【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured しばらく去ります。その後は、 たまに、にしますね。 多分、自分も生きてるのかどうか？さえも良くわからないような時が、あったから、
今、良い調子なので、そうなれる何か気づきを与えられるかもしれないと思ってました。
ありがとうございました。 ここで注意しないといけないのは
なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
選好が生じた後になると、「生きたい」「死にたくない」、「快を奪われたくない」などの切実な選好の
不充足が起これば大きな反価値が生じるということです
また近親者にとっても大きな痛手を引き起こします
くれぐれも自ら命を絶つという選択は最後の最後にするべきかと思います ×なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
○なぜ生まれない価値のほうが高くなるかと言うと未だ選好が生じていないからです 簡単に苦が少なくなる方法をお伝えしよう♪
誰かを幸せにすること。 動物だって仲間が死んだ場所って怖がって近寄らなくなる感情があるんだよね
でもその程度の感情
生まれたから死んだっていうところまで考える知能がない感情が動物を見ていれば分かる
そんな動物脳が人間の姿かたちをしてると思うと怖いな 「生命の誕生」
は？全然素晴らしいとは思えないわ。
って正直に言っていい時代になったね。
びっくりするくらいの精神面の進歩だねえ。 >>374
生まれたから、死んだってやっとわかったの？ 出生派だって、子供だって知ってるっちゅーのw >>375
昔っから、言ったって良かったと思うよ。 ただかわいそうな人だな、って思われるけどね。 メモ
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ 出生主義者も自殺や殺人に対して命を粗末にしやがってなんて言うけど
一番命を粗末にしてるのは出生行為だからな
原始民族の成人の儀式みたいに
「子供生み育てた事無いヤツが〜」なんて
なぜか同じ犯罪行為を犯してないと発言権がないように言うけど
産んだ奴らは子供生む前に子供生んだことないんだから偉そうに子供を産むべきではない
子供生み育てた事なくても
出生主義者が一生懸命研究して出してくれた論文で
児童心理等の心理学で出生や教育のロジックは確立されてるからね とあるサイトで「親はお腹を痛めて産んだ肉塊を大事にするが、その「心」には関心が無いのさ、だってただの部品だから」
って言ってた奴が居たんだけどすごい真理を突いた格言だと思う 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
その重大な区別を無視している ウィキのこれの通り
そのままで笑ってしまうくらいだね
出生主義者は本当に無知すぎる
親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。
子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、
生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことを
ヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している。 そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なるでしょう。
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。 私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。
反反はこれを無視して自分語りを始める
人生を始めるを決断する基準
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えろ
重大な区別を無視するな 無視してるんじゃなくて理解ができないんだとしか思えない 「生まれなきゃ幸せになれないじゃん！反出生は不幸しか見ていない！」
とかだぜ？反論が 幸不幸の両方を見ないと非対称性も説明出来ないしな
逆に幸せだけ見てるのかと思えば不幸と比較して今が幸せとか
不幸の存在があるにも関わらず目をそらしている事実も目をそらす 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
>一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
これが辛い所だよなぁ 余裕がないなら、子育てしてはいけない。
人間だって動物だから。
動物だから後先考えずに〆ずにグダグダと育てちゃう現実があるが…
上級国民共はそんなカス達でも10人に一人くらい育つ美人を金で囲えたらいいかな、あとは奴隷！
くらいの感覚でいるから、自殺者数なんて見向きもしない。 俺の親は２、３人〆たあと俺を育てたみたいだ。
兄弟全員大学まで面倒見てくれて人生を子なんかに費やして感謝している。涙ぐましいが身分が低い。
残念ながら、俺はそんな子育てなんかしない。
頑張って子育てしても、既得権を排除できない劣悪な社会に踏みにじられるだけだから。 仏教的考え方だから利己主義者には分からないんだろうな
キリスト的な一神教 べネタリズムの一神教で責めてる奴だけになってるから肉連呼になるわけだ じゃあ子供を持ちたいという欲を捨てれば？
万事解決 それもまた自由です。
子を産む自由。
子を産まない自由。
子を産むことを批判する自由。
それをまた批判する自由。
全ては自由です。 じゃあ自由は行動の妥当性とは何の関係もありませんね
自由とは言葉あそびですね ってか最初に「無欲であれ」とか言っちゃってるしな
ぼけ老人か？ 人間は完全な自由ではいられません。
それは他者の存在があるからです。 【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるため、子どもを
たくさん産み、国も発展していこう」 少子化問題巡り★3 
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530015018/239-?guid=ON&;rc=306 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 結構のびてるw
【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるためには、子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」★17
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530094808/l20?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 勝手に産んでおいて「産まないは勝手な考え」とかサイコパスそのものだなｗ
命に選択する余地すら無い、と言っているも当然ｗ
どこまでも強制 サイコパス親も多いが、でもまだこの世も捨てたものじゃない
まともな人もそれなりにいるからな ３０歳だとしても３０のガキが結婚出産をちゃんと考えてるとは思えないわ
厨房が欲に任せて孕んでるのと変わらないだろ
なんなら野生動物の繁殖と変わらない 生まなければ幸せも必要ないと言う事を出生派はいつ気付くのだろうか 思考停止で本能のままに子作りすると知らず知らずと子供に「大人の都合」というエゴを押し付けてしまうようになる
エゴの押し付けにいつまでも気づかない親がいわゆる「毒親」 @kuronya_9610
@haruharu111t ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
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O2D こっちには粘着わかないけど一緒に反出生も沸かないんだよな 反出生が科学的根拠に基づくものだから
反反は個人の感想で自分の考えが正しい
そしてあなたはどう思うとか反出生個人の意見をどうにか引き出そうとして対人論証
仕方ないね 「でも植物にも命が...」という議論であれば、
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。 仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない
科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない しかし、皮肉なもんだねえ・・ この世界の真相を知るカギが、まさか意外にも、「逆説」にあったとは。
「有の次元」のまま世界を見ていては、どこまで追いかけても、真の「有」は絶対に見えてこない。
有の次元という「逃げられない永遠のマッチポンプ」の虚しさに気づき、「無の次元」から世界を眺めた時に初めて、真の「有」が見えてくるとは。
はるか大昔、「解脱」を説いたブッダさんは絶対に、絶対知ってたはずなのに・・なぜハッキリ書いてくれなかったのか？
社会のみんなに解脱などされては困る、現世の権力者たちに、書き換えでもされたのかなあ？
『永遠の無の中で、全ての生命たちが、完全に無償で、絶対の平安と満足のまま居られる。』
これ以上に完璧な世界は、「有の次元」では、絶対に創れないのに。元々みんな、その「懐かしのふるさと」に住んでいたのに。 命が生まれることは美しいとか素晴らしいとか絶対的に良いことだと思っている人達の来世は
ぜひとも人間に食われる食肉の牛として転生してもらいたい
来世でも人間の役に立てるし、人間も喜ぶぞ お茶を濁したブッタよりも全世界に堂々と反出生主義を発信したベネターのほうがすごいよね。
しかもブッタの教えは形而上学と実存主義が混在していて、いろんな風に曲解されてしまう。
ま、そこが味噌だったのかもしれないけどね。 ヒンドゥ教も盲信するのがメインだから
自分の頭でちゃんと自立して考えろっていうのが法灯明 自灯明という事だからね
ブッタっていうのが釈迦の事を指してるのかブッダの位に上がった人の事を言ってるのか分からないけど
弟子のブッタ達が宗教として伝えてる二次創作を信仰するにしても
原始仏教の教えは必要となるだろうね
盲信したい一神教で思考停止したいって人間が多いのは釈迦の時代から釈迦も言ってた問題だけど 人の心を救うのが宗教なのに、
なぜ反出生を唱える宗教はないのだろう？ >>426 それな。
「曲解させる余地がある」って厄介だよなあ・・宗教団体のパワーの源泉って、ほとんどコレでしょ？
曲解できうるから、解釈の余地が広くとれて、宗教を指導する立場の者に依存させることができるのね。
いわゆる「霞が関文学」で官僚どもが得意なのも、コレ。
いちいち、○○「等」という文言を付けることで、その「等」のなかに、後付けで色んなものを都合よくブッ込めるｗ
それに対して、ベネイターの文章とか読んでみると、「徹底的に誤解を排除する正確さ」があるからね。
これは、自説に相当強い自信がないとできないよ。あいまいさの余地が無いということは、あとで言い訳も難しいってことだから。 日本はたぶん自然消滅するだろうね。
反出生主義が普及しなくても。 エゴ 利己を
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している クズの親から生まれると苦労するよ
文句も言えないから悔しい。
もう死んだからね。 １００％死にます
こいう親は毒親で子供を産む行為は体験しなくても
そういう理論で説明できる
出生主義者は基本的に体験談
根拠がない心理学
個人の感想で理屈じゃない根拠がない
エッセイか文学になってるだけ クズ親から産まれてもお前らがしっかりしてればいいと思うんだが？
自分までクズになったらおしまいよ(^^;; 子供作る人達は子作りについて後先の事を思慮深く考えないのだろうか？
例えば、自分の子供が将来暗い人生を歩んだらどうしようとか
何らかの発達障害を抱えて自分の子供が産まれたらどうしようとか
そういった悪いケースを想定せず子作りをしているのだろうか？ （訂正）
クズ親とはいういう奴だな →クズ親とはこういう奴だな 男を見る目がなかったんだろうね、離婚して勉強になったと思うよ
世の中ほとんど自分の事しか考えないクズだと思えば気が楽になるよ 自分が見る目ないのはいいけど
見る目ないカスのくせにそれを子供に押し付けるのをやめてほしいわ 子供税を制定しよう。
子供一人できたら、100万課税。
これで裕福な家庭しか子供が出来づらくなるし、
虐待も減るだろう。 >>444
後先のこと思考深く考えながら勃起、そして持続できる雄ってまず存在しないと思うけどｗ >>450
ごめん言い方が悪かったわ
俺が言いたかったのは子供を作る前に自分がしっかりと子供を育てる事が
出来るだろうかとか、もし子供が出来たとして明るい人生を歩ませることが
出来るだろうかとか、万が一産まれた子供が何らかの発達障害を抱えてたら
どうしようとか、そういったことを子供がいる人若しくは子供を欲しがってる
人たちは考えたりしないのかと疑問に感じて、このスレに書き込みをしたんだ >>451
そりゃあ少しは考えるでしょう
でもみんな作っているし、流れにまかせて「なんとかなる！」で作る
自分も親に「子供を作るのは当時あたりまえだった」と言われたな
思考の無さに少しがっかりしたのは憶えている
当たり前という感覚で作り出され、そしていづれかは死の痛みを味合わなければならないのか…と思うとな…
親は身代わりになってくれんし、痛みに耐えねばならないのはその子供本人だ
命を作りし者は無思考に近い状態で子作りしていると思うわ
恐ろしいと感じる なぜ、テレビ業界が異常なまでに儲かるか、分かるかい？
それはね、『電波によって数千万人に大量通達できるから』なんだ。コンテンツの質が素晴らしいから、じゃないよ。ＤＶＤをいくら売っても、テレビほど儲からないでしょ？
だからもし、『数千万人に大量通達』ができないのであれば、ドラマもバラエティもどんなテレビコンテンツも、価値が大幅に下がるわけ。
よって、スポンサー企業から頂くＣＭ料金（＝テレビの儲けの源泉）も、大幅に値下げをするしかない。
このように、テレビ放送によって大きな利益が得られるのは、電波によって大量通達ができるから。
ならば、その得られた大きな利益は、『電波の所有者である国民』に還元されるべきじゃないだろうか？
なぜかって、電波っていうのは『公共の財産』だからね。決して、特定の企業の私有物じゃーないのよ。
だからこそ、世界の先進国ではどこの国も、『電波オークション制度』をとっくの昔から導入し、電波の利用料を莫大な税収として、毎年ゲットしてるわけさ。
例えば、アメリカ(人口３億人)￥５０００億。 イギリス（人口７000万人)￥３０００億。 じゃあ日本(人口１.２億人)はいくら？
驚くなかれ、年間の電波利用料、たったの￥６０億！！（単純にアメリカとの人口比なら、本来は￥１６００億以上も取れるはずが・・）
これね、全テレビ局の事業収入(￥２兆８０００億、２０１０年度)の、わずか０.２％なんだよｗ ￥２兆８０００億も、電波を独占利用してるがゆえの収入がありながら！！ しかし日本では、これら電波によって生まれる利益のほぼ全てを、テレビ局員や芸能人などが、自分たちだけの仲間内だけで山分けしている・・。
これってさ、『公共の財産へのタダ乗り』だよね。
『電波とは公共の財産、国民の財産である』という科学的事実を、マスコミも政治も学校も、ほとんど教えてないから、タダ乗りがずっと放置されてきた。
・・・というわけで、結論。
テレビ業界とは、電波という公共の財産を、国民から取り上げて独占し、その公共の財産によって生まれてた利益を、本来なら分配するべき国民１億人へ分配せずにいるから、異常なまでに儲かるだけなのよ。
本来ならば、国家に収めるべき『電波利用料という莫大な税金を払ってない』(＝脱税、ズバリ犯罪ｗ)から、その払うべき莫大なカネが手元に残るってだけなの。
決して、儲けに見合うだけの価値を生み出したから、じゃーない。 ぶっちゃけ、早い話が『脱税』で儲けてるわけよｗ
ってことは、社会は国民は、本来なら受け取れるはずの莫大な税収(＝電波利用料、テレビ界がバブリーに山分けしてる儲け)を、『得べかりし利益』として何十年も損させられてきたわけで、間接的にこっそり、しかし超〜壮大に搾取されてきたってこと。
これ、テレビ業界の奴らって一人も、だ〜〜れも言わんでしょ？ それどころか、いくら儲かったと自慢し、女子アナはただの原稿読みでセレブ気取り、エリートづらしたキャスターは立派そうに社会正義を語る、
みんな『脱税の犯罪者』のクセに、逆にそれで遊べてカネも儲けられちゃう自分こそ特権階級だと、内心ドヤ顔をして愉悦に浸る・・・。
なあ、どう思うよ？ おかしいと思わねえか？ 日本は東の端っこなんだから、ガツガツした雰囲気は合わない。
資源の面でもまったり少人数の国になるべきなのに、多すぎる。
選り好みしたい上級の「産めよ増やせよ」のせいで、大半の人は生まれてしまった不遇の人達に見える。
社会が今の質を保てるのは強い抑圧に頼ってるから。各ハラスメントに敏感な風潮は、抑圧止めましょうにつながる。
強欲な上級達が抑圧を禁じ手にされた後どう出るか楽しみだ。 作る側がもっとしっかりした意志を持たないとダメ。ただやられるまま作りできちゃった
じゃ、何万年たっても進歩ないよ。この人類の今までの莫大な時間が空っぽ。大無駄。
どんどん教育力をつけていかないと。中途半端な意志だったら生まない方がよい。 どんな家に生まれようが、ちゃんとした考えもってるなら生きていけるよ。
メンタルが弱いやつは自然に自殺とかするから問題はない。 メンタル強いから自殺の人も多いよ
自分が死んだほうが家族が楽だろうと
考えて自殺する人も結構いると思うよ
で、実際に楽であったりね 根本的に死の恐怖があって
死の恐怖を除く事ができたとしても
それまであった死の恐怖が無かった事にはならない
どうせ自分は死ぬからと育児放棄するバカ親みたいなもん
どうせ死ぬから今やるべき事はやらなくていいでしょってね
それもまた死という恐怖があるからこそ今を何もやらない
何もしたくないという事 やっぱり自分が育てられるかってのと子供がどんな性格(ポジティブ、ネガティブ)になるか分からないから二重の意味で子供を作るのは難しいと思うわ なんであいつわっちょいには表れないんだろうな
なんか拘りあるんだろうか べじたぶるでない食べ物を食べてもまったく構わないのか
自分は個人だと感じる限り自分に与えられている行動規範を守らねばならない
一旦あなたが顕現している意識であるならば
何をやるべきで何をやるべきでないかという問題は何もない
顕現している宇宙的意識の中で良いことや悪いことが何かあるだろうか
そういう類のことは
何もない
香りがそこにあり
ゴミもそこにあることだろう
そうしたすべてはこの意識の遊びだ
意識の監修者は意識の領域に入ってくることはできない 私は決して知らなかったのだ
もし私がほんのわずかな知識でも持っていたなら
私は母の子宮という刑務所に降りてきただろうか
何が起こるにせよ
それ自身で起こるのだ
妊娠以前に存在していたそれについての知識を誰が持つことができるだろうか
獲得するべきことはなにもない お経みたいに簡単な偈文みたいに完成してきたな
だいたい出生主義者が言う反論なんて同じだしな
反論じゃなくて感情論だけど
まぁどっちにしろ反出生の主張は押し通せるし
肉食とか論外に無理やりこじつけ始めたら勝ちだわ >>1今からでも不妊治療始めてもよいと思いますよ。
自分の心の在り方をよく考えて下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
