この世は結局お金なのか?
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ある程度のお金を手に入れられればまた考えは変わるのかな
今はとにかくお金が無くて辛い >>176
んーと
それは人間関係の否定かな?
人に迷惑をかけない完璧な人間っているの?
ごめんね
俺、そういう完全完璧な人間見たことないもんで >>177
糞のような人間を出して「こいつよりマシ」と言われても。
糞がいいかゲロがいいか程度の話でしかないから。 >>179
完璧な人間は、中々見かけないが。
下の下の下の人間と並みの人間は、同格ではないと思うよ。 まぁ俺は喧嘩には興味無いんだけれど他人の価値を自分の判断基準と価値観だけで決める人は
視野が狭いと思うわ
増してやそれがお金の有る無しやお金を稼ぐ能力だけで判断しているなら尚更 >>181
カネ貰って
裏切ってる人間は下の下の下の類い
ということだね ∧_∧
( ´∀`) 無‥結局世の中は時間なのだろうか
( ) 休憩時間も休日も、少ないと‥
| | | こんな筋肉疲労、精神的・体力的疲れも溜まる
(__)_) 自由も無い、暇も無い、過労死に向かう人生 >>182
お前らがそれ言うか?
まあいいや
つくづく、馬鹿女と関わった自分が悪いのであって
馬鹿責めても無意味
自分はいくらでも変化できるが
馬鹿は絶対に変わらない ハイパーインフレみたいに、紙幣に価値がない国ならともかく、経済が安定している国なら、
お金の方が大切でしょう。
人間は裏切るけど、お金は裏切らない。
お金だけ、あれば、衣食住は確実に確保出来る。
人間関係や人間の心
より、確かな事。
お金があって不幸になる人間は、お金の扱い方や付き合い方に問題があるのではないかと思う。
お金を持っていても、世間にひけらかす事なく、細々と生活していれば妬まれたりはしないだろうと思う。
やっぱり、お金の方が大切。
今時、 100%自給自足自足は無理。
今時だけで、なくても、
原始時代の物々交換から貨幣を扱うようになった瞬間から、その文化圏では、お金がなくては生きていけなくなったんじゃなか?
と思う。
ホームレスだって、自由だけど、結局お金が必要で空き缶拾って生活してるしね。
産まれた時からお金がない世界に生きていれば、お金は必要ないけど、そんな場所は今時、アマゾンの奥地位だよね?
アマゾンの部族と暮らしてみれば? 日本で暮らしていると、必ず税金や健康保険かかりますが、それらを抜きにして、
自給自足したとすると、
米1人分作るのに 52坪、野菜3坪の土地、
鶏 40羽、牛と豚雄1頭牝1頭(牝が母乳を出すのに一度出産させないと出ない)
鶏と豚の餌は人が食べた残飯で育てられるけど、牛の餌の為に50坪の牧草地、
また冬場の餌の貯蓄場所に2坪の土地必要。
他にも冬を越すのに、7平方メートルのスペースに高さ2メートルに積み上げた薪が必要。
直径50センチ位の高さ5メートル以上の木を4、5切り倒して薪割する労力必要。
ざっくり、日本本土の自給自足はこんな感じかな?
沖縄とかいけば、暖かいからもう少し楽に自給自足できそうだけど?
お金なくなったらやってみる? >>176
うん?俺マイホームもってるし、家族もいるけど(笑)なんか、お前みたいな奴って1番哀れやわ。自己紹介ばかりしてwww >>187
自分の書きこみに対して書いてるの?
>本性出たね
って、自分としては、世間一般みて書いたつもりなんだけど?
お金があれば衣食住は確保できる事や、
人間関係と人間の心は裏切るのも事実
と思うけど。
しかも、他人は他人が苦しんでる時に助けてくれないよ?
ま、ホームレスに炊き出しとかしてるけど、
炊き出しのご飯食べている人達は幸せなのかな?
自分だったら、冬場の寒いなか炊き出しのご飯食べてたら、空しくなったり、今後いつまで続くかわからない炊き出しに、不安がますます募り酷くなりそうだ。
それ考えると、お金だけは必要と考えるるけどそんな事は考えないのかな? >>189
ローンだとしたら、
破綻以後、確実に持ち家売ることになるな
一括で買えた、となると
破綻以後もそんな裕福な暮らし、維持できるかどうか
確実にリストラの嵐吹き荒れる >>191
海外に資産預けてますね
そうでないと
一文無し直前まで追い込まれますよ 破綻の現場、現状を見たってわけじゃなさそうだし
また、何度も何度もシミュレーションかけて勉強したってわけじゃなさそうだな
そんなもん嫌というほど見てくりゃ
お金、という答えはそう簡単に出せない
それでもお金といえる人は
海外にでも資産保全してる人だけ
ちなみに
外貨や金実物だと銀行で
いくら買いました
という証明書書かされる
財務省が資産データを押さえとくものだ >>191
おーい
どうしたー
大人しくならなくていいぞー 世の中はカネ
そう言っていい人は限られる時代なんだよ
よっぽどな金融的知識を持ち合わせ
それに裏打ちされる人脈も持ってなければならない
アメリカ、中国もまずいラインらしいし
ベネズエラ、トルコあたりでは
もう、兆しが出始めてる
世界恐慌の始まりだよ >>186
今の時代
お金は裏切ると思いますよ
あなたがよほど特別な人でない限り 若いならお金無くとも幸せは他に見いだせる
人生も半分以上いけばお金の必要性も実感する
この世の中90%はお金でなんとかなる
お金は裏切らない
見える数字だから
裏切るのは人
見えないものを信じようとするから >>198
ペイオフになれば
その裏切らないお金が裏切る
もっとも、正確にいえば銀行と国が裏切る
1000万だっけ?
保証されるの
しかし、この数字も怪しいといえば怪しい
というのも
国が保証するわけで、その国がお金が払えなければ、1000万の保証もしようがない
たぶん、こんな時代で、こんなことに巻き込まれなければ、普通にお金を追いかけてたと思う 年寄りの退職金は2000万程度らしい
こういう年寄りが多くいることを考えても
財政破綻した国では、多くのケースで、その半分は保証しなければならないことがわかる
しかし、破綻以後の国で半額の保証ができるかどうか疑問
また、金の実物や外貨など、また株式などは財務省がデータを握っているらしい
破綻という非常事態で税務署がこれらを没収してしまうという話すらある
お金が裏切らない、というのは、もはや神話だぞ 藤井厳喜先生の話では
最後はお金じゃない
人との信用
だそうだ
また、海外に
といっても、世界恐慌のような状況で
どこが安全かわからんが
それでも海外に資産を逃がし
自分もそこに移り住むぐらい、しないとダメだそうだ 正確にシミュレーションしてみた
破綻が起これば
国債が暴落する
たぶん、無価値になると思う
国民の預金で国債を買い漁っていたわけで
その国債が無価値になるということは
国民の預金も無価値になるということ
政府は国民の預金から国債を買っているわけで
ペイオフの保証もぶっちゃけると国民の預金で行われることになるわけだが、その預金がない以上、預金の保証のしようがなくなる 日銀がこのとき国債を買う以外ないわけだが
おそらく、それは膨大な量になり
お金をたっぷり刷ることになると思う
これで物価は上がるわけだが
このとき、おそらくドルは200円ぐらいは越えてる、とのことだ
円安も重なって、かなり物価は上がると思われる 物価は上がるわけだが
財政破綻した国では
1日にいくらまでしか預金を下ろせない
ということが行われる
もうこれだけのことが行われるのに
お金は裏切らない
というのは、どういう理屈からくるのか
理解に苦しむ お金で幸せを感じる君と
愛情で幸せを感じる僕と
色々あっていいと思う
死んでから逝くあの世はそれぞれお金の世界と愛の世界へ振り分けられる
お金の世界はお金が腐るほどあるよ良かったねえ
僕の世界は愛しかねーんだよ悔しいよ ? >>204
お金を運営する側の采配じゃん
単純に考えて貯金は裏切らないよ
節約した分
継続した分
自分に返ってくる
投資や利子などで増やそうとしたり
国だから大丈夫だと思ったら
えらい目にあうかもしれないね
ペイオフは1000万
分散させて預けてる >>206
そうだね
お金を運営する側の采配
ペイオフって
個人あたり? それとも一口座あたり?
これもお金を運営する側の采配
財務省が没収するかどうか決めること
非常事態の名の元になんでも行われる
書いたけど
金の実物や外貨は把握されてるよ
つまり、預金も没収というのはおおいにありうる >>206
預金は裏切らない、ねえ
すでに政府は休眠口座という、長く引き出されたり、預け入れが行われていない口座を没収して、勝手に運用している
ペイオフっていうけど
たぶん、銀行が破綻した場合
銀行を吸収合併させて、
多額の税金
といっても、これのもとになるのは
国民の預金であるが
それを投入させることで
預金の保護を行っている
もうここまで書けばわかるだろうが
銀行が倒産する際に
投入する原資となる、国民の預金が失われるのだ
ペイオフは怪しいと思うが
そもそも、外貨や金の実物の把握まで行われているのは、没収するための用意だ
非常事態、
あまり、この意味がわからんのだろうな 調べてみると
ペイオフ時、預金保護機構という場所が
金融機関に変わって、預金者の預金を
救済するという表向きのシステムになっている
管轄は金融庁らしい
財務省直轄と考えてよい
しかし、これが機能するのは
財務省がほかの金融機関から
国民の預金を勝手につかって
金融機関を救済できる場合だけのように思える
国家破綻のように
全金融機関が破綻するような場合
機能するかどうかは疑問だ >>206
IMFが乗り込んできたときに実施される
ネバダレポートによると
預金封鎖のあと
ペイオフを実施後
財産税として
30%ー40%ほど預金額をカット
だそうだ
どう考えても
全国民の預金保護は行えない
分散させる人、いるだろうし
実質、600万ー700万というとこか
貯金は裏切ると思いますよ 財務省としては
もうIMFが来ないと
クビが回らないとこまで来てる
そうだよね
分散させるぐらいで
資産の保全なんかできるわけないじゃん
お金は裏切る時代 >>203
>>202
ちゃんと読んでないでしょ?
一番最初に書いたコメで、
>ハイパーインフレになっていない
>経済が安定している
と言う条件で書いてるんだけど?
経済が安定している中では、お金は絶対必要。
その後に、お金なくても、日本で生活出来るのか?
って事で、
自給自足生活の内訳調べてかいたけど、
まず、お米つくる時点から、
籾つきの種米をどこから入手するかで問題。
やっぱり、金で買うしかないのかな? >>212
おいおい
もう経済が安定
なんて時代終わるぞ
ここからは動乱の時代
今までがそうだった
で
これからも続く
なんていうのは夢物語の世界 >>211
実際に経済が破綻して、お金なくても、
家族や愛があれば食べていける?生き残れるのかな?
実際に日本が破綻してみれば解る事だけどさ。
昔から農家して土台がある人間は経済が破綻してもなんとか生き残れても、お金が主流て生活してる都会の人間が、突然、野菜
お金でせ >>214
途中で書き込んじゃった。
とにも、かくにも、都会の人間は、
愛や家族で生活できるのかな? >>214
農家、どうなんだろうね
農家は持ち家が多い
息子夫婦とかに家買わせて
縛り付けちゃうわけ
ローンが破綻するのは目に見えてるから
それで農地売らざるを得なくなると思う IMFが乗り込んでくれば
農業の自由化をせまるとおもう
トランプも言及しているよ
たぶん、これで大抵の農家は農地を手放さなきゃならなくなる
でも、農業の大規模化は達成されると思う ん
農業の自由化を迫る
ということは
農産物は軒並み価格が下がる
よかったなあ
都会でも暮らしていけるかもしれないぞ もう昨日と同じことをやっていて
明日があるなんて職種ないよ
お金も信用できるかというと怪しい
円が紙くずになる
そんな予測もある
来年は平成じゃないからわからんけども
なにがし維新になるんだ?
もう、そういう時代
正直、ついていけん >>220
そう?
俺は買えなさそうだから
もういいや
と思ってたとこだけど 生活保護は打ち切られることになるな
それもおそらく今年中
またムショでもいくか
もう作りたいものもねーし その意味において
物欲なんか持っててもしょうがねーんだよな 軒並み通貨安
今年のクリスマスには答えが出ているか 生きることに金がかかりすぎる
家賃やら税金やらのために死ぬほど働かなくちゃならん
いっそ明日死ぬなら貯金を好きなことに使えるのにな >>176
で、お前は誰にも迷惑かけずに生きて、そして誰にも迷惑かけずに死ねるのか?
年金だけ毎月払ってくれて、年取ったときに年金貰わずに死んでくれるというならお前には価値あるな >>225
じゃあリストラだね
大丈夫
公務員ですらリストラされるから >>225
それと不動産には5%ぐらいの財産税がかけられるらしい
ペイオフでお金なくなるし
そのうえ、30%ほど財産税とられるけど
まあせいぜい頑張ってね >>186
人で一番裏切るのはお前らだろうに
京アニにカネ握らせて裏切らせたのもお前ら
自分で言っててわかってる? そもそもセレブが幸せなのか疑うわ
性格はひねくれて人を信用出来ない人間なのに幸せとは思えない
金は無さすぎても有り過ぎても駄目なんだろうな
億万長者が人として幸せを掴んだとも言えないだろうし 金があるから幸せだと思ってる方こそ底辺だろうな
金に魅了されて、本来の心は失ってる
金は正義 金は権力
これを普通に思ってるだけで逝ってる
金で人の心を動かせるとでも思ってるのだろ
確かに金で人の心は動く
正確に言えば同類の金が正義と思ってる底辺連中だけどな
金が欲しい
金持ちと仲良くしたい
こんな奴等が正しい心を持ってると思うか?
人間に正しい心を持った人間は一握りだが、その一握りの人間が世の中を変えたり、人の心を動かすんだよ
腐った人間ばかり寄せ付ける金持ちこそ糞
そんな糞な金持ちはろくな死に方をしない
毎日ニュースを見てみろ
心が腐った金持ちがどんな死に方をしてるか
これが腐った金持ちの逝く末
正しい心を持った金持ちなら尊敬されて誰もが惜しむ死に方をするよ
金は必要以上に持つものではない
持つなら世の中の為に持つのが金だと思う
世の中と言うより正しい心を持った人に役立てて後世へと継承すべきものだろ
そんな俺は正しい心を持ってるとは思ってないけどな 私は愛が一番大事です
愛も知らず愛も受け入れずに生きているあなた達は凄いですねえ
この殺伐と時代だからこそ愛が無ければ一日でも生きていられない筈なのに
教えてください愛の無い生活って何をして毎日生きらっしゃるのでしょうか >>233
君に賭けてみたくなった
1億でどうだ?
足りなければ言ってくれ
なんて言われたらコロッと心が変わるだろ
これが人間
見た事もない大金の前では無力なもの
大金を前に心が変わらない人間なんていない
夢を叶えられるのも金
自由を手に入れらるのも金
どんな人間でも夢はある
夢が叶えられる大金を前に心が揺らがない人間なんて見た事ない
人生のチャンスも金だよ
このワードで多くの人間が引っ掛かる
だから騙される奴が多い
人を助けるのも騙すのも金
金が欲しければ情を捨てろ
悪い事でも手を出せないようでは大金は掴めない
5chの荒らしと呼ばれる奴等もこうやって金を掴んでる
人を貶して人を欺き人を踏み台にできる奴こそ金を掴めるのが世の中
正直者は馬鹿をみると言う言葉があるように世の中は人を騙してナンボだよ
汚い金も綺麗な金も同じ金
分かったか坊や >>238
どうなんだろうね
俺は自分1人が生きて行ければ良い位のお金だけで充分な気もしてるから
1億円やるから汚い事にも手を染めろ、って言われてても多分やらないわ
心身共にお金で解決しない病気に罹っているから人生どうでもいいと思っている節もあるからかもしれないが
結構>>233の言う事も分かるわ
金が有ると人が寄ってきて自分に人望あるように錯覚するかもしれないけれど、そういうので寄ってくるのはその金持ちの人を好きなわけでは無くてその背後の金が好きなだけだからなぁ >>238
うーん
このスレの半ばあたりから読んだ?
そのカネ持ってる人がどうなるか?
というのをイヤというほどケーススタディしている
たぶん、破綻に関わってなければ
同意できてたんだろうね
1500兆円が一夜にして消える
そんな現場見たことないでしょ?
普通の人間じゃ、まずお目にかかれない現場
たぶん、今年中に訪れるだろう
自分としてはカネカネ言ってる人が
どう変わるのか? どうおとなしくなるのか?
それが楽しみ
カネの切れ目が縁の切れ目
それも現実でしょ? 先が読めるとロクなことない
これから起こる大恐慌と破綻だが
どうも80年周期ぐらいで起こっているものらしい
つまり
子供によほどの英才教育、といっても東大出るぐらいじゃダメ
現に東大出の国会議員がいること見ても、彼らは国家財政に無知であることがわかる
分かってたら責任とることになるわけで、選挙でない
つまり、ハーバード大学クラスの英才施さないと子供が次の大恐慌を乗り越えられない
これは子供に財産残しても、保全するのは、ほぼ不可能に近い
これだと
その日暮らしのフリーターと変わらんわけで
汗水垂らし、人を陥れ
財産築いても子供がそれを保全できない
これが現実 嫌なことをやらないと
お金にならない
それはわかった
けど、それをどうしようというつもりだ
カネを稼いでどこに向かおうと言うのか
あまり、そこまで考えたわけでもないでしょ >>242
金に満足したら次は名誉だよ
政治家なんてのはその象徴
その名誉の為に金を惜しみ無く使い人の上に立つ優越感を手に入れたいんだろ
人の欲は無限だからこの世の全てを手に入れるまで満足しないのだろうけどな
まぁここまで行けばモンスターたが >>243
それも虚しいぞ
国家破綻が起これば
間違いなく、責任追及が
議員と官僚に向かうわけで
おそらく国賊扱い間違いなし
破綻後は議員は参議院はなくされて100人程度でいい
そんな話もある
つまり、ほとんどクビなわけで
議員なんてそんなもん、ぐらいにしか思えなくなった
でも
好きに生きたい
そう思う気持ちわかるだろ
もうなにやっても、しょーもないのだから まあ、俺のことを
騙し、コケにしていった奴ほど
カネを失うように出来てる
世の中って、そういうものだ
悪銭身に付かず
とは、よく言ったもの ∧_∧ まぁ‥世の中、お金はオッかネー‥よ!
( ´∀`) 金のために働き、日々、要らない事で
( ) 気分を害し、ビール等を飲んだりして
| | | 気分を回復し、また明日が‥のプラマイゼロ、
(__)_) 結局はその金のために奴隷状態に適応するのである‥
猫などの動物も自らを家畜化する、人類もケータイの奴隷などに成った 金は働いて程々に持ってる方が幸せなんだろ。
金があると骨肉の争いも醜いし、周りも盲目にさせてしまう。
幸せって低い所でたまに高い贅沢をした時に感じるもので、いつでも出来る事は幸せと感じないと思う。
それを考えると、世の中は程々に感じる事が一番幸せを実感出来る言う結論かな。 >>238
さて問題です
僕はお金を
受けとるでしょうか?
それとも
受け取らないでしょうか? >>241
頑張ってカネなんか手に入れても
こんなもんよねえ
カネ持ってるほとんどの人にいえるけど
どうするつもりなんだろう >>249
馬鹿だから金を守る為に生きるよ
愚かだね >>251
現実?金持ちが幸せとはとても思えないけど?
金に取り憑かれた心がない人間が幸せだと? >>253
金が好きで生きてるんだから幸せなんだろ
世の中からは嫌われるが 名声、圧力、権力、理不尽
今流行りのパワハラは全てここから >>253
はいはい
仏門でも入って
ここから出ろや 重要なのは「足りるを知る」ということで、自身に必要な分を持っているか。
過剰な事が幸せではないし、足りない事が幸せという事でもない。
まして、大して幸福でもない持たざる者が嫉妬で「不要」というのは、
ただの負け犬の遠吠えに過ぎず、ただただ見苦しい。 >>257
嫉妬で不要と言ってるのではないと思うぞ
アルゼンチンでもIMFに要請したそうだが
もうホント、
お金ってなんぞや?
という時代がそこに来てる
こんな時代でなければ、
俺もフツーに勝ち組羨ましすぎ
と思っていたことだろう
もう大恐慌はすぐそこ 恐慌が起こると
円安になって物価が上がり
預金封鎖が起こり
一週間にいくらいくらまで、という形でしか払い出しが出来なくなるのだそう
昔、ナニワの金融道の著者が言っていたのだが
今のうちの物価が安いうちに買い置きをしておいて、物価が高くなったら、それらをゆっくりと消費していくのが良いらしい
それが庶民にできる、破綻の知恵らしい
世界恐慌はそこまで来てる 軽い女が集まる大阪の飲み会サークル
[ルキアス]= 男女共常連多い、とにかく勘違いブスが多いが軽い女が多い、受付の時間になっても段取りが出来てない馬鹿幹事。 ここは不倫カップルの為に既婚者同士の飲み会もある。
[アラ婚]= 男性スタッフの健太が参加者の子を妊娠させて訴えられてる程の荒れたサークル、男女共品がない、男女共ヤリ目しかいない、一次会で仲良くなった後はホテル直行のパタ−ンが多いい。
[スマイルライフ]= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多いい、女性幹事が頭おかしい又にブチキレる。
[誉(ほまれ)]= 男の参加費高い、料理少ない、受付で金払ってない女性がいるサクラか?とにかく儲け優先 、二次会でも儲けようとする、ここは特に軽いヤリマンが多い事で有名で飲み会の後ホテル直行カップル多数いる。
[ピーチツリー] =年齢層の高い飲み会
ホスト風の幹事の知り合いの女性が多いサクラか?セフレか?
ここも軽いヤリマンが多いい。 特に税理士事務所勤務のミドリって女はいろんなサ−クルに出没するヤリマンでその日の内にヤレル(一見真面目そうだか声を掛けたらホイホイ付いて来る、バックでやったらイボ痔やった)
どこも30代40代の女は酔うとすぐに股を開く、とにかく一次会で1人参加の軽そうな女を見つける事が大事、又今度会おうとかではダメ、その日にヤル。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。 >>258-259
結局、蓄えが必要、お金大事というオチじゃねーか。 >>261
米30kgでよく食べる人でも2ヶ月食いつなげられる
米30kgって7000円ぐらいでないの?
要するに預金封鎖の時期を越えられれば
余裕も出てくるわけで
その時期をどうやって乗り越えるか? って話でないの?
今のうちに用意しとけば、百万とかは絶対に必要としないと思われるが まあ、金利の上昇は避けられないから
住宅はまず売ることになるだろうね
そして、自己破産
預金封鎖って、どのくらい続くのかな 前回、第二次世界大戦後
そのときの預金封鎖は1ヶ月ほどらしい
しかし、アルゼンチンで前回デフォルトしたときは1年ぐらいで物価が40%ほど上がったらしい
日本でもインフレは避けられないと思うが
どのくらいの期間、どのくらい物価が上がるのかは不明 >>266
まだわかんねーのか
無事な職業なんてねーの >>267
そんなの当たり前だ
その上で働けと言っとるんだろう
浅い奴め 俺は愛が一番大事かな
妻や子供を見てると本当に幸せで、俺なんかと一緒になってくれて本当に感謝してる。
お金は生きてく上で間違いなく必要
これは揺るぎない事実
だけど年収1億稼いでも今の生活が楽しくなければ、いくら稼いでも人生はつまらないって誰かが言ってた
お金ばかりを考える人生ほど辛いものはないだろうね? >>271
その通り。
家族を守り、幸せな家庭を維持する事が重要で、その為に金が必要。
そりゃ有れば有る程、事足りる。
ただ、金は手段なので「金が一番大切」というのは、そもそも本末転倒な話。
大切な物が他にあって、それを維持する為に金が必要。
だから「不要」という奴は、そもそも何も大切な物が無い。
自分の人生すら大切にしていない、生きる粗大ゴミなんだよ。
ゴミは廃棄するもので、全く不要な物だから、それを維持する為に使う金は
ないからね。 自分自身のためにお金がいるんじゃん
つまりこの世の中はお金 >>273
金を持つには働くしかないな
親の金ばかりあてにしてるおまえには分からないが 金は何が良いてって色んなものの代用品になるとこなんだよ
そもそも欲しいものがなかったり、金じゃ代用出来ないものを望んでる奴は金より時間
代用品で満足出来る奴なら金が幸せ
結局何に満足出来るかで変わるだろ 時間も命もお金で買える
下手したら名誉だって買えるかもしれない
何が何でもお金が一番だとは思わないけど
人生90%がお金だと思う
必要なものはお金
尊いものは愛 >>276
必要なのは分かるが、必要以上には要らなくね?
俺なんか必要以上はぱぁっと使うわ
無くなっら働けば金になるしな
貯金は100万も無いが、何か買いたい高い買い物はローン組めば問題ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています