【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 何がしたいのかよく分からんな。
セックスがしたいのか 結局子供がほしくてセックスする人間なんていないと思う
みんなセックスがしたいから子供ができる
ただそれだけさ セックスしない。
これを説得しない限り子供は生まれる。 ここのあなた達はどうやって生きていくつもりなの？
生まれたからには楽しく生きてくの？
それともぶつくさ言いながら生きてくの？ 楽しく生きたくても家庭環境、職場環境、変えられない状況は人それぞれあります
生きるのが辛い
そんな時、この苦痛を生み出した張本人を恨むのは自然の流れだと思います そりゃあ楽しく生きられるものならそうしたい
でも家族がクソ
職場が糞
自分の性格も変えられない
そんな人達がこの肥溜めに集ってくるのは自然な流れ 性格、変えられない事ないですよ。
諦めてばかりだった友人が、ゴスペルのサークルに入って、すごく明るく変わりました。 >>170
苦痛を感じるのは本人次第。
自分を恨んでください。 子供産め産め言ってる連中ほどすぐ死ねとか死ぬのなんか辛くないとか言うよね
基本的に他人の苦痛には無関心なんだろうな
そりゃそうだろうね 生物的性質によって何かを必要とする状態に置かれ
疲れたから休憩するとか
お腹減ったから食べるとか
眠たいから寝るとか
それによって、何かを得て、ネガティブな空腹とかの状態から脱して
満腹だとかいうポジティブでより心地良い状態になることを求めるよう強いられている
それに我々はただ「さらなる心地良さ」を追い求めてるだけ
でもそれはただ、ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
根本的な解決にはなってない
またネガティブな状態はやってくる
で、また心地よくなるようにする
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去ってね
仕事が欲しいから いい格好をしたいから
自分で火事を起こしてる消防士みたいなものだ 今子供産んでる人って、何も考えていないのか、
それとも、分かっていて産んでるのか。 アンチナタリズムもエフィリズムもヴィーガンの議論が入ってて
色々言ってるけど
やっぱり今存在しているモノの苦痛でなくて生まれてくるであろう存在を生まれないように
子供を産まないようにしてあげないとダメだわ
感謝して食事すればいいのではないか？
↓
感謝してレイプすれば許されるのか？
こういう思考の苦痛を無くすためにも子供を産んではいけない
経済動物に苦痛を与えて食べようが
「生まない」だけを守っていけばいいわ
この今の自分の世代で止めるのが何より重要 なんでもかんでもレイプに置き換えるのも異様だし、その理屈で言うなら全人類がもれなくレイプ犯にならないとおかしい
次世代の犯罪者、レイプ犯(その罪を犯さずには決して生きられない存在)を作らない思想を支持してる人間が他のレイプ犯からお前らはレイプ犯だと殊更声高に罵られてる現状は明らかにおかしいと思う >>182が声高に糾弾してる人っていう意味で書いてる訳じゃないからね
ノンビーガンの反出生に目ざとく絡んで批難繰り返す出生＆反出生の過激派ビーガンの人達の話し 分かるよ
子供たちが苦痛に苦しまないように「子供たちを」生むべきではないのが第一だからね だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w タイトルへの徹底的な反論はスレが荒れる元だし不快に感じる人も多いだろうから議論が目的の人達は移動してこっち↓でやったらいいんじゃないかなと
反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1520012511/l50
ワッチョイもIDも無いスレだからそれでも良い人向けだけど 連投してすいません、もうひとつだけ書き忘れ
>>185
ありがとう planets tho論法
「でも植物にも命が...」
lion tho論法
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、肉食は正当化される」
ビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で、論理学の教科書で取り上げられるほどの典型的な論理的誤謬(藁人形論法)である。
そもそも 「〜だから、子供作る事が子供の事を考えていない！」 って思考してるからね
子供作る事が子供の事を考えていない！に対してのplants tho lion tho の誤謬でしかない
veganism thoとでもするかな？ｗ 子供のために子供を生むという事は論理的に不可能です
生むという事は、快や苦に対する効用を求める主体を、選好を持った主体を生み出すことで
そうすることで、「子供のために行動すること」が可能になる状態を生み出すことです
その後、子供のことを比較的考える親になる、あるいは考えない毒親になるという分岐があるだけです
要するに、自分にとって「子供のため」が成立するために条件を作り出す行為が子作りです
そのさい子供の意思など確認する術もなく、膨大なコスト、負債を子供にも課すことが随伴的に生じるのあって
ここが倫理的に大きな閾値として、近年やっと指摘されつつあるわけです また反出生主義は、最も大きな「相談事」が発生する人的な契機である出生をやめることで
救いのない人生相談自体を生じさせない圧倒的な効果がありませので
この板に立てるのも「板違い」とは言えないのではないかと思います ＩＤもワッチョイもない哲学板では
大変な労力でさえ厭わない荒しが埋め潰しなどを行うため
スレを立ててもまともに機能することはありません 快苦もあるけどやっぱり俺は毒親問題が大きいわ
児童心理の知識もなく生んで子育てに悩むとかおかしい
携帯電話を説明書を読まずにいじって覚えましたを人間でやるのはおかしい
そもそも子育てに悩むって事は自分もちゃんと自立してない
自立してないのに子供を産みましたと言っているようなもの
児童心理 子供の成長のプロセスを分かってないで生むのは殺人的行為にしか見えない リプロダクトライツが誰にでも認められているのは支配者のためなんですよ
普通に考えて基地外沙汰でしょう
子供でも分かる 超ド級の証拠として
性犯罪者や凶悪犯罪者、病人、精神病患者にもリプロダクトライツが保証されてるんですよ
すごいですよね とある子供が極めて劣悪な環境下に生まれようと全くかまわない
確信犯的な不作為だ
支配者にとって不幸な人間でも生まれないよりは生まれてくれたほうがいいということです 規模が大きいからホロコーストなんて言われてるけど
規模が小さいホロコーストはスクールカーストにしろ家庭や親子と身近にある
親というヒトラーが存在している 商品売買の非対称性が分かりやすかったな
売り手 買い手 お互いに納得しあうから商品の取引が成立し対称的である
売りはあるのに買いが着かないのは売り手の商品に対して
買い手がその商品に買うだけの価値を見出せないから
非対称であるから売れない売買が成立しない
商品を売るため売買を成立させるために広告を出し
有名人とかが使うＣＭ 有名人のステマで商品を売る
それを
産み落とす側 産み落とされる側で見ると
産み落とす側の一方的な利己的な押し付けだけで出生行為に対称性がみられない それがまさに
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、
子供は痛みと死を避けるために生まれてくる事を望んでいないかも知れない
であって「望んでいないかもしれない」と言っているが快苦で苦は無い方が良いとしているから
生んで良いとする正当性はない 子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
上スレの537さん宛てです
537マジレスさん2018/05/11(金) 01:31:15.13ID:OSz3E6Sr
>535
＞「表裏一体の同体」と
＞「対極で等価値」とは同じ意味です。
＞1と-１の関係です。|-１|=1
そうであるなら、まず始まりにそちらが「等価値」とした表現がやや誤用を含んでいたという解釈で良いでしょうか？
つまりそちらの定義でも「生と死」は同体、一体故にその価値も「自明のものとして「等しい」」「唯その一個の価値」に準ずるものであるという
＞「他の要素の介在の余地はない←論拠を示して下さい」※「」はこちらのレス
＞ すみません、他の要素が思い付きません。
そうであるなら、あなたの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉の内には何処の部分に快苦と時間が存在するのでしょう？
そちらは、ここではあくまでもアイコン的な記号として、物理的な現象面としてだけ「生と死」を捉えているのだという理解で合っていますか？
こちらの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉は、実存としての確かな快苦と時間を伴う主体、生命にとってのそれですので
その部分が双方で食い違ったままでは論点が噛み合うことは無いと思います
ですからすり合わせをお願いします
「「○○○は単独で存在しうる故に対極で等価値である」という文章は成立不能です 。」
＞ 言い方が悪かったです。
＞「生」と「死」を一組として単独という意味です。
このレスで上に書いたこちらの解釈で合っていますか？
但し、そうであればあなたの
＞「作られる事」と「死」は価値を比較する対象になりません。
＞ 「作られる事」は「作られない事」
＞「死」は「生」
＞と価値を比べることができます。
このレスの「比べることができる」という部分との整合性が保てなくなりますよね
ただ単純に、そちらのレスが全て「生と死は一体の内に存在する対極として同一の価値である」との意味であったのであるなら合点して先に進めたいと考えています
重複ですみませんが、今後レスを下さる場合にはこちらのスレの方にお願いします 生きてる人の命を他者が勝手に奪う行為が殺人です。
よって出生は殺人じゃない。 超長いダイナマイトの導火線に着火したやつは誰なんだろうね
ｗ 厳密に考えれば「殺」人ではないね
但し、何であれ「生物の死の起因」が「まず始まりに作られる事」であることには間違いは無い
存在しない者は誰からも何からも(時間の経過による自然なプログラム)からも生命を奪われることは未来永劫起こり得ない以上
「出生は殺人」だと定義して表現している人はその「「死の起因」は常に「始まりの出生」である」という動かし難い部分に注目しているんだろうね
有意であれ寓意であれ本物の殺人の定義も「他者が他者の死の直接の起因と為す」ことでもあるから まあまあ、遅効性の毒のませたのと同じだよね
死ぬってわかって生むんだから
確信犯というやつだね 親が子供に爆弾を背負わせたっていうコピペのようなものかなｗ
通常だと子供が爆死する頃にはもう爆弾を背負わせた張本人である親達は先に同じように自分の親達から背負わされてた爆弾が爆発して爆死してるっていうね 人間が死ぬという事を知らない親は居まい
子供が死を経験する決定的な人的契機は出生だ
事実だけを見ないとね 産んだ事は、死の直接の原因ではないね。
老化が自然死の原因。 スイッチを入れたのは自分だけどパンを焼いたのはトースターだから
パンを焼いたのは自分ではないという人が居れば
もうどうしようもないと思いませんか？
ｗ 爆弾仕掛けた犯人と毒飲ませた犯人が、殺してるのとは、
違いますよ。 生まれれば死ぬんだから
生んだ瞬間に死が決定される
決定したのは親だ
事実を認められないのはなにかの症状ですよ
ここにいたら頭がおかしくなるかもしれませんよ？ >>219
生まれたから、死んだ。
その自然な事が受け入れられないとは不思議な人達ですね。 「起因」と「原因」の違いだよね
どちらも直接的にその「主体の死」に繋がってることは間違いないよ
前者と後者では間に挟まってる時間の量と長短が大抵は大きく異なるだけで 生まれた事は、喜ばしい事、死んだ事は、どうなのだろ？
随分身体が弱って、あちこち痛くなってきてたら、もういいかな？位かもしれないね。 いやいや、直接の因果関係ですｗ
なぜなら生まれた個体は１００％死ぬからです
物体に力を加えると加速するのと同じくらい堅固な因果関係です
ｗ >>223
生まれる→生きる→死
で良いでしょう。 >>226
いやいや、生まれたから死んだ。
ではなく老化によって細胞が衰えたから死んだです。 >>226
良い事いいますね、そう、物体に力を加えたの部分が、老化ですね。
物体を生み出したから、動いた訳じゃなくね。 毒を飲ませたのは自分だが
呼吸阻害作用で殺したのは毒だから
自分が毒を飲ませたことは死んだ原因ではない
それで良いんですね？ 狙いを定めてトリガーを引いたのは自分だが
ハンマーが雷管を叩いて弾丸を発射し弾丸が相手を殺したのだから
犯人は自分ではない
さすがです
完璧です >>226
その理屈を初めて見る人にも理解してもらうためには詳細で丁寧な説明が必要なんだよ、きっとねｗ
人間は忘却の動物でもあるから
その原因と結果の中間に長い長い時間が挟まることで色々な物事が意識の範疇外に行ってしまうのも自然なんだろうね
本当は直接繋がってるはずの始まりと終わりとがすぐには結び付かなくなるんだ ピタゴラスイッチのボタン押した人物が最後の仕掛けの花火を打ち上げた張本人だと思ってないんですね
途中で忘れちゃったんでしょう 生み出したのは、自分だけれど、それ意外の不可抗力で人は死に至ってしまう。
もしかしたら、どんどん進化していけば、死ななくなる日が来るのかもしれない。
細胞の入れ替えに成功したりして！ だから、新たな人への進化が、人類を救うかもしれないという望みを託して、産むのでしょうね。 >>235
これ君に関する大実験な
もしよければ次の質問に答えてほしいんだけど
人間は老化してやがて死を経験するものだけど
それを知ってて親が子供を生んだとしよう
子供が死を経験するのは何が原因ですか？ だから、少しずつ進化しているから、新たな人へ望みを託して、産むのでしょう。 ヤバい、なんか泣けてきた！
なんかわからないが、とにかく、ありがとう！！！ あ、どうぞ、皆さん進めてくださいね。
とにかく誤解にしろ、なんにしろ、
私はこの瞬間、みんなにとても感謝しました！ >>204
>そうであるなら、まず始まりにそちらが「等価値」とした表現がやや誤用を含んでいたという解釈で良いでしょうか？
数学的に言えばベクトルが真逆で大きさの絶対値が同じということです。
>そうであるなら、あなたの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉の内には何処の部分に快苦と時間が存在するのでしょう？
快苦を論じるには時間の概念が必要です。
出生と死には時間の概念はありません。
快苦は間の生の中のみにあります。
>「比べることができる」という部分との整合性が保てなくなりますよね
「出生ー生ー死」を直線に例えると
出生=始点 0次元
死=終点 0次元
生=間の直線 1次元
「作られる」「作られない」は生の中に含まれるもので、出生、死とは次元が異なるので比較できない。
出生と死は同次元なので比較可能。 >>248
あはは！ 良く読んでみたら、あなたでしたね！
ありがとう！！ しかもいつの間にか自分で言っちゃってた。気付かなかったよ。
多分議論とか本当はめっちゃ向いてないw
でもあなたにここで出逢えて良かったよ。
お題良かったら、どうぞ、
出来る時に考えて、またチャレンジします！！ 本当に、今、めっちゃ泣いたよ。
誰にも出せなかったから。
ここの人の気持ちが、泣きながら、ちよっと理解出来た気がした。 そして、めっちゃ刃向かっちゃって、ごめんなさいって思った！
でも議論しあうのは楽しい！ >>248
あ、部屋移動したら、ID変わってた！ さっきまで増岡だった！ >>249
そのままでは「あくまでもあなた個人にとって」という定義止まりです
実際には出生前と死(後)は同次元では決してあり得ません
何故なら存在して生きていた分だけの「意味」「快苦」「時間」は死後も決して消滅しないからです
この場合の消滅というのは「始めから無かったもの」と同義として捉えておいてください
そしてまず原点として、生の時間から完全に切り離す事の出来る「出生(誕生)と死」も存在し得ない
出生も生も死も必ず時間と併存していなくては成立しないのですから
つまりあなたは一貫してその予め何処にも存在不可能なものの価値を論じようとしていると
そうである以上その評価はあなた個人の主観に帰す以外には無いでしょう
存在しない対象への事実的、客観的な評価もまた必ず不可能なのですから
あなた個人の「生死自体が無意味なので生まれても生まれなくても同じなのだ」という価値観を否定するつもりはありません
ただ、それを衆目の事実、万人にとってのスタンダードであるかのように扱おうとする姿勢は明確に間違いであると指摘させてもらいます 毒を飲んでも死ななくなる日が来るかもしれないので毒を飲ませてもよい >>256
あはははは！ テッテケテッテケテ〜♪♪♪ 大はしゃぎだっっ 前のやつ、すごいな！
なんとか読めた！
万人のスタンダードとして扱う事は、否定されたらしい。 >>253
具体的に何を否定したいのかよくわからないレスですが
文系の方ですか？
次元の意味をよく理解されてないようですね。
生において始まりの瞬間を誕生と言います。
終わりの瞬間を死と言います。
オギャーと泣くのは誕生した後の出来事です。
ガンで苦しむのは死ぬ前の出来事です。
瞬間というのは数学的には時間を無限に縮めたもので点であり0次元です。
時間の長さの概念はありません。
これは私の主観ではありません。 >>261
わかりました
では、一転ではありますがそのレスの内容を全て肯定、こちらも同意したものとして話しを進めましょう
＞オギャーと泣くのは誕生した後の出来事です。
＞ガンで苦しむのは死ぬ前
誕生と死が０次元であると上記の生の部分までがあなたの表現する「あってもなくても同じ」０に帰すというのはどのような理由、理屈からですか？ >>262
最初に言った理屈に戻ります。
子供を産むとは誕生と死を同時に与えるものであること。
向きが正反対で大きさが同じベクトルの和はいかなる場合においてもゼロになります。
以上の理屈からです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
