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【GID】性同一性障害宗 MtF 63 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マジレスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 00:47:39.43ID:R+x3alDj
ブレンダ、自称いちさん、Level3関係者はこのスレではなく
【GID-MtF】Level-3 BBS 同窓会【性同一性障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ
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【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
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【GID】性同一性障害 MtF 62
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503015314/
0634マジレスさん
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2018/03/05(月) 21:30:33.94ID:peU5qKhr
>>633
この間のはGender Dysphoriaの意見書じゃなかったか?
0635青髪 ◆zxjfO/Nl9E
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2018/03/05(月) 21:52:08.08ID:KqlXBymU
手続き踏んで実行して、自己責任で解決できて社会に適応する問題が改善するのは良い事でしょう

最後から二枚目のユルユルお座なり拘束は許せない、拘束着は体に密着して、ギャグは口角に食い込んでいないと、それに目が死んで無い
0636マジレスさん
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2018/03/05(月) 21:57:56.76ID:ZTgdAGE/
りぽたん自身が病理概念としてのGIDが好きではないことと、GIDに関連してイヤな思い出が色々あるから
GDの名称で妥協したようなことを自ツイッターで以前書いてたよ
0637マジレスさん
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2018/03/05(月) 22:11:40.51ID:/aBOvlpB
>>634
それが性同一性障害
DSM-5の最新版では性別違和と呼んでるけど
日本ではまだ性同一性障害の方が名前が通ってるから
そう呼ぶ人の方が多いだけ
0638マジレスさん
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2018/03/05(月) 22:12:31.89ID:/aBOvlpB
>>636
名称違うだけで診断基準や中身は一緒だからね?
0640マジレスさん
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2018/03/05(月) 22:21:08.50ID:1YnCApL9
一応GDの方が表現的な適応範囲が広いんじゃなかったっけ
診断基準の文面も微妙に広がってたようなそうじゃなかったような
よりXとかを内包するような文面にかわってた気がする、
0641青髪 ◆zxjfO/Nl9E
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2018/03/05(月) 22:22:34.84ID:KqlXBymU
>>639
死ぬと言うか、酔って現世を見ていない状態と言うか、精神的に素面で体に跡が残るような状態を楽しめると思う?

主は痣とか大嫌いだから仕方ないけど、妄想的精神で自分を追い込んだり
0642理香 ◆207/njtT0Y
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2018/03/05(月) 22:40:51.39ID:9IJwK0ET
>>635
> 社会に適応する問題が改善するのは良い事でしょう
>


そうとは言えないよね。
青髪君は社会が完全であると思うわけ?
社会が完全完璧であるなら、社会に適応は良いかもしれない。
でも社会が間違いであったら、青髪君は間違いに適応するのも良いとするわけ?
仮にそう思うなら、青髪君は洗脳されてるよ。
0643青髪 ◆zxjfO/Nl9E
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2018/03/05(月) 23:16:43.85ID:KqlXBymU
間違いであろうと気に入らない社会であろうと社会生活を営む以上は適応するしか無いのでは?

@ 社会変革をする(まぁ辞めてけ人生捧げてもロクなことがない)
A より住みやすい社会に移住する(そのコミュニティーにも外から見えない見えない欠陥があるよ)
B 諦めて体制に順応する(ストレスが半端ない)
C 現状を受け入れて順応する(夢も希望もない生ける屍)
D 現状により良く適応し自己を保つ努力をする(適応進化、妥協の産物だけど生きやすい事もある)
E 世捨て人、自分の価値観を受け入れてくれる狭い範囲で他人と関わる(汎用性が無く硬直的で変化に弱い)

人それぞれ好きな道や新たな道を切り開くのも個人の力次第でしょ
0645マジレスさん
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2018/03/06(火) 00:10:56.38ID:fGL0K6rA
完璧か間違いかとか51歳だか52歳だかになって小学生みたいな事言ってるなぁ
自己愛が強く社会に適応出来ない理香は、社会側に問題を求めて、社会が嫌いで仕方ないのは察するけど
0646マジレスさん
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2018/03/06(火) 00:53:01.99ID:cvzvvxML
>>631
こういう古いお姉さんの画像見るとノスタルジー感じてなんでか泣けてくるからやめて
0647マジレスさん
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2018/03/06(火) 02:21:36.15ID:q7O1b9Bp
>>641
友達にSM系の人居たけど
プレイ中は楽しいって言ってたよw
終わった後の後片付けしてたり
縄とか器具の痕見ると冷静になるみたい
0648マジレスさん
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2018/03/06(火) 02:23:00.70ID:q7O1b9Bp
>>643
社会に適応出来なかったら生活していけなくなるもんね

>>645
生活保護受けてる人だから
現実社会を生きてる実感無いんじゃないかな
0650マジレスさん
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2018/03/06(火) 08:08:22.58ID:q7O1b9Bp
18歳までホル無しで二次性徴我慢して
ノンホルRLEして手術してって事なのかな
流石にちょっと無理だよね
0651マジレスさん
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2018/03/06(火) 08:55:51.86ID:fGL0K6rA
https://twitter.com/RanYamamoto/status/970336816241942528
アホらしくて他スレでも書いちゃったけど
岡山とか自病院内のジェンダー外来でガイドライン通りの治療を経ないとSRSしてくれないんでしょ?
ノンホルで通るの?w
早期組の抗二次成長抑制ホルモンも保険外だしダメになるし
ホルモンは病院に行かず中学生から個人輸入してこっそりやりましょうって事かなw

そんで既にガイドラインにそってホルモン治療してたらもう無理でしたー残念!
0652マジレスさん
垢版 |
2018/03/06(火) 09:05:53.52ID:txiZyhJt
未成年は思い込みが多いからな25くらいから始めれば十分だろ
0653マジレスさん
垢版 |
2018/03/06(火) 09:07:15.58ID:fGL0K6rA
ちょっと感情的になってしまった
別に自分は関係ないけど
喜んでた人が大勢いて

上げて落とすってのを目の前で見せつけられるとね・・・
0654青髪 ◆zxjfO/Nl9E
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2018/03/06(火) 11:34:11.30ID:r1zAKerx
>>647
ググ、正論です
非日常から日常への復帰は辛い、痣が引き止めるw

岡山はSRSの中核というか、規範病院を目指してるので、法律、ガイドラインから外れることをしないんですよ
だから岡山を知っていても他を選ぶ人が多い
0655マジレスさん
垢版 |
2018/03/06(火) 12:10:08.43ID:aIhcZ2Fj
今回の厚労省の見解を冷静に見ると、医療費支出の拡大を望まない国側の思惑と、ホルモン療法を含む治療を
従来通り自由診療の範疇で行いたい美容外科等をはじめとする非認定病院の思惑などを「忖度」した結果の産物
だという印象がある。ガイドライン自体も身体侵襲のある治療はアラカルト方式になっている点、保険適用の裏づけ
となるgidにけるホルモン療法の有効性に対するデータが不足との厚労省の立場、後付けであっても一連の手続きを
経て戸変が可能である特例法の現状などが逆手に取られたように思う。
いずれにしてもsrs保険適用という絵に描いたモチをぶら下げておいて、その実、混合診療による例外の禁止という
ムチで当事者をしばき上げるやり方は汚いよね。
0656マジレスさん
垢版 |
2018/03/06(火) 13:11:07.11ID:UlIVleNA
ノンホルだと言い通すためにプエラリア超大量使用組が跋扈しそうな悪寒
0657マジレスさん
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2018/03/06(火) 13:51:29.35ID:VPiH+Ofi
SEやってるMTFの人多いよね
0659マジレスさん
垢版 |
2018/03/06(火) 17:37:27.25ID:/3pfqaBM
厚労省「性別適合手術を保険適用にする。ただし、ホルモン療法をしている場合は対象外」 大半が適用外へ
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1520291113/

厚労省「性同一性障害の性別適合手術、保険適用と言ったな。あれは嘘だ」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1520295666/

【国際】アイルランドでわずか38歳ゲイでインド系移民の首相誕生へ
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1520169632/
0661マジレスさん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:07:30.71ID:uRWMgQ10
何かSRSの保険診療のことでにわかに騒いでいる人たちがいるけど
混合診療なんて、どこでも普通に行われているでしょ
大義名分として禁止されているけど、保険診療のカルテと、自費のカルテを分けて2冊作るだけ
今回の場合、精神科、形成外科が保険診療のカルテ
ホルモンは内科?泌尿器科?婦人科婦人科になるかわからいないけど、これを自費カルテにするだけ
自費カルテは、保険請求にのらないから、保険組合や厚労省にデーターはいかない
あとは、自費診療の診察を、他の保険分で取るか、それと別診療として2重取りするかってだけ
どこの病院でもやっていること、問題ない
大学病院クラスだと、医事課ともめるだろうし、自費分が保険診療の2倍請求とかあるかも

最も安全な作としては、ホルモンだけ、協力・関連病院に飛ばせばいいだけなんじゃないかな
0662マジレスさん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:25:16.93ID:mv/n3UGS
スタッフ皆がそんなふうに「一致協力」して「使い分け」できれば簡単だけど、人の口に
戸は立てられないし足の引っ張り合いもあるだろうから、そうは問屋が卸さないでしょ
マスゴミをはじめ火のないところに煙を立てたい連中だってあちこちにいるだろうし、余計な
タレコミのせいで痛くもない腹探られてるリスクを敢えて犯したいと思うわけないと思うけど
0663マジレスさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:01:34.13ID:uRWMgQ10
>>662
言いたいことはわかるよ
大学病院だとなおさら、全ての意見をまとめるのは難しいことも
だから、ホルだけ関連病院にとばせば、保険請求も関係ないし問題ないでしょ
埼玉医科大だって、ホルは関連病院にとばしてたじゃん
0664マジレスさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:25:38.56ID:mv/n3UGS
じゃあ、君の言い分を認定の3つの大学病院にそのまま陳情してみなよ
君がどういう立場でどんな役職についているかは知らないけど、おそらく相手にされないと思うよ
物事なんでも抜け道はあるけど、大々的にプレス発表されてるのにそれを承知で露骨に監督官庁に
楯つく行動とるのは難しいだろ
個人であれば、かつてのK先生やW先生みたいに個人的な信念でトランスのために行動してくれる人も
いたけれど、そういうのって例外中の例外でしょ
結局、急がば回れなんだよ
srs後のホルモン療法の保険適用だって現状では病院の厚意でできてるだけで、自費しか認めていない
地域もけっこうあるみたいだからね
ともあれ、今回の発表を受けて、ホルモン療法に関しても公知申請の方向で進むみたいだから、それだけ
でもよしとするしかないんじゃないかな
0665マジレスさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:49:36.72ID:uRWMgQ10
私が楽観主義者なのかもしれないけど
病院間は、普段、情報提供書っていうものでつながっているし
大きい病院は、軽度な症例は、関連病院や、近隣診療上に普通に患者を送るよ
ホルモン療法が別の病院で行われている分には、保険請求上の審査は個々の病院にされるわけだし、そのことについてはSRSをする病院には全く関係がないよ
あとはホルモン療法を行ってくれる病院が、自費診療にするか、偽装混合診療にすくかなだけじゃん

前にも書いたけど、SRSが国内で正式に保険診療として認められたから、海外で受けたって高額医療費の還付は請求できるよ
渡航費、病院外でも滞在費は無理だけど、これからアテンドさんが商売のため書類作成を頑張るんじゃないかな

小中学生から、岡山大にかよっている子たちが、これからの石杖になるだけで
成人して、今からSRSだって思っている人たちは、関係ないし、保険診療で全てをなんて、さらに3期ぐらい改正後、6年後以上先のことじゃん

いそがば回れって、つうか、お互い言っていること、同じなんじゃない?
0666青髪 ◆zxjfO/Nl9E
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2018/03/08(木) 00:24:55.70ID:JwY7aOab
石杖でなく礎では
医者に対して嘘をつく、関係ない病院で自費をしてしらを切る方が簡単そうだけど、今度はガイドライン似合わない

ニキビを抑えるためのホルモン療法を偶々やって居ました、美容のための自費で性同一性障害の治療ではありませんとか、医者が認めればいいわけだし
男性機能を抑える為なら変則的で危険だけどブロスカーを飲む手もある、女性化はしないけど、男性化の抑制はある程度あるらしい
ただ前立腺肥大の薬だからヤバイ物だけど

今のところ自費で海外が確実で早いと思うのと、自費でホルモン療法をして保険適応になるまで待つが確実じゃないのかな
0668理香 ◆207/njtT0Y
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2018/03/08(木) 08:07:42.88ID:HpL2tCHz
>>643
社会に流されない、つまり同化しないで自分の価値観、自分に正直に生きること大切よ。

まぁそれには、人や社会から罵られたりバカにされたりすることあるけどね。
0669理香 ◆207/njtT0Y
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2018/03/08(木) 08:13:22.68ID:HpL2tCHz
ぬこ、2日間も鯖落ち。
なぜ?
スマホでロムってたけど、書くのはやはりガラケーが便利。
0671理香 ◆207/njtT0Y
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2018/03/08(木) 10:58:09.11ID:HpL2tCHz
>>661
カルテに何記載しても、採血ですぐバレる。
0672マジレスさん
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2018/03/08(木) 11:49:25.62ID:uIuS8NRd
みんなの嫌われ者ネカマナマポじじいの理香こと宮崎康治なんかに誰も訊いてないからすっこんでろ
50すぎで血税食い物にして毎日ブラブラ遊んで過ごしてる寄生虫はお呼びでないからここに来んな
0674理香 ◆207/njtT0Y
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2018/03/08(木) 13:11:31.36ID:HpL2tCHz
やっと、ぬこ復帰。
みんなよく電車内でスマホ文字入力するよね。
0675理香 ◆207/njtT0Y
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2018/03/08(木) 13:13:49.66ID:HpL2tCHz
まぁとりあえず、ホル中断して先にオペしたらいいんじゃないの。
あたしはオペ健保分は負担0割り。
まぁでも自費分貯めないとね。
0676青髪 ◆zxjfO/Nl9E
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2018/03/08(木) 15:24:51.30ID:JwY7aOab
>>668
ウィッカーとして生きるにはその準備をしていないし、自分の判断で主の保護下にいるので何も流されていないですよ
自分の価値観や一番大事なものを考えた事は有りますか、思想とか宗教を前面に押し出すのは男性のする事ですよ

メンタルケアもウィッカーの近縁職種だしね私にとってはブレていないし
0680青髪 ◆zxjfO/Nl9E
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2018/03/08(木) 19:41:48.79ID:+scWrCk0
>>679
他の言い方がないんだよ〜ウイキペディアでも
ウイッカ(英: Wicca)は、ネオペイガニズムの一派であり、欧州古代の多神教的信仰、特に女神崇拝を復活させたとする新宗教である。
ネオペイガニズムの一種である魔女術(ウイッチクラフト)のなかでも多数派を占めるとされ、少人数で集団儀式を行うことを特徴とする。
主に英語圏でみられるが、日本にも存在する。
ウイッカを信仰・実践する人をウイッカン(英: Wiccan)という。

ウイッカンの倫理は、通常「魔女の信条」(The Wiccan Rede)と題されている。
その結語は「誰も傷つけぬ限り、汝の意志することをなせ(An it harm none, do what ye will)」である。
多くのウイッカンは「三重の法則」を信じている。
自分の行うことは、善意によるものであれ悪意によるものであれ、巡りめぐって3倍になって戻ってくるという信念である(実際に3倍が計れるわけではない。
3はあくまでも比喩である)。

この辺を単語で短く纏めるとルー大柴化するのね
魔女、魔術、占い、呪い、アロマセラピー、薬草(ハーブ)関連ではポピュラーなんだけど
魔女の宅急便のキキのお母さんは典型的かな

だって魔女なんて言ったらコスプレか痛い系になるし(まぁ、迷信の痛い系だけど)
0681マジレスさん
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2018/03/09(金) 14:49:51.41ID:a/iAJE/I
自分はまともな思考回路だと思う?

って聞いてもこの手の人はマトモの定義は〜とかいいだすんだろうね・・
0682青髪 ◆zxjfO/Nl9E
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2018/03/09(金) 17:14:52.74ID:836gAs+P
??自分がまともな思考だとか言った覚えはないのだけどと言うより普通じゃないよ、趣味と実益でコスプレ的服装で徘徊するし、髪の毛真っ青だったし
普通、目立たない事こそ正義の人と対極な人、オタクだから定義から外れたことを言われるのは嫌いだけど、元々世間からズレて居ても問題ないよと言いたくて書き始めたし
それでも昨年の怪我以降かなり自由は制限されるようになっても「魔女の信条」は行動原理だし
0683マジレスさん
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2018/03/09(金) 18:46:36.46ID:ZxdDrjaL
青髪さんの趣味とかはかなりオタク系と思うけど
今って別にオタク嫌いの人そんなに居ないと思う
オタクを毛嫌いするのは古い世代の人かな
0685マジレスさん
垢版 |
2018/03/10(土) 00:58:18.44ID:YuVI4W1y
暇に飽かせて(?)懐古趣味を遊んだ。「里の秋」発「別れのワルツ」経由「哀愁」行
こういう意外性もたまにはいいな。
0686青髪 ◆zxjfO/Nl9E
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2018/03/10(土) 11:20:18.38ID:HS9esroy
オタクが市民権を得たのはごく最近だからな
私がサークルに入った頃は1Kのアパートで集まってゴソゴソやって居た
何故か六畳一間でコタツに入って、ゴソゴソやるのが落ち着く〜コス衣装製作は2Kの私のマンションが、風呂にエアコン、床暖でマッタリするから百円募金箱置いたり
肌色コスにブー垂れたり、ローアングラーフォーメーションとか楽しかったな、欠点は分譲マンションでも夜中にミシンが使えない、特にロックミシン

オバサンのあの頃は楽しかっただよね
主はまだ寝てるよ、昨夜はお疲れさんブランチというより昼飯〜ユンケル付ける?w
0687マジレスさん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:34:36.94ID:+aJ4AP7+
分譲マンションかー、お金持ちー
さすがにロックミシンはだめでしょw
騒音と振動が半端ないから夜間なら一棟中響きわたりそう、ダダダダダ・・・・

夕べはサキュバス青髪さん、アンタも好きねーの計を図ったのね
0688青髪 ◆zxjfO/Nl9E
垢版 |
2018/03/10(土) 13:05:10.45ID:HS9esroy
名義は父親〜今は従兄弟の大学の下宿として親戚同士で回しているらしい
アレは工場で使うものだよね、日中に防振ゴムとコンクリート板敷いても迷惑

私は受け身で絶対に拒まないだけです
0691マジレスさん
垢版 |
2018/03/10(土) 23:43:47.69ID:8ZauqtPU
出ないし立たないし嫌悪感がすごいし無理じゃないのかな
0695マジレスさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:20:27.49ID:4rY1Lo6+
>>689
私のは一度も使われずに永久処分されたけど
「多すぎない?」とか何か具体的なデータでもあるの?
そういう人あんまりいないと思うけど
0696マジレスさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:15:21.42ID:vCCaxhuE
FtMの逆の子もいるだろうに、結局は個性だよ
性欲と知的好奇心は結び付かないし
それが晒されても痛くないから当人は呟いたわけであって
それを鬼の首を取ったようにどや!ってここで貶しても本人は何の痛手もないと思うよ

仮に本人が見てたとしても。
少なくともSRSは済ませてあるし、スレ民の中ではかなり進んでるほうだしね。
済ませてない人間が言ってもやっかみにしか聞こえないし。
0697マジレスさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:18:57.65ID:4L4hgEiR
106マジレスさん2018/03/11(日) 13:42:45.64ID:42utEU6Q

糞ここあが蛇蝎のごとく忌み嫌われる理由が奇特なツイ友さんとのやりとりの中に明白に呈示されて
いるのでご紹介したい。

@Cocoa16111
他人は私の写真を自由に評価できるのに、私が他人の写真を自由に評価するとすぐ批判される。

@某 返信先 @Cocoa16111
ここあちゃんのには「どうおもう?(評価してくださいという意味)」の一文が入っていたような
ほかの人にもその文あった? 可愛いでしょ(褒めて、承認欲求を満たして)って書いてあるのを
違う使い方したら怒るよね?

@Cocoa16111 返信先 @某
まあ本人なら怒るけど、なぜか私が評価すると、関係のない人にまで批判される。 他人が私を評価するときは、
評価する側はむしろ複数人でまとまり、周囲から批判されない。

@某 返信先 @Cocoa16111
私の言葉を理解できてる? 物壊して逃げたら所有者ではなく目撃者に怒られた!だるいなーと言っている子供かい?w
本人が望んでないことやった注意されただけでしょ?

@Cocoa16111 返信先 @某
みんなそんなに公共心があるんだ ということは、バカにされる人は、自分からバカにされてもいいと
表現してるような人? なんかみんな本人が望んでいること、許容してることをやってるから、特定の人が
嫌がらせの標的になりやすい気がする。

@某 返信先 @Cocoa16111
評価への評価はいじめじゃないよ? バカにしてばいよ?注意だよ? 本人が嫌がることしてたから、
やめろって注意してるだけ。 論点をすり替えて着目点をずらすのはいい結論には到達しないし論破
でもなんでもないよ? 自分の考えを見直して同じ議題でやりましょ?

言葉の端々に糞ここあの特性が典型的に現れておりますね。これが京大卒、院修了でまもなく
30を迎えようかという人物の言葉です。警察に身柄拘束されて事情聴取されても48時間黙秘して自己の
犯した事件の尻拭いから逃れようとするような卑劣な輩ですからむべなるかなというところでしょうか。
0698マジレスさん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:52:40.97ID:j0Vn5KaS
>>695 なんでこれを見てきもいと思わないの?
データとかじゃなくてお前自身はどう思うんだよ。普通だと思ってるならお前もきもいよ

昔からデータデータうっせーよ ブレンダおじいちゃん
0699マジレスさん
垢版 |
2018/03/11(日) 16:40:19.27ID:vCCaxhuE
奇特だなとは思うかな、個人的には
けど知ろうとする体制がとても強いようにも思える
自分の場合は言葉とか気になったらすぐにググッたりして調べて自分の知識にしてるし、
自分の知らない世界を狭めていきたい欲というのを持っているとしたら
まぁ有り得なくはないかな、と
横槍ごめんね
0700マジレスさん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:48:33.77ID:oMah4tyx
>>689
キモい、、
0701マジレスさん
垢版 |
2018/03/11(日) 21:52:23.36ID:yusJ3Yx8
界隈を震撼させた「Rたん大学クビにさせちゃる、訴えたったからゼニよこせ事件」の当事者であり、また、知る人ぞ知る
「女装ち●ぽ騎士団」の一員で主犯のクレカ詐欺・横領大好き尻軽肉便器女に肩入れして、踏み倒したらいいと犯罪指南
しつつ被害者糾弾の急先鋒に立たれて、結局はこの女をナマポ福祉詐欺沼へと叩き込んだ、界隈の大御所にして偉大なる
ブレンダ大先生がまもなく51歳のお誕生日をお迎えになられます

みなさま、ブレンダ大先生のご偉業を讃えるとともにお祝いのメッセージをお忘れなきよう切にお願い申し上げますm(_ _)m
0702マジレスさん
垢版 |
2018/03/11(日) 21:53:18.74ID:C8CU14tf
未オペのMTFです。
大学卒業後5年ほど家電メーカーで商品設計の仕事に就き、男性で生活するのが苦しくて自己都合退職。その後貯金を切り崩しながら家事手伝いを3年やる間に女性化と資格取得を進め就職活動をしたところ、8社目でようやく入社内定もらえました。4月からOLです。
最初の5社はコンサバでだめでしたが、その後の3社をIT系に絞ったらMTFにも理解ある会社が意外に多く、戸籍が男性でも女性扱いで受け入れてもらえました。日本の会社も次第にLGBTの理解が進んでると思います。
0703マジレスさん
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2018/03/11(日) 22:17:21.41ID:ttYYGxSQ
あーアレね。
という反応でしょ。男性より女性のが理解してくれるんだよね。
0704マジレスさん
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2018/03/11(日) 23:31:37.00ID:4rY1Lo6+
>>698
貴方って統合失調症かアスペか何か?

見えないものが見える人?
見えるものが見えない人?
妄想決めつけで荒らしたいだけ?

ブレンダとか意味不明だから
というか嵐の名前出して誤魔化したら
相手より優位に立てると思ってやってるの?

>>689の人の行動は正直ちょとどうかなと思う所もあるけど
所詮他人事だし個人の話だよね

でも貴方は「こういうMtF多すぎない?」と言って
その個人の問題をMtF全体の問題に広げて
私や他の人まで侮辱してるんだよ?意味分かる?

トランスフォビアなだけ?
正直上の>>695よりも貴方の方が気持ち悪い

というか貴方ってこの前ここ荒らしてた自称埋没FtMでしょ?
論調と妄想と個人の問題をMtF全体の問題に広げて
MtF全体を馬鹿にする辺りの性格がそっくりなんだけど?

妄想叩きはいい加減にしてくれない?
0705マジレスさん
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2018/03/11(日) 23:38:20.35ID:4rY1Lo6+
>>689>>698でID変えてるのも病的

ツイッターだけ貼ってキモっだけなら
同調する人の方が多ったと思うし
私も同調したよ

でも貴方は
「こういうMtF多すぎない?」と言ったんだよ

私は勿論そんな人少ないと思ってるから
そういう人あんまりいないと思うしデータあるの?と聞いたんだよ

その返しが>>698ってなに?
完全に頭おかしいんじゃないの?

結局あなたはMtF全体を叩きたい人だよね
完全に病気
0706マジレスさん
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2018/03/12(月) 01:09:03.40ID:DmIYuk2y
>>702
女性での就職おめでとう
これから、SRS、戸変、埋没へと進んで行く第一歩だね。まだまだ大変な事があり悩むと思うけど、頑張ってね。カムアウトや、デジタルタトゥに気をつけてね。
0707マジレスさん
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2018/03/12(月) 01:11:56.33ID:n205D3xs
>>702 SEやってるmtfけっこういるわ
女性扱いって具体的にどういう扱い?
たとえばトイレとか。 みんなの前で彼女は女ですよって言ってもらえるとか?
戸籍は男性のままってことは服装だけは自由な会社ってことかな
なんにせよ就職おめでとう 
できれば通勤とかの私生活の悩みとか聞きたい
0708マジレスさん
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2018/03/12(月) 07:25:02.27ID:s5hwYUO+
>>706,707
おはようございます。レスありがとうございます。
社員への性別の開示は事前通達するそうです。
実は既にMTFの社員の方が1人おり、その点で受け入れ体制は大丈夫だと思います。
その方と面談したのですが、最初は苦労されたそうです。
0709マジレスさん
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2018/03/12(月) 07:37:17.11ID:xRrY/SVU
>>708
ご就職おめでとうございます。
事前通達ですか・・・周知されることがいいことなのか悪いことなのかは分かりませんが、これから先
さらにトランスを進めていく上で会社や周囲の方々が貴女に協力的であること、そして、この会社に
就職して本当によかったと思える日々が続くことを心より祈っております。
0710マジレスさん
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2018/03/12(月) 11:28:42.44ID:K0e75AQv
>>709
事前通達は抵抗があります。
先輩となるMTFの方は既にSRS済で戸籍も女性であるため法的に成約は少ないが、一方私は現時点では男性籍のままなので、入社後のトラブルを避ける上でも事前に周知すべきとの結論です。
もちろん強制ではなく人事と産業医、カウンセラー、MTFの方と面談の上で決めました。
3年間アルバイト生活のときも、カミングアウトの有無で揉めた事もあり、今回は事前にカム済で入社することにしました。
もちろん、全社員が理解してくれるとも思えず、それは覚悟していますが、就活が厳しかったので、我慢します。
0711マジレスさん
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2018/03/12(月) 13:46:37.42ID:dRg9+gQv
アウティングつら
0712マジレスさん
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2018/03/12(月) 13:48:24.98ID:dRg9+gQv
自分で選んだのか
頑張れ
0713マジレスさん
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2018/03/12(月) 14:31:06.28ID:n205D3xs
>>710 職場に女性が少ないところなら普通に働きやすいんじゃない?
女性が多いところだとそういう人を嫌う人は絶対いるからちょっとつらいかも
事前通達しなくてもどうせわかると思うから。変に噂されるよりはいいんじゃないかな
・・・あと容姿ね・・見た目厳しかったら通勤から結構つらい思いをすると思う
0714マジレスさん
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2018/03/12(月) 17:55:30.97ID:+EYJtj8B
それ
周りが女性扱いするかどうかは容姿とコミュニケーション次第
0715マジレスさん
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2018/03/12(月) 21:31:02.34ID:cSfEEVPe
容姿とコミュニケーション次第な所はあるけど
事前告知する場合って
トランスフォビア的な人がいるかどうかってのが
一番重要なポイントと思う

埋没いける人でも事前告知したら
揉める事あるからね
0716マジレスさん
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2018/03/12(月) 22:12:30.89ID:erL/u8fW
皆さんコメントありがとうございます710です。
容姿は自分ではなんとも言いにくいのですが、アルバイトしていた去年から最近はおそらく女性に見えて来ていると思います。ただ身長が165cmと大きいのと女声としては少し低めなのところを気にしています。
いちばん気にしているのはコミニュケーションで、大手企業で働いていたときは男性としてなので女性どうしのお付き合いは経験がなく、その後のバイト生活はあまり人付き合いがない仕事なので、今後女性コミニティでどうするかが不安です。
0717マジレスさん
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2018/03/12(月) 22:18:57.22ID:erL/u8fW
それとトランスフォビアはどこにでもいると思いますし、それを責めることもできないので、甘んじて受けるしかないと思います。
前社をやめた後の家事手伝いはじめの頃はホルモンもなく見た目もいまみたいな女性らしさが薄く、それもあって結構叩かれ、暴言やイジメも受けました。毎日耐えました。
でも私みたいなMTFに嫌悪する人には絶対に反論せずいると、自然に無視されてイジメもなくなりました。
残念ですが、そうやって行くしか思い浮かびません。
0718マジレスさん
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2018/03/12(月) 22:19:17.83ID:hhrtSNWb
正直未オペだとアウティングしないと社員旅行とかあるとお風呂とかキツイよなって感じだけどね
生理っていえばなんとかなる場合もあるけど
あと健康診断とか

自分がアウティングされてる状態だと、女性的に振舞ったら気持ち悪がられるかなって思って、できる限り中性的に振舞おうとしてしまってるけど、どっちの方が嫌悪感ないもんなんだろ
0719マジレスさん
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2018/03/12(月) 23:26:21.78ID:DoR+9M0W
ボーイッシュな女性、的なポジションは耐えられないの?
私は外見は整形するしか無理な馬面で女物着ると
酷いオカマになって死にたくなったけどユニセックスなファッションとボブカットに化粧は日焼け止めとアイメイクとリップだけにしたら
オサレ系女子?みたいな扱いされるようになったぞ
あとファッション雑誌で写真撮られたわ
まだ男?女?って反応されるけどもうこれでいいや
0720マジレスさん
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2018/03/12(月) 23:42:22.67ID:cSfEEVPe
>>716-717
男性のトランスフォビアだったら
暴言や苛め程度で済むから
割となんとかなるけど

女性のトランスフォビアが居たら
女子トイレや女子更衣室の利用で
揉める可能性あるからかなり辛くなる気がする

あと女同士の人間関係は結構難しくて気を遣うから頑張ってね
周りからも女として扱われる立場になると
男を相手にする方がずっと簡単と思うw
0721マジレスさん
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2018/03/13(火) 00:29:06.64ID:eJaCEWxt
>>716
自分だけで判断するんじゃなくて他の人にも判断してもらったほうがいいかも、、
ちょっとつらい思いするかもしれないけど、そこは覚悟したほうがいいかも
0722理香 ◆207/njtT0Y
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2018/03/13(火) 07:11:27.38ID:zg5ZI1WV
>>716
わたしは女性社会に30年近くいますが。
女性のコミュニティで大切なのは、噂話や陰口を2人から数人で群れて喋り会うことですね。
職場の休憩時間にそれで長引く、仕事に悪影響する。
それでも、くだらない陰口や噂話に付き合うことです。
その仕事の遅れはあとで挽回します。

但し、陰口噂話に付き合っても絶対に自分が話す側にならないことです。
女性のコミュニティは、いくつかのグループ化に自然となります。
Aグループで自分も噂話をする側になったら、Bグループに疎遠になったりします。

あとサプライズのギフトを頻繁にすること。
特定の人でなく、広く公平になるように。
ギフトと言っても高価なものでなく、ディスカウントストアで安く買った飲み物やお菓子など。
普段会話の中で誕生日を知ったら記録し、誕生日にペットボトル1本でも『ハッピーバースディ』とサプライズすると、かなり効果的。

基本的に女性コミュニティの中では、容姿じゃありません。
容姿より人格です、サバサバしてても気遣いと親切優しさ、これが大きなポイントです。
0723マジレスさん
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2018/03/13(火) 08:44:58.31ID:6aHFNdPN
>>716
女だから声が高いという認識は捨てた方がいいよ
楽器の音を聞いてみて
同じオクターヴの音でも楽器によって違うでしょ?
男女の声もそんな感じ
大事なのは話し方、だと思うよ
0724マジレスさん
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2018/03/13(火) 15:40:39.85ID:RLcnNQBf
いや容姿も大事だろ
そりゃぁ働くだけならできるかもしれないけど
SEやる人は女性として働きたいっていってるんだろ
周りが男性と感じたら男性だろ。本人だけが女性と思ってても会社の人たちからしたらめんどくさい人だろ
0726マジレスさん
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2018/03/13(火) 17:19:08.61ID:iRzMyeuU
>>724
容姿うんぬんの発言者は例のアレだからスルーよろw
0727マジレスさん
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2018/03/13(火) 18:41:20.50ID:Bxpi6mAt
容姿なんか関係なくない?
自分がこうだって思ったらそれでいいじゃん?
差別されたら訴えみるのも手だし
0728マジレスさん
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2018/03/13(火) 19:09:24.36ID:iRzMyeuU
ありきたりな言い方になるけど、本人のコミュ力と職務実践能力、職場における人間関係、企業風土などが
相互に影響し合ってその人に対する評価になるから、そのあたりをうまく調整つけてしなやかに泳ぎ切れれば一番だよね。
そうは言ってもどうしても無理な場合は次の策を考える他ないけど、その時はその時できっと解決策があるはず。
ともあれ苦労したんだからうまく行ってほしいと思ってる。
0729マジレスさん
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2018/03/13(火) 19:25:45.44ID:QoWozGWe
そもそも容姿ダメな人だと
いくら寛容な会社でも女性扱いで雇うのは無理っしょ

女性扱いで雇う=トイレも更衣室も女性扱いって事だよ
容姿くらいはそれなりにクリアしてる人と思うよ

何故か「容姿がノンパス」みたいなの想定してる人が数人いて
流石にその状態じゃ雇われないでしょって思った

仮に配慮パスでも一定ラインの容姿は必要だし
それがないと女性扱いでは雇ってくれないのが現実
0730マジレスさん
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2018/03/13(火) 19:57:51.37ID:Bxpi6mAt
seの人どこいったん?
落ち込んでそう。
今20後半くらいだろ?いまから始めるのは厳しそうだがみてみないとなんともいえないな
0731マジレスさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:11:26.72ID:Cs9zcTBb
年齢、経歴はさておき、彼女は色々な条件付きだけど、女性として採用されたんだから、それなりに条件を満たしているんだよ
トランスなんて、百人十色。ここには、成功も失敗も沢山溢れている。どちらも参考になるよ。
彼女は容姿、性格、能力、社会性、少なくとも必要ラインはクリアしているのだから採用されたのでしょう。あとは、運と努力だね。
そこまで来ているのなら、何とかなるから頑張ってね
0732マジレスさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:37:02.06ID:Bxpi6mAt
適当になこというな
本当は凄い悩んでて自信ないかもしれないだろ
で、実際はどうなん?もういなくなったけど
0733マジレスさん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:02:12.17ID:ZC6PxGXd
きょうも変なヤツが粘着してるようだなw gdgd言いたい放題してイジりつつ、覗き趣味でのゲスい
発想で、みてみないとなんともいえないな、とか、実際はどうなん?とかオマエこそ何様のつもりだ?

そういうオマエのスペックはどうなん?仕事は?ついでにご尊顔も拝んでみたいもんだわ
みてみないとなんともいえないからなwww
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