人間性悪説 [無断転載禁止]©2ch.net

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 16:24:17.68

人間は生まれながらにして善なのか？それとも悪なのか？を語るスレッドです

私は悪だと思います

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 16:55:10.83

議論スレかな？ちょうど今暇なので参加。

因みに人間の何を以って悪と判断した？

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 16:55:36.26

>>1
はい、正解

終了～

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 17:02:50.00

>>2
人間だけじゃないけど、生まれてきた生き物はいつか死ぬから。
永遠に生きられないから。

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 17:37:12.82

悪なんじゃないかな？
自分で自分をコントロールできないのが生き物だから
自制すること、律することができない不完全体
不完全な自分を持ちながら他者に完璧を求める不条理な争いしかできないし

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 18:15:16.65

>>4
？？
まって永遠の命がないことを悪と為すの？

つまり神やらは永遠の命があるから善で、それがないものは悪ってこと？
でも神話でも死ぬ神や消される神は存在するんだが、そこんところはどう解釈してる？

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 18:26:39.76

あと折角の議論の場なんだし、できれば自分の思考だけをつらつら並べるんじゃなくて、自分の考える善性・悪性の定義を前置きした上で、人間は上記のこの部分に当てはまるから〇〇って感じに説いて欲しいかな。
前提を教えてくれるだけで相手にはぐっと伝わりやすくなりますんでよろしく。
そうじゃないと議論以前に何度も質問しなくちゃいけなくなるしね。

議論はそれからだ！！

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 19:04:58.81

>>6
全ての人間の行動原理は死に直結してると自分は思うから
人間の行動は悪だけじゃなく善もある
けど悪も生み出すから
結局、「死」がなければ悪はそもそも生まれないと思うから

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 19:22:38.77

あれ？キリストキョウ勉強してたら性悪説だってわかるはずだよね？
今更？

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 19:52:20.81

>>8
すまんが要点がよく飲み込めん…。
つきましては>7にある通り、>8にとっての悪性の定義を明確に教えてくれ。
死が悪なのか、死にたくない欲求が悪なのか、それとも生きて行動することが悪なのか。

>>9
自分はキリスト専門じゃないからあまり覚えてないけど、『人は生来悪である故に、善になることを目指さなければいけない（何もしなきゃ地獄行きだぞっ☆）』みたいな教えだったっけ？
それも一つの考え方だよね。
でもあれってそもそも前提で何で人は生来悪であるって説いてるの？その根拠となる説って何？教えて先生！

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 21:08:55.08

理屈より人のいやがることすんな
ギャハハ

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 22:55:25.21

>>10
>でもあれってそもそも前提で何で人は生来悪であるって説いてるの？

そもそも「悪」とは何か？
独善的であり他者の不幸を顧みず、自身の欲望のみを満たそうとすること。
人間を含め生物が生きる事は全て、他者の不幸の上になりたっている。
生物は生きる為には他者を殺し食わねば生きていけない。
より楽に食を得る為にテリトリーを作り、群れを成し、他者を受け入れないようにする。
また、人間は幸福を追求する生き物でもある。
故により良い暮らし、楽な暮らしを追求し、その為には他者も蹴落とす。
大企業に勤める物は出世の為に同期や仲間を、ただただ楽を追求するニートは親を踏み台に生きる。
そこでは「自己犠牲」など絵空事でしかない。

独善的であり他者の不幸を顧みず、自身の欲望のみを満たそうとすること。
これが悪であるならば、生きる事とは悪を繰り返す事。
幸福を追求するとは、更に少し大きな悪を繰り返す事。
知恵を持った先人達はこのことに気が付いていて、キリスト教は勿論、仏教でも「業」という形で
生きる事の悪の必要性を説いている。

その悪に染まらぬように、小さな善意を繰り返す。
そうすることで人はバランスを取り、社会のバランスも取られている。
本当に善意だけなら人間は全く成長せず、いずれ滅ぶ。
悪意だけでも自滅する。
全てはバランス。

**マジレスさん** · 2017/08/29(火) 23:13:45.55

なるほどねぇ

**マジレスさん** · 2017/08/30(水) 00:20:42.65

>>12
なるほど、ゼロサムであるが故にってことか。ありがとう先生ー！！

>>13
性悪説をスレタイにしたお前がそこで納得しちゃダメだろ…。

んで、>13自身の考えとしては？同じじゃなかったからなるほどなんだろ？
まあ先人の考えと全く同じです！でもいいんだけども。

**マジレスさん** · 2017/08/30(水) 08:54:58.66

>>1
自分で悪人と自白している間抜け！

**マジレスさん** · 2017/08/30(水) 09:07:17.58

人間なんて利己主義だから性悪説か性善説かなんて分けられんよ
要は他人が女なら助けてその恩恵に預かろうとするし男なら金目当てで助ける
不細工だったりホームレスなら助けんだろ
そういうもんなんだよ

人生なんて長くて100年しかないんだからある程度の誇りはみんな捨ててる
たとえば募金のやつで、手術に5億円必要という呼び掛けで本当に募金してるやつがいくらいるか知ってるか？
半分以下のレベルじゃないぞ
じゃあそいつら全員貧乏かっていうとそうじゃない
そういうもんなんだよ

**マジレスさん** · 2017/08/30(水) 11:07:26.77

>>16
人の「悪」に対する概念とか通説とかで言えば、人に限らず生物が生きる事は全て
悪に準ずるということ。
ただ、それだけでは社会は成り立たないから善意があり、人間が基本悪であるから
善意は尊いということだ。
本能で生きれば悪になるなら、善意は敢えて他人を思いやる後天的な物だからな。
>そういうもんなんだよ
それが全てではない。
損得が絡むというのは分かるが、ホームレスのオッサンにだって助けられる事はあるし
誰だか分からない人にだって、募金は集まる。
まぁそこに「自己満足」という「得」があるのは間違いないが。
誰も自己犠牲で破産するまで施そうとは思わないからな。

**マジレスさん** · 2017/08/30(水) 17:49:22.69

>>10
自分は「死」が悪だと思ってる

**マジレスさん** · 2017/08/30(水) 22:52:25.01

人間の総人口に対して食糧が不足してるじゃん
食う食われるの関係が生まれるということ
つまり、生まれながらの性悪説だね

**マジレスさん** · 2017/08/31(木) 05:24:14.49

善と悪ってなんだって考えたときにそれって人間だけが持っている環境的要因じゃないかと考えられる
スレに添って言うなら善
他の生物にはこの世ならざるものが見えているのかもしれないけど
人間はそれを見ないことに決めたのだから

**マジレスさん** · 2017/08/31(木) 05:27:53.69

なんにせよ人間全体の知識が足りないよ。
というか>>1が知りたいのは自分や自分の周りの人間が善か悪かでしょ？かっこつけるなよ。頭悪いくせに

**マジレスさん** · 2017/08/31(木) 08:31:43.87

生き抜くには賢くないと、負ける。

**マジレスさん** · 2017/08/31(木) 10:01:58.86

>>17
ジブンデ自己満足って言ってんじゃねえか
結局なにがいいたいの？

**マジレスさん** · 2017/08/31(木) 10:35:57.12

>>17
何を言ってるかわからん。

**マジレスさん** · 2017/08/31(木) 14:10:22.40

善悪なんて人間が勝手に察知して決めてるものだとは思うな。論理的に捉えてるようで感情論に近しい
もう１つはこの世は真の人間になるための修行の場だと聞く。
生まれてきて正しい行いをすることで善人になるよう成長すること
これも宗教じみてるからひとつの通説かもしれないけど。
善悪なんて人それぞれの人間の捉え方世界の捉え方でいくらでも見方が変わるんだよね。

**マジレスさん** · 2017/09/01(金) 04:42:01.04

日本語でおけ

**マジレスさん** · 2017/09/01(金) 07:18:57.90

>>23-24
大人になれば分かるよ

>>25
>善悪なんて人それぞれの人間の捉え方世界の捉え方でいくらでも見方が変わるんだよね。
捉え方というか立場な。
善悪の捉え方自体は同じ。
ただ、何処に主観があるかで、誰にとっての善か悪かが変わる。
普遍的な基準は独善的で有ることだろうけど、実害の大きさを考慮しなければ、世の中全て
独善的な物の見方で出来ているんだから、基本生き物が生きる事は悪ということ。

**マジレスさん** · 2017/09/01(金) 09:12:06.77

この句読点よ

**マジレスさん** · 2017/09/01(金) 17:28:35.51

>>27
正義も立ち位置で見方が変わるってこと？

**マジレスさん** · 2017/09/02(土) 10:27:47.24

>>29
そう。
独善的な行いをするのが基本悪なわけだが、主観的に見て自分と周りの為ならそれが善だと感じる。
例えばテロリストは自身の理想の為に、無関係な者を殺害する。
客観的に見れば、そりゃこんなの「悪」だ。
ただ、ではテロリスト当人達にとっては？
自身の理想を形にしなければならない程、自分達は周囲から追い込まれていて、
血を流してでも作らなければならない物がある。
その為の犠牲は、彼らにとって「やむを得ない物」だろう。
生きる事は悪を積み重ねる事。
だから自身の行為の正当化の為に「主観的に見た正義」を掲げる。
そもそも人間が考えた価値基準だからね。
自分達に都合良く考えられるように出来ている。

**マジレスさん** · 2017/09/02(土) 18:49:55.00

>>30
同意✌

**マジレスさん** · 2017/09/02(土) 20:16:03.25

まあ、人間の倫理には２０００年以上の歴史があり、社会があり、戦争があった。
違法行為は法律にまとめられ、より望ましい善行も万民共通の価値観がほぼ重なりあってる。

価値相対主義に流れ過ぎると、全ての歴史の功績を失うことになる。