いじめの相談聞きます

**GTA** · 2018/01/02(火) 17:11:46.46

いじめの相談聞きます

**マジレスさん** · 2018/01/03(水) 14:46:53.48

いじめは虐められる奴が100％悪い！

**グラセフ** · 2018/01/03(水) 15:42:05.34

マジレスさんなぜそう言えるのですが？

**マジレスさん** · 2018/01/04(木) 00:45:17.40

苛められる原因自体は、苛められる奴にある。
だからといって、必ず悪いわけではない。
当人にはどうにもならない、非の無い原因もある。
自業自得で、当人が悪い原因もある。

何が原因かは、苛めによって異なるから、まず何で苛められるのかを考える事。
解決したいなら、それしかない。

**グラセフ** · 2018/01/04(木) 15:32:54.74

なるほど表現は刺さりましたが納得行きました。ですが解決法を考えることも付け加えるほうがいいですよ

**グラセフ** · 2018/01/04(木) 15:37:49.08

しかし、いじめをすること自体は私はいじめる側が悪いおもいます

**マジレスさん** · 2018/01/04(木) 18:01:05.39

いじめる原因自体は、いじめる奴にある。
だからといって、必ず悪いわけではない。
当人にはどうにもならない、非の無い原因もある。
自業自得で、当人が悪い原因もある。

何が原因かは、苛めによって異なるから、まず何でいじめるのかを考える事。
解決したいなら、それしかない。

**マジレスさん** · 2018/01/04(木) 19:04:18.92

>>5
解決方法は、苛めが起きた状況、苛められてる奴や苛めている奴の人物像、何をされているかなどで変わる。
苛められている奴の主観の強い、被害者意識丸出しの嘘が混ざった言い訳じゃ、解決方法まで辿るのは難しい。
まず「自分に原因がある」って事を認めた上で、客観的に状況が説明出来る奴の相談じゃないと、解決方法を考えるのは無理。

**マジレスさん** · 2018/01/05(金) 23:34:01.32

俺はいじめられたことがある民だから言うけど、俺が原因だと思っている。もちろん、俺にも悪い所もあったが、大半はいじめてきたやつらの傲慢さだ。いじめられたくなけりゃ、そいつらと関わんなきゃいいんだ。

**マジレスさん** · 2018/01/05(金) 23:34:31.54

俺は我慢できてたから死にたいとか思わんかったけど、今は精神的にキテるからいじめはよくねぇな。でも学校でいじめはだめだめ言ってる糞先公よりはここにいる奴らのほうがよっぽど健全だと思う。

**マジレスさん** · 2018/02/05(月) 20:38:14.79

２留もしてるやつに
人格攻撃されたんだけど、

録音したほうがいい？

ゴキちゃんに攻撃されたと思えばいい？

**マジレスさん** · 2018/02/07(水) 03:42:33.71

>>11
好きにすれば良い
ゴキブリなのは、そいつなのかお前なのか、これだけじゃ分からないからな。
相手がゴキブリなら味方がつくだろ。
お前がゴキブリなら敵が増えるだろ。

**マジレスさん** · 2018/04/29(日) 17:23:54.90

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**マジレスさん** · 2018/05/02(水) 10:12:36.11

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**マジレスさん** · 2018/05/09(水) 13:54:25.69

いじめる側の心理として、悪意を持っている場合と持っていない場合がある。
悪意を持っている場合、何らかの原因がいじめられる側にもある可能性が高い。
何か恨みを買ったとか、敵意を持たれるきっかけはなかったか。
そこを突き止めるのが解決の糸口。
いじめる対象は敵意を持たれた者であり限定的。

悪意を持っていない場合、いじめている側が自分のしている事が、
悪い事であるという認識が薄い。
いじめる対象は誰でもよく、面白そうだからからかった、などというくだらない原因が
きっかけで、いじめはそれがエスカレートしたもの。
周りの人間も巻き込んで、そもそもいじめは良くない事である、という認識を
持ってもらうのが解決の糸口。

**マジレスさん** · 2018/05/12(土) 21:56:05.88

>>15
>いじめる対象は誰でもよく、面白そうだからからかった

「苛めると面白そう」ってのが原因。
挙動不審とか、言動がおかしいとか。
その上、周囲から浮いていて味方がいないから、誰も助けない。
結局原因はある。

**マジレスさん** · 2018/05/14(月) 07:03:36.50

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**マジレスさん** · 2018/05/14(月) 09:19:15.30

>>16
でも、そのいじめられてる奴をかばったりすると、対象がそっちに移ったりする。
きっかけなんて些細な事だったり、結局なんでもいいって事。
飽きたらやめるし、新しい対象が見つかればさっさとそっちに移るし。

**マジレスさん** · 2018/05/15(火) 03:26:48.09

>>18
>結局なんでもいいって事

その「なんでも」の部分に、ヒエラルキー内で最下位になる何かがある。

**マジレスさん** · 2018/05/15(火) 09:02:40.21

結局誰かは最下位になる訳なんだけどね。

**マジレスさん** · 2018/05/30(水) 01:01:39.21

その最下位が世間的に見て、どの位置かだろうな。
受け入れられるレベルか、そうでないか。

**マジレスさん** · 2018/05/30(水) 15:38:53.38

いじめっ子に復習したい。
娘をもっとも傷つけない方法で復習する方法を教えて欲しい。
憎悪のみで頭が回らない。
自分が高校のときに酷いいじめを受けていて、もう一人の虐められっ子と、何度も６９やホモセックスをさせられた。
シリーズ化するぐらい何枚も写真を撮影され、校内中に配布された。
それ以外にも様々なイジメを受けていたが今回は除外しておきたい。
高校卒業後は普通の大学に行って、普通に就職した。
結婚して子供（娘）も生まれた。
その娘が高校生になったのだが、同級生に自分をいじめたヤツの娘がいた。
ある時、娘が急に口を利いてくれなくなったのだが原因がわかった。
６９やホモセックスさせらてた時の写真が、いじめたヤツのクソ娘経由で、
自分の娘が見ていた。
しかも、「○○ちゃんのお父さんの写真」っていう文字付きで学校中に広められた。
一度に全ての写真を配布する形ではなく、分割して定期的に広めることで、直ぐに風化することの
ないように広めたようだ。
元嫁と話し合い、娘のために離婚した。
だが、娘はすでにイジメの対象になっていた。
そして自分と同じことをさせられた。
自分は男と男だったが、女と男で。
昔と違い、スマホで動画撮影されているようだ。
娘は、いじめっ子ではなく、お父さん（自分のこと）を殺したいと言っているらしい。
娘は転校させたが、娘の意向もあり警察に被害届を出すつもりは無い。
娘をいじめたヤツと、その親が憎くてしかたがない。
だが、犯罪を犯すような復習をしたら、娘をさらに傷つけることになる。
どうすれば良い？

**マジレスさん** · 2018/05/30(水) 17:20:50.09

まずは予習から。

**マジレスさん** · 2018/05/30(水) 19:01:41.50

この流れで話していいかな…

上の方の話しに多少ひっかかるけど、悪意のないいじめ。本人が自覚なくやってる場合…ってのあるでしょう？
でもはたからみたら本人はあくまで対象者を選んでその子をいじって、嫌がらせしてるのは丸わかりなのに
先生がかばうのよ。
「そんなつもりでやってないと言ってます」
とか
「やっていいことと悪いことの区別がついてないだけで、そこは指導してやらないと」
とか、いじめっ子の立場とか更生とかを優先にしてるの。
助けてやらないといけないのはいじめられてる子じゃないのか？
「お前がやってることはいじめだ！」とはっきり相手に指導してほしいのになんで擁護するんだ。

そいつはちょっと前に割と問題になるいじめをやって、それなりに学校側が対処したのに
まったく反省もせず、ずっとつまらん嫌がらせをしてて
それに傷ついてる子達がいるのに
「いじめてるつもりではなかったので…」
ってなんなんだろう。

ちなみに第３者の立場で、いじめの対象者ではない子の親である私に何かできることはないですか？
これはいじめじゃないのか？ひどいことしてるじゃないか！
と先生に報告したら上記の説明だった。

いじめてる奴にあったら言ってやりたい
「身も心もちっせーやつだな！」

**マジレスさん** · 2018/05/30(水) 19:36:14.92

昔と今はイジメの内容も質も違うんだろうが、
一応イジメにあった。切った掛けはたぶん、うち貧乏で体操服を一着しか買って貰えなかった。
洗濯時は規定のズボンとかじゃなくて色違いの安い短パン履いてて、そうするとクラスでは浮くんだよね。でおきまりのパターンでからかいからスタートしてその内蹴られたりなんたり。
でも最終的にはイジメはなくなった。

イジメの首謀者と取り巻き数人と大ゲンカしてボコボコする。その後首謀者はクラスの男子ほぼ全員引き連れて俺をボコボコにする。
俺その時加担してた奴の家を一軒一軒周りボコす。その時に連まないと何も出来ないようなお前らにはタイマンでは負けるかーみたいな事言ってたと思う。
そこからは腫れ物扱うような雰囲気になったけどいつのまにか首謀者と会話するように。んで友達も出来て普通になった。

今思い出すとよく大人が介入してこなかったなーと不思議。なので自論になるけどやられたら、トコトンやり返す。まぁそれが出来ない優しい子もおるんやろうな。

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 01:15:32.94

>>25
>まぁそれが出来ない優しい子もおるんやろうな。

出来ない事が優しいとは限らない。
臆病と優しい事は異なるからね。

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 07:52:43.46

>>24
クラスでいじめが発覚すれば教師の評価が下がる
学校でいじめが出れば学校の評価が下がる
だから学校側がいじめでは無いと自体を少しでも小さくしたがるのは仕方ないね
ビジネスだもん評価落ちて給料や補助金減ったら困るもの

そもそもやっていいこと悪いことの区別が付かないような育ち方してる人間が今更学校の指導だけでどうにかなるもんじゃ無い
親がまず異常なんだからその親を教育し直さないと無理

第三者で出来る事と言ったらせいぜい学校に睨まれない程度に父兄間で情報共有して保護者会報みたいな書面があればそこで問題提起していじめっ子の親の方に注意喚起するくらいか
あとはいじめられてる子達のメンタルケアだないじめられてるという事実を教師が信じてくれないって言う状況は人間不信社会不信に繋がって最悪だから
いじめられてる子が特定出来てるなら「父兄の何人もがあなたがいじめられてることを知ってるよ
しんどいよね今助ける方法探してるからねごめんね」と言ったメッセージを与えてやる事だな
匿名でその子のうちに手紙出すとかでも良いんじゃね

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 08:17:55.01

>>27
ありがとう。
そうだね…おっしゃる通りだわ
いじめを受けてる子の親子さんとはそういう関係築くことはできてるのよ。
その子もうちの子がおおっぴらにかばうことはできないけど、誰よりも気遣ってくれてることはわかってる。
一人になりそうなときに側にいるようにしてるし、その子が話しかけてきても絶対避けたりしないし。
その子がいじめに対してどうしてほしいと思っているのか親御さんに聞いてみるかな…

「大丈夫、それくらい我慢できる、前のクラスよりマシだから」
って返事が一番悲しいのよね。

ただ、保護者会みたいな場所で共有はできない雰囲気なんだな…
学校側も共有できないようなシステムとってるなあ。
私自身、噂とかいろいろ吹いてまわらないタイプだから
ここで愚痴ってるんだけど
思い切ってスピーカーおばさんにでもチクってやろうかと思ってしまう。
いじめっ子の悪い噂を流したいな
なんてことを考えてしまう。

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 08:39:10.61

>>26
そやね。
臆病も優しも結局「何もしない」だよね。
イジメる側からすれば、いい憂さ晴らしの的で、それがなくなるのは相手が飽きるのを待つしかない。んでそんなのは相手の気分次第だからいつ終わりが来るかも分からない。
じゃ「何かリアクションを返す」と、生意気だーとか反応が面白いだのでイジメは益々ヒートアップする。
どうしてもイジメられる結果に。世のイジメられっ子これなんだと思う。
自分が思うイジメをなくさせる手っ取り早い方法は、イジメる側に「めんどくさ」、「アホくさ」、「憂さが晴れねー」て、いかにして感じさせるか思わせるかだと思う。それにはリアクションを返す。中途半端は逆効果。なのでトコトンやり返す事なんだよね。
自分の場合は単純なケンカですんだけど、昨今の陰湿なイジメでも同じだと思う。教科書隠されたら相手の教科書も隠す。切り刻まれたら、切り刻みかえせ。
相手がブチ切れてケンカになったらこっちもそれ以上にブチ切れろ椅子ぶん回して暴れろ。
イジメを苦に自殺するくらいの勇気があるのならそんくらいやってくれ！とオッサンは思う。

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 09:17:14.17

>>22
漢字の間違いは置いておくとして、弁護士に相談するのが一番じゃない？
既に多くのものを失ったかもしれないけど、復讐で取り返せるものでもない。
親もクズならば、証人を見つけたうえで弁護士と一緒に親のところにいくと良い。
その時の会話は全て録音して、必要であるならば、やはり警察に。

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 13:44:53.25

>>28
>いじめっ子の悪い噂を流したいななんてことを考えてしまう。
それは絶対やってはいけない、ただのいじめだ
だがスピーカーおばさんを抱き込むのはありだ
自分が動く時の煙幕になってくれるからな
ただしスピーカーおばさんに話す時は主観や自分の感情交えず「学校にこんなことしてる子がいるらしいからオタクの子も気をつけてね」と対象をぼかしつつ事実だけを話せ
スピーカーおばさんが自分で勝手に探して広げてくれるから後は放っておけ

いじめっ子の方をどうにかするのは無茶苦茶大変だろ
一から人間育て直すようなもんでしょ
結局はいじめッ子の親と直接話さないとどうにも出来ないがそこまでする気は無いんだろう？
いじめられっこの方を守ること優先でいいじゃん
教師もいじめっ子が「していいこと悪いことの区別つかない異常児」ってことは認識してるんだろ？
その事も伝えて異常なのはいじめっ子の方だから君は一切悪くないと説明し続けてやれ

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 15:03:02.30

あと全くあてにはならんけど教育委員会にもチクっとけ
一応事実確認の連絡は学校へ行くんじゃないか？
学校がいじめられっ子のケアしないのは純粋に怠慢だからな
ただ匿名だと学校に指導行かない可能性あるから身バレ覚悟になるが

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 17:25:35.64

そうね。みなさんありがとうね。
あるい噂流したいって思うだけにしとくわ。やらないね。
スピーカーおばさんへの接し方がありがとう。機会を狙ってやってみようと思う。
正直苦手な方だから私も気合がいるわ。

守ること優先。そうだね。
もしかしたらうちの子と私がヒートアップしてて本人からしたら余計なお世話かもしれないし
それとなく接触したときに私達は味方だから安心しろと伝えてみるわ。
奴に関してはどうするか…。
先生は異常児とまでは思ってないねえ。人によって成長はちがうからまだまだこどもなんですよ〜
みたいなノリにみえる。
私からしたらずる賢い逃げをうまくやって、影で先生に対しても嘲笑ってる子なんだが。
学校の評価、先生の評価につながるから安易にいじめという言葉が使えないというのも納得だわ。
情けない話しだけどさ。

それからやったらやり返すってのも一理あるとは思うんだけど物理的攻撃はないし、
相手が異性だからそれは難しいと思う。
男子⇒女子なんだよ。なかなか内にこもってしまう女子にはできないよね。
これがさ、よくいう「すきなんじゃ〜」じゃないんだよ。
本気で嘲笑う対象にしてるからね。
嫌いなら、嫌なら、かまうなよ！ほっとけよ！
って思うわ。

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 17:29:57.58

ごめんなさい
なんか誤字もあるし文字化けもしてます。
気をつけます。

かさねがさね　みなさんありがとうです。

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 19:07:36.72

>>33
そうだった。異性間のイジメもあったね。
自分の経験として男男で語ってしまいました。
申し訳ないです。

上記で語られている事を自分のS4娘とC2息子に置き換えて考えて見ました。他の方が仰っていた教育委員会を使うかな？
ただ保護者から教育委員会へではなく、ツテを辿って市議会議員や県議会議員の方から働きかけてもらいますね。
うちの所は田舎なので色々な所で繋がっていますし、同じ学校のOBだったりしますので、現学校での教員の受け応えから問題児の行動等、大津イジメ事件が世に与えた影響も含めて話しますね。
言葉は悪いですが、イジメ当事者の子供と何の対処しないその保護者に対して追い出すつもりでトコトンやります。

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 20:52:46.06

>>35
じつはさ、うちの子もそいつに軽い嫌がらせは受けてるのよ。
たぶんいじっていい仲間、下にみてるんだろうね。
クラスにカーストがあってさ、娘に言わせたら
イケてる１軍、普通の２軍、下っ端３軍とかあったとしたら
よくも悪くもうちの子は２軍の下か３軍の上の方らしいわ。
あーあ、情けないけどそれが学校なんだろうね。
うちの子は仲良くしてる女子も男子もいるから大丈夫なんだけどさ。
うちにしてもいじめられてる女の子にしても、次に証拠とれたらその子のお母さんと話して、
先生に話してもまた奴をかばうようなら教育委員会だね。

残念ながら奴の親御さんとは会ったことも話したこともないのよね。
保護者会とかで会えたら嫌味のひとつでもぶつけたいが
だれかわかんないしな。
でもうちの子に嫌がらせしたこと知ってるのに
形だけでも謝罪しにきたこともない親だよ。
しょせんそんな親の子だってことだよね。

みなさんありがとう。
ちょっと方向性見えたから、当事者の子の気持ち優先に頑張ってみます

**マジレスさん** · 2018/05/31(木) 22:21:36.53

私自身はいじめられっ子だったけど今にして思うといじめっ子もとても可哀想な子だったんだなとも思う
サリバン先生からウォーターを習う事なく真っ暗闇を常識だと思ったまま生きていくとても悲惨な子がいじめっ子なんだろうな
でも私は酷い目にあわされたしやっぱ死んでしまえとも思う
こんな葛藤を抱えさせちゃいけないのでいじめられっ子の親御だんhとにかくどこまでも味方でいてあげて下さい

**マジレスさん** · 2018/06/01(金) 02:30:24.27

>>37
>サリバン先生からウォーターを習う事なく真っ暗闇を常識だと思ったまま生きていくとても悲惨な子がいじめっ子なんだろうな

それはお前の希望的観測で、大体は「子供の頃の悪ふざけ」で昇華し、普通に家庭を持つ大人になる。

**マジレスさん** · 2018/06/01(金) 06:53:50.80

>>38
大抵はあらゆる想像力が欠如したままで自分の衝動を無理矢理抑制してて不満だらけの大人になってる気がするが
私では無く自分を不快にさせる奴が悪い思考に長年浸ってた人間がそんな時間だけで健全化するもんかいな
自分の周りにいる「昔はちょっと色々やんちゃしてました」人間はろくな奴じゃないまんま大人になってるで
どいつもこいつも離婚してるし

**マジレスさん** · 2018/06/01(金) 14:36:56.63

自分の子供を虐めるやつがいるならば、自分としては子供を守るためなら、いじめた相手がどうなっても良いと思ってる。
（もちろん怪我をさせてしまうような事は除いての話）
悪い噂が流れて、その虐めっ子が虐めの対象になったとしても、自分の子供を守れるなら一向に構わない。
なにもしてない子供を虐めた事を考えれば自業自得。
子供相手に最低の考えかもしれないが、自分の子供を守るためなら正しい事なんて言ってられない。
なにもできずにいて、虐めが悪化して最悪の事態になるぐらいなら、鬼になった方が良い。
綺麗ごとをいって対応が遅れるよりマシだ。

**マジレスさん** · 2018/06/01(金) 19:05:51.51

>>40
守る為の手段として「相手の悪い噂を流す」のは正直言って全く有効性が見出せ無い
下手すると悪い噂を流したことの方がバレていじめの事実と相殺されかねない

いじめっ子の異常性を周知させていじめっ子を学校から排除するのが目的ならとにかく事実だけを積み上げて周りを説得していかなきゃあかん
同じレベルの異常行動したら誰も信用なんかしてくれんわ

**マジレスさん** · 2018/06/01(金) 19:14:12.80

どうしてもいじめっ子に私的制裁したいなら子供の方に働きかけた方がいいかねぇ

先生に頼み込んで学年全体でいじめとは何かを授業でやってもらう
その際に具体的ないじめの例としてそのいじめっ子が日頃やってることを挙げて貰う
もちろん教師にはそのいじめっ子自身への教育の一環という題目で説得する訳だが
そうすりゃ正義感強い子がいじめっ子が悪だと気付いて逆にそのいじめっ子をいじめてくれるかも知れん

**マジレスさん** · 2018/06/02(土) 18:00:51.63

>>42
想像してみたら何かよさそう。
学校に協力してもらってさ、何処ぞのクラスでイジメが発生したら即全校集会。体育館のステージ上でイジメっ子吊るし上げて、皆さんこんな事はやめましょうーって毎回やってればその内なくなりそうやね。
吊るし上げられた子の親がモンスターになって怒鳴り込んできそうやけど。