子供を作る事が一番子供の事を考えていない！66 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 49
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1502540099/l50
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1501290564 私の親は因果応報という言葉をよくつかっていまして
悪いことをしたら神様にバチを与えられる
良いことをすれば幸せになれると子供のときには
よく、聞かされたものです
私は若くして末期ガンとなり、精神も肉体も
痛めつけられています これほどの仕打ちを受ける
覚えもなく割にあわないので
死ぬまでに悪いことたくさんしなければ 一番悪の親がバチあたってないんだから因果応報もクソも無いよな
子の苦しみが全て親にいくシステムじゃないと割に合わない ガンや病気になっても親は身代わりになってくれないし責任とってくれないしな
親やご先祖には感謝の意はどうしても沸かない
命とは爆弾であるから そんなオカルトあり得ませんwww
神様 仏様 はぁ？ >>496
そう。
逆に悪いことをしたくなるように誘導してるよな…でも悪いことをしろとは言ってない、と隠れたがる。
俺は儒教由来の考えは悪魔の言葉だと思ってるよ。縛りしかないからね。 韓国って親が絶対の存在なんだってね
儒教の国だから (1) ふつう，道具というものは，なんらかの意図をもってつくりだされています．
ナイフはものを切るために，いすはその上に座るように．
しかし，サルトルは，人間は，道具のように，なにものか（たとえば神さま）が何らかの目的を持って作り出したものではないと考えます．
それゆえ，人間にはめざすべき目的がありません．
つまり，それが「自由」ということです．
人間は，各自，自分の生き方を自分の意志で選択すればよく，そこには「正解」はないわけです．
これだろな 殺人はいけない と、言う事を大前提として
人の首切ったら１００％死ぬ
つまり殺人
子供生んだら平均して８０年で１００％死ぬ
つまり殺人
結論
人の首を切ってはならない
子供を産んではならない この世界自体にはそんな大前提はないよ
殺して食べて生きることのほうが大前提だよ
人の社会でも都合で殺すことも認められてるじゃん 生と死はセットという事を分かってないアホ多いよな
死ぬなじゃねーよ
命は大事じゃねーよ
生まされたら必ず死ぬんだよ 死ぬから大事にしたいと思う人がいるだけじゃないの
死ななかったら大事とかいらんじゃん 世界って単語がどこから出たのかビックリしたわ
さすが出生主義者の人殺し思想
人間 法律 というのをすっとばして世界や宇宙の話で殺人肯定か
人間＝動物として動物の行動に当てはめて出生を肯定するだけある
私も苦しんだのだからお前も苦しめ
苦しむのは当たり前 ということか 負な面ばかりを考え続けてると、今以上に苦しみ続ける要因にもなると思うけど、さっさと世界からおさらばするなら良いけど、生きるのなら自分が生きることが喜びになるような考え方に変えた方が良いと思うけどな、苦しみたいならいいんだけどね 苦しみたくねえから産み出すなって言ってんだよ
こいついっつも来るけどいい加減理解してくれや ずーっと苦しいならさっさと死ねを連呼してるキチさん
スレタイが理解出来ないようだ >>513
自分は生きてて特に苦しいわけでもない上に
負の面ばかりを考えているわけでもない
ただ子供を作るのならそれはエゴだと親や大人は認識する必要がある、と言っているだけ
産んでもらって親には感謝しろ等々の言葉も本来はおかしい、ということも言いたい 反出生主義者だってこと親に言ったほうがいいのかな？
言いたいんだけど あーーーっ！ 生まれたくなかった！
ただ、ただ、生まれさえしなければ！ １００億人でも１００兆人でも、全ての生命体が！
ただの一秒たりとも、どんなささいなイヤな思いもしないで済むという、その鉄壁の楽園にいれたという冷厳たる事実。
このシンプルな事実の前では、アラブの大富豪だろうと、グーグルの全株オーナーだろうと、かすんで見える・・。
究極の、シンプル・イズ・ベスト。 『生・ま・れ・な・い・の・が、最高ーーーっ！』 セックスが全ての元凶
セックスどうしてもしたければ人間だからゴム付けてやってればってハナシ 超自然災害が起きるまで生まれさせて死なせてを
繰り返すだけ。絶滅してもいつのひかまたどこかで
知的生命体が生まれて死なせてを繰り返すだけ。
頭がおかしくなりそう。むしろなってくれ。
あーうーのガイジのが人生たのしめそうやわ。 >>520
ほんそれ
だけどゴムつけても100%避妊出来ない現実
しないのが至高
セックスさえしなければ100%生まれない
マリア様以外は… 想像で済むじゃん。セックスも子育ても。現実にやって不幸になるより自分の好き勝手に想像楽しんでた方が良い 今なんかセックスなんてしなくても性欲処理の方法なんか色々あるのにな
まだ交尾してるやつらは気持ち悪いわ
子供の事考えてないから出来る行為 >>518
それは言わないほうがいい
そんなことわざわざ親に言ったところで自分自身にとってなにひとつ
本当になにひとつ得することがない上にむしろ嫌われて損をするだけ
損をすることをあえて進んでやる必要性がない
どうしても言いたい時はこのスレで言うのが賢明 メリットはあるでしょう
スッキリとする
理解される事は最初から諦めてるのでは？
俗物には無理だと思う >>526
親に言ってスッキリするだけ？それがメリット…？うーん…
子供から「生まれなければよかった」と言われてしまう親の無念さや
屈辱感を侮らないほうがいいぞ
親子にはひとつのキーアイテムがある。それは「遺産相続」
産まれなければよかった、と実の子供に言われてしまった親は
その子供に財産を残してあげたいと思うだろうか？？
どうせ産まれてきてしまって手遅れなんだから
本音(子供を作ることはエゴだ)と建て前(産んでくれてありがとう)をうまく使い分けて
親とそれなりのコミュニケーションをとって頭を使って利用できるものは利用して生きたほうが賢い 自分は言ったけどあっそうふ〜んでも生まれちゃったんだからしょうがないよね！みたいな感じで返されたよ
想像以上に親はアホだ 学校でもバイトでもブサイクなので顔のことでイジられるし
頭もよくないし生きてても楽しくない
友達もいないし。ネットでは努力が足りないと言われる
努力しなきゃ楽しくなんないの？
そんなら生まれなくていいよ
努力努力努力うるせえよ
なにもしなくても楽しくなるくらいじゃないと生まれたくないよ
自殺も怖いよ
いろいろ苦しい。生まれたくなかったよ
生まれたくないとか思いたくなかったし
悲しい 親にしてみればやってしまったことだから仕方ないで済むが、子は人生を強制的にやらされるからな。しかも平均八十年だろ 子からしたら仕方ないですまないよなマジで
親が子供の分経験する訳じゃないのに 産まれた人間は確実に死ぬ訳だが 親は自分が殺人者だという自覚が無いのか 親にも否定されるし先生にも否定されるし
そんなに否定したいなら産まなければいいのに 他人に認められる事で自分というものを確立しようとしてるからキツイんじゃない？
周りと同じ事してるから自分も認められてる
自己同一性ってやつかな？
子供生んでるから自分も生んで周りに認めてもらう
出生主義者の思考だよ
自分の中に自分を見出す
自我同一性を持たないと反出生は無理
「周りが反出生だから私も反出生します」じゃ意味ない
「反出生を親に言って親にをれを認めてもらったから
私は反出生である事を許されている」とは違う
「周りが産んでるから私も産む」と一緒になる
主義主張の議論や会話ならいいけど
積極的に急に脈絡なく主義主張を話し出すのはおかしく思われるだろうな
子供生まない理由なんて社会的経済的になんとでも言えるだろ
公立ストレートでも２０００万は最低必要で
２０００万の余剰金もなしに子供生むなんてすごいですね
子供の命を使ったギャンブラーですか？
と、でも言っておけばいい >>529
大体日本人である時点でブサイクが多い
みんな自分の顔を棚にあげて人をブサイクと言っていることが多いので(とくに学生)
そこまで自分を特別に責めないほうがいい
よーく見てみ。まわりもそんな大した顔してないから >>534
人格否定とかだろ。親からお前はダメだダメだって言われて育つのはよくある話。反出生主義とはまた別だよ 首に千枚通し、母親殺害しようとした疑いで女子高生逮捕 2017年10月28日00時05分
女子生徒は「小言を言われ、いらいらした」と話しているという。
まさにこれ不平不満愚痴悪口を子供に言い聞かせたら壊れる
他人だったら縁切ればいいだけだけど
自立出来てない子供は子供の身で親の小言を全部受け止めてあげないといけない
愚痴小言いう底辺はまじで子供生むな >>537 そもそも、『親に子供を養育・教育する権利と義務がある』という考え方がおかしいんだよ。
親になる（正確には子供への教育権を有する）ってのは、『子供の人生のお師匠さんになる』ってこと。
でも、どんな分野でも、『お師匠さん』になれる人っていうのは、能力も意志も人格も備えた、選ばれた人だけしかなれないの。
スポーツでも、プレイヤーとして結果出した成功者でも、コーチや監督としての適正となると、単純じゃないでしょ？
なのに、子供を産んで親になること、教育することは、子供への影響力って遺伝子レベルからしてメッチャ重大なのに、なんの資格審査もない。はあ？おかしいだろ！、っての。
どんなバカでもクズでもサイコパスでも、とにかくなし崩し的に産んじゃえば、自動的にフリーパスで、治外法権のような絶大な支配力・影響力をもつ、偉そうな『お師匠さん』になれちゃうなんてｗ 本来なら、あり得ない。
まあ、社会のホンネとしては、『多産多死』のほうが都合がいいからねｗ、いちいち審査して選別とかヤル気ないのよｗ そういう価値ある選別は、上流階級にだけあれば良いの。
それ以外の家庭？ガキ？ 知らんがなｗｗ 勝手に多産多死やって、下流らしい『シワ寄せ』をおとなしく満喫してなさい、ってな。 自分も小さい頃に母親に父親の悪口とか老人は役に立たない等々の
罵倒まじりの愚痴をよく聞かされてたわｗ
本当は良くないんだよね子供にあれこれ言うのは
でも世間は子供産め産め作れ作れと人を洗脳するわけだし
親が未熟なのも(無論自分も未熟)、そしてこの世に産まれてきてしまったのも
これも運命であり仕方のないことだったのかな >>539 「加害者」であり、それ以前に「被害者」でもあった、ということだろうね。
映画「リング」の、「呪いのビデオ」と同じような構造なんだよ。
ビデオを見ちゃった（生まれちゃった）自分が、生じ得る苦を回避するせんがため、他の誰かに呪いのビデオを見せなきゃならん立場に追い込まれるわけ。
そのリング、連鎖の構造のもとに、この世界は今までずっと続いてきた・・。
この呪いの連鎖に誰かを巻き込むわけには行かない！を、強い意志で維持・遂行できた名もない人々は、立派だよなあ。 豊田氏の、つもりがなければいいのか？（だめだろ）という言葉には共感する
子供は実際苦を経て死ぬことが確約されてるわけで
そんなつもりはなかったでは済まされない大罪
大罪なのに社会は不毛で幻想の繁栄もしくは維持など
のために出生ウェルカム
地獄よりも地獄的というのは本当にそうだなとおもうね >>540
肉体(細胞組織)の病気等々になる可能性が極めて高いこの脆い生命体における
生の連鎖に誰かをもう巻き込むわけには行かない！を、強い意志で維持・遂行する運命は
やはり子がいない分で孤独死する確率が幾分高いわけだからな
己の死に方をそれなりに覚悟する必要はあるな
ああ、でも産まれてしまった時点で誰もが死を覚悟せねばならないか
いつ何時訪れるかわからぬものだから 今時、子供がいるから孤独死の可能性減ると考える人そんなにいるか？どちらにしても、良くも悪くも孤独死増えると思うけどなあ 人間は社会的動物であるって的を得てる表現だなぁって思う。
社会ごっこをしたがる動物、
社会に子の命を貢ぐことになるカス親としての動物、
社会という檻を作って子々孫々の安泰を願っても、三世くらいでほぼ淘汰される動物…
外人が言うには、日本は代々固定された身分社会みたいで例外らしい。 物事思うようにいかないことに落ち込んでいるのも少々あるけど
特に数々の身内の葬式から生きる意欲というのがガクンと自分の中で落ちてしまったわ
最期は骨になるだけかよ…
あんまりだよな。仕事などで頑張って耐えてきた思いや努力の意味もすべてなくなるだけなんてサ
なんのために頑張ったのかなんのために耐えてきたのか、
「死」というもので積み上げてきたものを叩き壊されて消されるのはさすがに空しいわ 命を繋げていくとかいう最大の無責任
子供は別に誰もやりたくないのに親が生むからやりたくない事をさせられる 社会ごっこというか、人間は一人では生き続けられないから、
最終的によりマシな死に方として老衰死を望むなら必然的に他人に支えてもらうしかない
本当に反出生の社会になったら殆どの人間の死因は餓死や病死になるだろう
果たしてそれでもいいのかと、そんな苦しみ(当然経験したことないが)を受ける覚悟はあるのかとなると、やはり俺には難しい
だから自分だけが反出生を貫いて死に際までの生を出生主義者による社会構造に支えられつつ(不本意だが)、そいつらに倫理的な批判をし続けるというスタンスを採る(何か卑怯みたいだが)しかないのかと悩む…
考えすぎなのかな… >>547 うん、よく分かるよ。ちょっと現実との矛盾が出てくるよね。
反出生に気づくほど感覚の鋭い者なら、そうした矛盾に気づいてしまうのも、自然な流れだ。
むしろ、矛盾をあえて直視し、気づかないフリはしない潔癖さは本物の証である、とすら思うがな。
前々から思うに、やはり反出生主義者ほど、実は子供を持つ真の資格があるのではないか？と思ったわ。
これも矛盾のような、大いなる逆説だがな。
権力を持つことへの恐ろしさをよく自覚しているがゆえに遠慮深い者ほど、それを持つ資格が高まるが、
そういう俗物ではない人物は権力を志向しないから、結局は表になかなか出てこない、みたいな。 自分は出生主義者とやらに倫理的な批判をするとしたら
「産んでもらって親には感謝しろ」と子供には安易に言わないように、と言いたいな
けっこう勘違いしている親多いと思える
人は一人で生きて行けずにだからこそ子供を作るのだからさ
子供は我々大人達の都合でわざわざ産まれてきてくれる存在だよ 神くらいに崇められて大事にされてもいいと思う子供は
来て頂いたのに勘違いして偉そうな親や出生派ばかり >>547
時々現れる荒らしもしきりに言ってたね
「おまえら将来他人の子供の世話になるんだろ？」と 他人の死より身内の死をみなければならないほうが精神的に遥かに辛い 生物が生息しやすい地球がある限り繁殖の連鎖は絶対になくなりはしないから
反出生論は理に適っている部分はたしかにあるが、到底実現できない幻の論だよ
そして生きている者が反出生主義者になるのも相当難しい
だから願えることは親の質が上がることだ
横暴にならず子供の人権を認め、子供は大人達のペットでもなく
当たり前だが子供を虐待しない。親の欲を子供に押し付けすぎない
子供を作ることはエゴだとわかっているのとわかっていないのとではやはり違う
大人達はもう少し命について深く考えてみる機会があってもいい >>553
同意だが親（親となる人間）は想像以上にアホが多い
自分で考える事が出来ない
子供目線で物事を考える事が出来ない
何十年先を想像する事が出来ない
自分の欲＆幸せ最優先
こんなんばっかだから絶望よ
だからこそ子供を簡単にポンポン作れちゃうんだろうが 人権か
「子供を作るな」という言葉も人権を無視した発言だよな
それもまだ作ってない段階ではまだ親ではないし
これもまた大いなる矛盾だな あっちがワッチョイ入ったら早速こっちを荒らすのか
様式美やな 「人を殺すな！」という発言もその段階では
「まだ」人を殺してはいないんだから
「人を殺すな！」って言うのは人権無視だな
１００％死ぬ子供を産む殺人を犯してから初めて人殺しを否定できる立場になるって事かな
犯罪行為を行った人たちを守って好き放題犯罪行為を犯す世の中を目指すのが出生主義者だね 千枚通しを８０年かけて心臓に向かって刺しこんでいけ
痛みや苦痛を感じたら病院にでも行って消毒してもらうなりロキソニンでも鎮痛剤飲むなりしろ
２０年も経てばだいぶキツくなるから酒やタバコで気を散らす事を許そう
８０年経たずに事故で一気に心臓に到達する時もあるかもしれないし
故意に押し込んできて心臓に到達する時もあるかもしれない
それは運
これが人生だよ 子が生まれたくなかったって言ったらどうしようもないじゃん
ほとんどの親はそう言われて殺す度胸も無いんだろ
作る前に考える事位しろバカ出生派 親は子供に生まれてきたくなかったって言われたら殺してやるべきだと思うよ 寝てるとかに苦痛無くね そんで自首して罪を償うと >>558
こいつ誰だよ？と思ってググったら政治家なのな
政治なんてどうでもいいが、こいつ子供7人も産んでるじゃん
大罪だろ
本当に欲猿は死んでくれ 子供を見るといつも、この子ら将来不幸になるだけなのに生かされてて可哀想だなと思う 殺人を罪を償えばなかったことにしてもらえるって思考凄いわ
生まれたくなかったって言う子供を殺害したら済むって殺人思考だろ？
本当に凄い
なら生まれた瞬間に成人して自立した状態じゃない人間は全部処分すれば
人類の発展にもなっていいんじゃない？ 子をつくらないことはよしとして
あとは自分の死の恐怖をいかに和らげるか
いろいろ考えているのだけどどうしても駄目怖いし
絶望感がすごい 生まれたくなかった子供を「生まれてよかった」と思わせる程とは言わないが
生まれたくなかった苦痛を和らげ死ぬまで面倒みろ
無理なら最初から生むな
１００％死ぬ行為を他者に行ったら殺人なのを自覚しろ 不満ばかり言い合う人たちは産まなきゃ良かったろうね、子供は親に殺され、親にとっては子供に殺され、お互いに不満たらたらで文句ばかり、どちらにせよ文句ばかり言ってるとまわりにそういう影響与えるだろね 子供は産まれさえしなければ今を生きている大人や老人達の介護や面倒をみる義務もないし、
社会を動かさねばならない義務もないし、病気にだってなることも絶対にない
やっぱり子供を作るということは子供を大人達の事情に一方的に巻き込む、ということだと思えてならないｗ
いろいろなものを背負って貰わねばならないから子供を甘やかしたりすると
目的が達成されないから「産んでもらって親には感謝しなさい」と洗脳するわけですなｗ こういう人間は産むなとかじゃない
産んでいい人間は一人もいない
そこが出生派はずれている 時々、子供は親を選んで産まれてくるとか子供は自らの意志で産まれてくるとかの書き込み見るんだけど
これはやっぱり間違っているなぁ いろんな発想あってもいいだろう、願望や希望を持つことも許さないのか？
それによって勇気や頑張れたりする人もあるんだろう
反出生な世界だってあったことはないだろし、夢物語な願望や希望の世界じゃないの 子供を作ることに希望や願望を持ちたいのなら
それは子供を巻き込むことである、という真実を理解するべきかな
それすらもしない・考えたくもないというのはちょっとな… >>569 うん、確かにな。 間違いない。
>>573 よくよく理解した上で、あえて行うのか。
理解せず、それ以前によく考える過程も経ないで、ただ流れのままに行う。
この２つは、天と地ほどの差があるよな。
だが、なんの審査も試験もないから、どんなに差があろうが、表面上はいくらでもゴマカシが効く・・。 出生主義者から言えば八王子の犯人って子供生んでないけど８人もやってるから
命の大切さを１人２人生んだ程度のヤツじゃ手に負えないほど感じてるだろうな 白石君を責めるのは間違ってる
白石君の親が全て悪いだろ
白石君は親のエゴによる犠牲者
白石君の親を死刑にしろ 人生はギャンブルじゃないよ
ギャンブルはこの辺で生活に支障がでるから辞めようって辞めれるからね
人生は確定死
この辺で辞めようって死ぬって事
親は殺人を犯している事を自覚せよ 子供を作ることに夢と希望を持つことより
子供を作ることに罪悪感を感じ、命をかけるほどの覚悟を持つ人のほうが多くなれば
少なくとも子供へ虐待とか親の不倫とかの複雑な家庭環境で育つ子供は幾分は減少するな >>577
そんなトンデモ発言するから反出生がキチ扱いされるんだよ
親はもちろん悪いけど人殺しなんだから白石も同類のクズだよ >>581
親と白石を同類だと感じるなら
出生に価値を見出してる出生派だと思うぞ
病気で死ぬのと白石に殺されるのではなにも違わない
殺しているのは常に親 >>577
元をたどれば親がこの殺人鬼を産んだから…とはいえるけど
自分の脳で物事の良し悪しの思考をせずにすべて親のせいにして
犯罪等々を犯す大人が出るからやめろ いや
こういう殺人鬼は遺伝子レベルでやばいよ
親に責任はないが原因はある
責任と原因の区別がつかない香具師がいるが 責任 原因 混同 で検索して出てきたサイトをよく呼んで
国語力を磨こう(嫌味ではない) 「〜のせい」っていうと
普通は「責任『転嫁』」の意味合いで使われてるんだな それだと優性は生んでいいことになるから却下。優性でも辛いのがこの世だからな。いつ妬まれて事件にあうかわからんし まぁ精神鑑定行きだろうし責任能力なしと判断される可能性の方が
高いと思うかな
ただそれを怒る人多いのがなぁ
命をなんだと思ってるんだと言いたい放題
あれはウザい >>583
> 親と白石を同類だと感じるなら
> 出生に価値を見出してる出生派だと思うぞ
それがなぜ出生派に繋がるのか全くわからん、殺人犯なんだし同類じゃないの？
> 病気で死ぬのと白石に殺されるのではなにも違わない
うん、だからこそ同類でしょって話じゃん >>590
だからこそ同類てどういう理屈？違うだろ。
病気で死んでも自殺でも殺害でもいずれも手段にすぎないし
死の原因は生まれたことにあるわけで。
親と白石を同類にするのは違うだろ >>591
ああそういうことか納得した、確かに同類という表現は間違ってたな俺が悪かった
あと>>577と君は別人だよね？
親も反出生主義者だから親が一番悪いのは同意するけど
>>577のような出生被害者であることを理由に殺人犯を正当化する奴は腹が立つわ 天命とは何か、
「天が命じる」と書きますが
実際、天が命じてこの世に生まれる事はありません。
自分の意志によるものです。
天は言うなればそれに許可して判子を押すだけです。
だから天命は自分で決めた事なのです。 オカルトで出生を正当化しようとすんな
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