人間性悪説 [無断転載禁止]©2ch.net
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人間は生まれながらにして善なのか?それとも悪なのか?を語るスレッドです
私は悪だと思います 議論スレかな?ちょうど今暇なので参加。
因みに人間の何を以って悪と判断した? >>2
人間だけじゃないけど、生まれてきた生き物はいつか死ぬから。
永遠に生きられないから。 悪なんじゃないかな?
自分で自分をコントロールできないのが生き物だから
自制すること、律することができない不完全体
不完全な自分を持ちながら他者に完璧を求める不条理な争いしかできないし >>4
??
まって永遠の命がないことを悪と為すの?
つまり神やらは永遠の命があるから善で、それがないものは悪ってこと?
でも神話でも死ぬ神や消される神は存在するんだが、そこんところはどう解釈してる? あと折角の議論の場なんだし、できれば自分の思考だけをつらつら並べるんじゃなくて、自分の考える善性・悪性の定義を前置きした上で、人間は上記のこの部分に当てはまるから〇〇って感じに説いて欲しいかな。
前提を教えてくれるだけで相手にはぐっと伝わりやすくなりますんでよろしく。
そうじゃないと議論以前に何度も質問しなくちゃいけなくなるしね。
議論はそれからだ!! >>6
全ての人間の行動原理は死に直結してると自分は思うから
人間の行動は悪だけじゃなく善もある
けど悪も生み出すから
結局、「死」がなければ悪はそもそも生まれないと思うから あれ?キリストキョウ勉強してたら性悪説だってわかるはずだよね?
今更? >>8
すまんが要点がよく飲み込めん…。
つきましては>7にある通り、>8にとっての悪性の定義を明確に教えてくれ。
死が悪なのか、死にたくない欲求が悪なのか、それとも生きて行動することが悪なのか。
>>9
自分はキリスト専門じゃないからあまり覚えてないけど、『人は生来悪である故に、善になることを目指さなければいけない(何もしなきゃ地獄行きだぞっ☆)』みたいな教えだったっけ?
それも一つの考え方だよね。
でもあれってそもそも前提で何で人は生来悪であるって説いてるの?その根拠となる説って何?教えて先生! >>10
>でもあれってそもそも前提で何で人は生来悪であるって説いてるの?
そもそも「悪」とは何か?
独善的であり他者の不幸を顧みず、自身の欲望のみを満たそうとすること。
人間を含め生物が生きる事は全て、他者の不幸の上になりたっている。
生物は生きる為には他者を殺し食わねば生きていけない。
より楽に食を得る為にテリトリーを作り、群れを成し、他者を受け入れないようにする。
また、人間は幸福を追求する生き物でもある。
故により良い暮らし、楽な暮らしを追求し、その為には他者も蹴落とす。
大企業に勤める物は出世の為に同期や仲間を、ただただ楽を追求するニートは親を踏み台に生きる。
そこでは「自己犠牲」など絵空事でしかない。
独善的であり他者の不幸を顧みず、自身の欲望のみを満たそうとすること。
これが悪であるならば、生きる事とは悪を繰り返す事。
幸福を追求するとは、更に少し大きな悪を繰り返す事。
知恵を持った先人達はこのことに気が付いていて、キリスト教は勿論、仏教でも「業」という形で
生きる事の悪の必要性を説いている。
その悪に染まらぬように、小さな善意を繰り返す。
そうすることで人はバランスを取り、社会のバランスも取られている。
本当に善意だけなら人間は全く成長せず、いずれ滅ぶ。
悪意だけでも自滅する。
全てはバランス。 >>12
なるほど、ゼロサムであるが故にってことか。ありがとう先生ー!!
>>13
性悪説をスレタイにしたお前がそこで納得しちゃダメだろ…。
んで、>13自身の考えとしては?同じじゃなかったからなるほどなんだろ?
まあ先人の考えと全く同じです!でもいいんだけども。 人間なんて利己主義だから性悪説か性善説かなんて分けられんよ
要は他人が女なら助けてその恩恵に預かろうとするし男なら金目当てで助ける
不細工だったりホームレスなら助けんだろ
そういうもんなんだよ
人生なんて長くて100年しかないんだからある程度の誇りはみんな捨ててる
たとえば募金のやつで、手術に5億円必要という呼び掛けで本当に募金してるやつがいくらいるか知ってるか?
半分以下のレベルじゃないぞ
じゃあそいつら全員貧乏かっていうとそうじゃない
そういうもんなんだよ >>16
人の「悪」に対する概念とか通説とかで言えば、人に限らず生物が生きる事は全て
悪に準ずるということ。
ただ、それだけでは社会は成り立たないから善意があり、人間が基本悪であるから
善意は尊いということだ。
本能で生きれば悪になるなら、善意は敢えて他人を思いやる後天的な物だからな。
>そういうもんなんだよ
それが全てではない。
損得が絡むというのは分かるが、ホームレスのオッサンにだって助けられる事はあるし
誰だか分からない人にだって、募金は集まる。
まぁそこに「自己満足」という「得」があるのは間違いないが。
誰も自己犠牲で破産するまで施そうとは思わないからな。 人間の総人口に対して食糧が不足してるじゃん
食う食われるの関係が生まれるということ
つまり、生まれながらの性悪説だね 善と悪ってなんだって考えたときにそれって人間だけが持っている環境的要因じゃないかと考えられる
スレに添って言うなら善
他の生物にはこの世ならざるものが見えているのかもしれないけど
人間はそれを見ないことに決めたのだから なんにせよ人間全体の知識が足りないよ。
というか>>1が知りたいのは自分や自分の周りの人間が善か悪かでしょ?かっこつけるなよ。頭悪いくせに >>17
ジブンデ自己満足って言ってんじゃねえか
結局なにがいいたいの? 善悪なんて人間が勝手に察知して決めてるものだとは思うな。論理的に捉えてるようで感情論に近しい
もう1つはこの世は真の人間になるための修行の場だと聞く。
生まれてきて正しい行いをすることで善人になるよう成長すること
これも宗教じみてるからひとつの通説かもしれないけど。
善悪なんて人それぞれの人間の捉え方世界の捉え方でいくらでも見方が変わるんだよね。 >>23-24
大人になれば分かるよ
>>25
>善悪なんて人それぞれの人間の捉え方世界の捉え方でいくらでも見方が変わるんだよね。
捉え方というか立場な。
善悪の捉え方自体は同じ。
ただ、何処に主観があるかで、誰にとっての善か悪かが変わる。
普遍的な基準は独善的で有ることだろうけど、実害の大きさを考慮しなければ、世の中全て
独善的な物の見方で出来ているんだから、基本生き物が生きる事は悪ということ。 >>29
そう。
独善的な行いをするのが基本悪なわけだが、主観的に見て自分と周りの為ならそれが善だと感じる。
例えばテロリストは自身の理想の為に、無関係な者を殺害する。
客観的に見れば、そりゃこんなの「悪」だ。
ただ、ではテロリスト当人達にとっては?
自身の理想を形にしなければならない程、自分達は周囲から追い込まれていて、
血を流してでも作らなければならない物がある。
その為の犠牲は、彼らにとって「やむを得ない物」だろう。
生きる事は悪を積み重ねる事。
だから自身の行為の正当化の為に「主観的に見た正義」を掲げる。
そもそも人間が考えた価値基準だからね。
自分達に都合良く考えられるように出来ている。 まあ、人間の倫理には2000年以上の歴史があり、社会があり、戦争があった。
違法行為は法律にまとめられ、より望ましい善行も万民共通の価値観がほぼ重なりあってる。
価値相対主義に流れ過ぎると、全ての歴史の功績を失うことになる。 世の中どいつもこいつも自分勝手
大なり小なり悪人だらけ
うんざりな毎日でこの先なんの希望もない
ラクに早く死にたい >>34
いいよ別に。
お前がゴネようがスネようが、世界は変わらないんだから。
誰も止めないから好きにしろ。 この世の中はドロドロとしていないといけないんだよ。
その状態から、自分を自分で救い出せ。 >>38
>この世の中はドロドロとしていないといけないんだよ。
べつにドロドロしてないといけないわけじゃない。
そもそもがドロドロと渾沌としていて、その中で自分の身の回りだけ整理して生きてるんだよ。
価値観も文化も思想も多様な中、自分達が少しでも暮らしやすくする為に。 >>39
理解出来ない事を「幼稚」と斬って捨てるのは自由だが。
それは単なる思考の放棄。
お前が成長出来ないのは、万事全てをそうやって放棄して逃げてきたからだな。
勿論、それが悪いとは言わない。
理解したところで、何の役にも立たない事だ。
人の本質が善であろうが悪であろうが、社会に生きる為には原則的に善であろうと
生きなければならないからな。
勿論、本質は悪なので欲が脇からこぼれ落ちる。無意識に。無自覚に。
それでバランスは取れる。 俺は性善説の方が正しいんだろうと思ってる
例えば何度も殺人を犯した死刑囚にだって家庭があったりする
我が子を大事にしないクズ親だって親にはなれる
どんなに人でなしでも、愛してくれる人が居るって事だろ
そして誰からも愛されない俺はきっと悪なんだろうと思ってる 俺はねえ、人を判断する1つのものさしとして、笑い声に注目するんだ。
みんな、下品な笑い声出すよね?
やっぱりほとんどの人が性悪だと思う。
でも、中に真っすぐな人いるよね。
性善だと思う。ほとんどいないけどね。
おれは、真っすぐな笑い声だよ。 正義も悪も、時代によって反転する。
人間は元は悪であり、善である。
またはどちらでもない、無。
その意味を知り、悪にも善にもなる。
だから一概にその二つの説は正しくはないと、高校の倫理の授業の時から思ってる。
どうして選択肢が一つしかないんだ?とおかしいと思った。
その善意は人から見れば悪、その悪意は人から見れば善。
そういうパターンだってあるだろう? >>45
お前の言ってる事は中二病の混ざったお前自身の主観の話。
性善説にしろ性悪説にしろ、人間の性質を大きく俯瞰で見ないと話として成立しない。
>>46
お前のはただのポエム。
>>48
善悪は主観で変わると言う話は、30で書いた通り。
どっちの主義を取ろうが別にいいが、最終的には自分が生きる事を考える以上、
俺は性悪説。
単純な話だよ。
悪の定義は時代や価値観で変わるけど、普遍的な部分もある。
生き物を殺す事が悪なら、生きる上で生き物を殺さなければならない動物は全て悪だ。
ただ、自分が悪だと思いたくないから、考えないようにしているだけだからね。
そう言った「利己的なプライドを守るための行為」だって悪だろ? いつか 誰だって 心臓は止まる
それでその 名前でいいのかってことだよ 「生まれながら」なら間違いなく「善」だよ
ただし善を貫いて生きるには人間社会の構造がそれを過酷にする条件があまりに多すぎるということが一つ
そして幼児期に心に傷を負うことで攻撃欲求が快楽指向へと動機づけされることが一つ
その「いばらの道」を予想させる「善の生き方」がほぼすべての人に「自分にはそんなの無理だ」という思いを抱かせるために、性善説に対して
自己の観念を守るための反発が「性悪説正当化」につながる
「善」に近い人間であれば、悪いことをすれば多少の差はあれ誰しもが「良心が痛む」ということから体験的に理解してもらえるかと思う
性悪説論者の多くの人が採る「生まれながらにして悪だからこそ導きが必要」という主張は上記の二つの理由によって
後天的に生じた歪みを矯正する必要がある、ということに過ぎない
そして「主観で変わる」というものについては「善悪とは無関係の価値観に過ぎない」ということ
いうなればその議論は「普遍的な善悪」ではなく「人間本位の人間社会においての善悪の話」だからそのような解釈になると思われる
「普遍などあるものか」という反論に対しては、「善」とは「人間社会にとっての理想」ではなく「地球規模」「宇宙規模」の未来を阻害しないことである、
・・・と、イメージしにくい人のためにデフォルメした表現をしてみたが、そんなところではないかと。 つまり「性悪説論者」や「完璧な人間などいない」、という論理に強い執着を見せられることのある方は、失礼ながら正直なところ
「自分が善をつらぬく生き方をあきらめている(逃避している)」という事に対する背徳感、罪悪感を抑圧し正当化したいがため、というフシなどは
思い当りませんか?・・・などと言ってしまうことは酷でしょうか・・・?
・・・もしそうであったとして、それを責めるつもりなどもちろんありません、それが「人情」というものでしょう。
だからこそ「ゆるし」が求められる現代社会、なのではないでしょうか。 少々強い言葉になってしまい恐縮なのですが、申し上げたいことがあります。
「自分の見たいものしか見ようとしない」
「自分の信じたい事しか信じない」
まずこのような自分の弱さを乗り越えなければ、決して悟りを開くことは出来ません。
このことが「あらゆるバイアスを生じさせる元」だからです。
この弱さを持っている方は自分の未熟さをわきまえ、謙虚になって「自分の感じ方に疑問を持つ」ことから始めていただきたい。
性善説が動かざる真理であることを受け入れられないのは「性悪説論者の方個人が自分の弱さを認められない」というだけのことだからです。
心理学や哲学などの分野の学者さんも(まあ学問を志す全ての人に言えることなのですが)、この弱さを克服出来ない限りは真理を悟ることなど不可能と心得てください。 生きる事すなわち悪ならば
生命ある物全てが悪という事になる
犬も魚も牛も草木も悪である
ならばその悪を滅ぼす事が善なのか?
それは善悪を持ってその物の存在意義を判断しようとする人間のエゴであり悪である
つまり、善とは何か、悪とは何かを考える事自体が悪である
生命体はただ生きているだけ。そこに善も悪も見出だそうとしてはいけない
善悪の価値基準こそ、人間が生み出した悪い思想である >>57
>犬も魚も牛も草木も悪である
そうだよ
>つまり、善とは何か、悪とは何かを考える事自体が悪である
つーか、本質的には善も悪もない。
人間の考えた価値基準で測れば善と悪が存在し、その基準で見れば全て悪だというだけのこと。
悪は滅ぼせってのも、結局は「悪という自分に不都合な存在を抹消させる」という利己的な判断であり
これも「人の考えた善悪の基準」で言えば悪だよね。
自分が善であると思っていれば、様々な矛盾から目を背ける事も出来るけど、罪の無い生き物を殺す事が悪なら
今まで自分が生きる為に、どれだけの家畜の命が奪われたのか。
性善説なんか、ただの現実逃避でしかない。
「俺イイヒトwww」で済ませていれば楽だからな。 >>56
>性善説が動かざる真理であることを受け入れられないのは「性悪説論者の方個人が自分の弱さを認められない」というだけのことだからです。
逆じゃね?
性善説が正しいと思っていれば、自分が犯し続けて来た「罪」を考えずに済むからだろ。 人間は生まれながらに悪ではなくても、
善から悪に進化していきます。
皆。
その時点で、人間は皆悪なのです。 だったら 強い 40歳の人をいじめればいいじゃない
なにこいつ 生まれながらに備えているものを善と言いありのままの自分を善我と言う
自分の本性を隠そうと虚飾するのを偽我と言いこれを偽善者と言う
プライドやコンプレックスも偽善的な思考から生まれる
更に善なる自分からどんどん遠ざかると悪我に成り極悪に辿り着く
性善説性悪説そんなものは相対性原理に基づく言葉の遊びに過ぎない
レリゴーありのままの自分を出せば後悔しないようになるが
欧米型の個人主義は社会的には衝突が起こるから法的に縛られることになる
善は自分に安らぎを与え悪は自分を騙してることになるから不安が付きまとう
日本精神は社会主義で社会の為に自分を犠牲するから倫理的な自殺問題が起こる
こういう諸問題の元凶は相対主義に振り回されている現実病なのだ
つまり相対的ではなく絶対的な規範を持たなければ全ては解決しない
お解りかなこの世は偽りの世界だってことが
だからこの世を魂の修業の場と言うのだ
この世の不条理に振り回されたのでは真実は見えないということ
君たちの意見は全く的外れな見解に過ぎない
そんなんじゃ人生の悩みから解脱する事なんか一生無理だと思う
相手の意見が理解出来ないのは魂のレベルの違いなんだよ無理に相手に合わせる必要はない
自分のレベルに合った世界で正しく生きていれば向上する
神を信じなければ神様の居ない世界に
来世を信じなければ来世に生まれることはない
つまり性悪説信じていれば悪の世界でのた打ち回るって訳だよ おい AB型だろおまえ うそついたのか? いつ 約束守るんだ? 生命は、存在そのものが悪である。
生命になる前の魂は善である。 友達がPCで稼げた情報など。人生相談というか参考までに。
⇒ http://bibieur734ww.sblo☆jp/article/181868206.html
興味がある人たちのために書きました。
(☆を.に変えるとみられます)
NQ5J59HMIM ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 人生を言葉で弄ぶな
性善説性悪説そんなもの学問の相対的素材でしかない
人生は学問ではないぞ
絶対世界の真理を神理と言うのだ
神がそんなもの作る筈ないだろ出直して来い まず、神なんて存在しないから。
人間の都合で作った、ただの偶像。 AIが政治を任されたらしばらく色々な政策を出した後、人間を処分するだろうね 諸悪の根元は人間
猿までで終わってたら地球は今も生き生きと輝いていたのに >>70
任さないから大丈夫。
もし、人間よりAIが圧倒的に優秀で、政治運営を完璧にこなすとしても。
人間が、自分の利権を手放すわけが無い。 性悪説を悪びれも無く唱える者は如何に心が邪悪かという証拠
性悪説は犯罪者集団の為の存在悪の口実に過ぎないアンタ任侠暴力団かよ
心のキレイな人は性善説さえも支持しない
そんなものは差別用語だからだ
みんな平等に幸せを求めているのに人間に差別がある筈がない
この世にあの世からの妨害者なる邪悪な悪霊が点在しているのは承知だけど
だからそれは人間なのではなく魂の抜けた似非肉体に過ぎない
この世にあるのは愛と希望と幸せだけだそれが見える人と見えない人が居るだけ http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=6005 のerrorに悪口言われて傷つきました errorを批判してください >>73
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念のためにのせておきます
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828 俺、小学生の時はいじめにあっていた。社会人になってからも、パワハラとかで
仕事が大変なときがあった。今は少し余裕ができたけど、人間なんて嫌いだよ。
人間なんて関わらないほうがいい。 おまえを刺してやるって言われて
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