえそうなんですねー いい人(?)に当たってよかったかも

筋トレですか スクワット程度なら毎日してるんですけどねー力はつきませんよね

坊主はちょっとしてみたいですけどショートにはできないですね…髪質があれなので
0227マジレスさん
垢版 |
2018/05/17(木) 07:19:53.58ID:ysPbWfiq
>>226
まえに女友達が坊主にして、ウィッグで楽しんでたよ、女性にとって頭皮が洗える快感は凄まじいと思うよw
0228マジレスさん
垢版 |
2018/05/17(木) 07:41:19.92ID:WWY4EI4s
>>218
もう少し話が進展してから言うべきだったかも。
良好な関係が欲しいのはその人個人?お母さんって役割の人?
その人は結婚は幸せなんだ子供産めば幸せなんだって漠然と思ったまま、今になって壁にぶつかってしまって、頭でも対処しきれてないんじゃないかって感じた。
お母さんって役職が重荷になっている人はよくいるから、血の繋がっている親子だからって行動すると、今の状態では逆効果かもしれない。
どんなに証拠があっても相手も自分のことで一杯なんだから、私だって頑張ってる、優しくされるべきは自分、恥をかかせないで、責任押し付けないで。って事であれば相手の情報把握もした上で、どちらにとってもいい結果にならなければいけない。
ごめん水を差すような事だった
0229マジレスさん
垢版 |
2018/05/17(木) 10:05:23.65ID:4FvASKX5
親から今から病院に行くって言われた
0231マジレスさん
垢版 |
2018/05/17(木) 10:33:17.34ID:4FvASKX5
>>230
無理どこに連れてかれんだ怖い
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