【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>347
生まれなかった子供＝存在がない。
生まれた子供＝幸せになる方法を探す。
子供を産みたい親が、反出生の考えを受け入れるはずがないので、この主張をしても、聞いてはくれず、意味が無いように感じています。 生む価値は親にとって一時的に存在しますね、でもそのあとのことはわからない
生まれる側にとっては生まれる価値より生まれない価値のほうが大きい
となります
生む時点で基本的な判断ミスが起こるわけです 生まれる環境が不利になるほど
生まれる価値と生まれない価値との差は広がります この世に存在しているのは、もう生まれた人だけだから、今生きてる人を幸せにする事しか出来ず。
そもそも生まれなければ、なんて事を考えていたら、心が病んでしまいそうに感じます。
自分がこれから幸せになる方法を探した方が、確実に幸せになれます。 今支えてくれている人もいつ亡くなるか？わかりません。 自分で沢山稼げるようになってれば、楽しさも増えるじゃん？ それは人がいない場所を見ると心が病んでしまいそうと言っていることと同じです
あなたの問題なんです >>351
あくまでも、本人が周りの自分より良い他者と比べて卑下してしまった場合です。
それでも自分の為に頑張ってくれてる人を見ていれば、気付くはず。 >>354
それはそれで別です
単に生まれた場合と生まれない場合を比較しただけです >>353
自分が生まれて生きているのに、生まれて来ない方が良かったって、
生きている事を否定してしまって、大丈夫なの？？
心のバランス崩しちゃわない？ 心配なのです。 全く崩しませんよ？
人は生きたいのに死ぬのがわかっているという矛盾も普通に抱えていますからね
人間は普通に心理的に矛盾したものを抱えて生きているのは普通でしょう
このバランスが崩れて辛くなるということがありふれているなら
なおさら人間を生んではいけないことになりますよ？ タナフォビアという症状も実際存在します
バランスをとれない状態ですね
あなたはタナフォビア解消に関しては一家言持っているようですから
この板の「死ぬのが怖い」スレにでも行ってアドバイスすればいいと思います 命と精神論の押し付けとか勘弁して下さい
219: 名無し募集中。。。2012/03/24 21:35:10
精神論というのは体で言うと心臓病の人間にフルマラソンをさせるようなもの
そりゃ死にますがな
心の事になると幻想を抱くのは「幼児的全能感」の延長であり、精神論を
信じてるやつは精神が未熟な証拠です >>357
なら良かった。 結構強い人達なのですね！ >>357
私は生きてて良かった。という感覚があるのを支えに生きているから。
それ無しでどうやって？ってわからないのです。
だから、知りたい。 もう、私も、ここの人を傷つけたくない。。 無意識のうちに傷つけてしまっているのかもしれないですね。。 しばらく去ります。その後は、 たまに、にしますね。 多分、自分も生きてるのかどうか？さえも良くわからないような時が、あったから、
今、良い調子なので、そうなれる何か気づきを与えられるかもしれないと思ってました。
ありがとうございました。 ここで注意しないといけないのは
なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
選好が生じた後になると、「生きたい」「死にたくない」、「快を奪われたくない」などの切実な選好の
不充足が起これば大きな反価値が生じるということです
また近親者にとっても大きな痛手を引き起こします
くれぐれも自ら命を絶つという選択は最後の最後にするべきかと思います ×なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
○なぜ生まれない価値のほうが高くなるかと言うと未だ選好が生じていないからです 簡単に苦が少なくなる方法をお伝えしよう♪
誰かを幸せにすること。 動物だって仲間が死んだ場所って怖がって近寄らなくなる感情があるんだよね
でもその程度の感情
生まれたから死んだっていうところまで考える知能がない感情が動物を見ていれば分かる
そんな動物脳が人間の姿かたちをしてると思うと怖いな 「生命の誕生」
は？全然素晴らしいとは思えないわ。
って正直に言っていい時代になったね。
びっくりするくらいの精神面の進歩だねえ。 >>374
生まれたから、死んだってやっとわかったの？ 出生派だって、子供だって知ってるっちゅーのw >>375
昔っから、言ったって良かったと思うよ。 ただかわいそうな人だな、って思われるけどね。 メモ
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ 出生主義者も自殺や殺人に対して命を粗末にしやがってなんて言うけど
一番命を粗末にしてるのは出生行為だからな
原始民族の成人の儀式みたいに
「子供生み育てた事無いヤツが〜」なんて
なぜか同じ犯罪行為を犯してないと発言権がないように言うけど
産んだ奴らは子供生む前に子供生んだことないんだから偉そうに子供を産むべきではない
子供生み育てた事なくても
出生主義者が一生懸命研究して出してくれた論文で
児童心理等の心理学で出生や教育のロジックは確立されてるからね とあるサイトで「親はお腹を痛めて産んだ肉塊を大事にするが、その「心」には関心が無いのさ、だってただの部品だから」
って言ってた奴が居たんだけどすごい真理を突いた格言だと思う 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
その重大な区別を無視している ウィキのこれの通り
そのままで笑ってしまうくらいだね
出生主義者は本当に無知すぎる
親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。
子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、
生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことを
ヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している。 そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なるでしょう。
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。 私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。
反反はこれを無視して自分語りを始める
人生を始めるを決断する基準
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えろ
重大な区別を無視するな 無視してるんじゃなくて理解ができないんだとしか思えない 「生まれなきゃ幸せになれないじゃん！反出生は不幸しか見ていない！」
とかだぜ？反論が 幸不幸の両方を見ないと非対称性も説明出来ないしな
逆に幸せだけ見てるのかと思えば不幸と比較して今が幸せとか
不幸の存在があるにも関わらず目をそらしている事実も目をそらす 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
>一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
これが辛い所だよなぁ 余裕がないなら、子育てしてはいけない。
人間だって動物だから。
動物だから後先考えずに〆ずにグダグダと育てちゃう現実があるが…
上級国民共はそんなカス達でも10人に一人くらい育つ美人を金で囲えたらいいかな、あとは奴隷！
くらいの感覚でいるから、自殺者数なんて見向きもしない。 俺の親は２、３人〆たあと俺を育てたみたいだ。
兄弟全員大学まで面倒見てくれて人生を子なんかに費やして感謝している。涙ぐましいが身分が低い。
残念ながら、俺はそんな子育てなんかしない。
頑張って子育てしても、既得権を排除できない劣悪な社会に踏みにじられるだけだから。 仏教的考え方だから利己主義者には分からないんだろうな
キリスト的な一神教 べネタリズムの一神教で責めてる奴だけになってるから肉連呼になるわけだ じゃあ子供を持ちたいという欲を捨てれば？
万事解決 それもまた自由です。
子を産む自由。
子を産まない自由。
子を産むことを批判する自由。
それをまた批判する自由。
全ては自由です。 じゃあ自由は行動の妥当性とは何の関係もありませんね
自由とは言葉あそびですね ってか最初に「無欲であれ」とか言っちゃってるしな
ぼけ老人か？ 人間は完全な自由ではいられません。
それは他者の存在があるからです。 【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるため、子どもを
たくさん産み、国も発展していこう」 少子化問題巡り★3 
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530015018/239-?guid=ON&;rc=306 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 結構のびてるw
【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるためには、子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」★17
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530094808/l20?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 勝手に産んでおいて「産まないは勝手な考え」とかサイコパスそのものだなｗ
命に選択する余地すら無い、と言っているも当然ｗ
どこまでも強制 サイコパス親も多いが、でもまだこの世も捨てたものじゃない
まともな人もそれなりにいるからな ３０歳だとしても３０のガキが結婚出産をちゃんと考えてるとは思えないわ
厨房が欲に任せて孕んでるのと変わらないだろ
なんなら野生動物の繁殖と変わらない 生まなければ幸せも必要ないと言う事を出生派はいつ気付くのだろうか 思考停止で本能のままに子作りすると知らず知らずと子供に「大人の都合」というエゴを押し付けてしまうようになる
エゴの押し付けにいつまでも気づかない親がいわゆる「毒親」 @kuronya_9610
@haruharu111t ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
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O2D こっちには粘着わかないけど一緒に反出生も沸かないんだよな 反出生が科学的根拠に基づくものだから
反反は個人の感想で自分の考えが正しい
そしてあなたはどう思うとか反出生個人の意見をどうにか引き出そうとして対人論証
仕方ないね 「でも植物にも命が...」という議論であれば、
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。 仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない
科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない しかし、皮肉なもんだねえ・・ この世界の真相を知るカギが、まさか意外にも、「逆説」にあったとは。
「有の次元」のまま世界を見ていては、どこまで追いかけても、真の「有」は絶対に見えてこない。
有の次元という「逃げられない永遠のマッチポンプ」の虚しさに気づき、「無の次元」から世界を眺めた時に初めて、真の「有」が見えてくるとは。
はるか大昔、「解脱」を説いたブッダさんは絶対に、絶対知ってたはずなのに・・なぜハッキリ書いてくれなかったのか？
社会のみんなに解脱などされては困る、現世の権力者たちに、書き換えでもされたのかなあ？
『永遠の無の中で、全ての生命たちが、完全に無償で、絶対の平安と満足のまま居られる。』
これ以上に完璧な世界は、「有の次元」では、絶対に創れないのに。元々みんな、その「懐かしのふるさと」に住んでいたのに。 命が生まれることは美しいとか素晴らしいとか絶対的に良いことだと思っている人達の来世は
ぜひとも人間に食われる食肉の牛として転生してもらいたい
来世でも人間の役に立てるし、人間も喜ぶぞ お茶を濁したブッタよりも全世界に堂々と反出生主義を発信したベネターのほうがすごいよね。
しかもブッタの教えは形而上学と実存主義が混在していて、いろんな風に曲解されてしまう。
ま、そこが味噌だったのかもしれないけどね。 ヒンドゥ教も盲信するのがメインだから
自分の頭でちゃんと自立して考えろっていうのが法灯明 自灯明という事だからね
ブッタっていうのが釈迦の事を指してるのかブッダの位に上がった人の事を言ってるのか分からないけど
弟子のブッタ達が宗教として伝えてる二次創作を信仰するにしても
原始仏教の教えは必要となるだろうね
盲信したい一神教で思考停止したいって人間が多いのは釈迦の時代から釈迦も言ってた問題だけど 人の心を救うのが宗教なのに、
なぜ反出生を唱える宗教はないのだろう？ >>426 それな。
「曲解させる余地がある」って厄介だよなあ・・宗教団体のパワーの源泉って、ほとんどコレでしょ？
曲解できうるから、解釈の余地が広くとれて、宗教を指導する立場の者に依存させることができるのね。
いわゆる「霞が関文学」で官僚どもが得意なのも、コレ。
いちいち、○○「等」という文言を付けることで、その「等」のなかに、後付けで色んなものを都合よくブッ込めるｗ
それに対して、ベネイターの文章とか読んでみると、「徹底的に誤解を排除する正確さ」があるからね。
これは、自説に相当強い自信がないとできないよ。あいまいさの余地が無いということは、あとで言い訳も難しいってことだから。 日本はたぶん自然消滅するだろうね。
反出生主義が普及しなくても。 エゴ 利己を
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している クズの親から生まれると苦労するよ
文句も言えないから悔しい。
もう死んだからね。 １００％死にます
こいう親は毒親で子供を産む行為は体験しなくても
そういう理論で説明できる
出生主義者は基本的に体験談
根拠がない心理学
個人の感想で理屈じゃない根拠がない
エッセイか文学になってるだけ クズ親から産まれてもお前らがしっかりしてればいいと思うんだが？
自分までクズになったらおしまいよ(^^;; 子供作る人達は子作りについて後先の事を思慮深く考えないのだろうか？
例えば、自分の子供が将来暗い人生を歩んだらどうしようとか
何らかの発達障害を抱えて自分の子供が産まれたらどうしようとか
そういった悪いケースを想定せず子作りをしているのだろうか？ （訂正）
クズ親とはいういう奴だな →クズ親とはこういう奴だな 男を見る目がなかったんだろうね、離婚して勉強になったと思うよ
世の中ほとんど自分の事しか考えないクズだと思えば気が楽になるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
