【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50
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だからあなたは生まれるかどうかの選択が可能だったんですよね。
誰からどんな風に説明されたんですか？ あんなかわいい佐々木希も産婦人科医師の前で大股広げるなんてなーおぞましい >>118
貴方も産まれて居るのですから分かりますよね？
行動で示しています。 なぜ自殺しないかってことですよね。
自殺は簡単ですか？
自殺に問題は無いんですか？
あるいは餓死とかの難易度はどうですか？ 生きるのが辛ければ自殺すればＯＫとか野田聖子も同じこと言ってますね。
まっとうな倫理規範としてどうなのかと。
俺のことは良いから。 >>120
これ、どういう意味？
全くわかりません。 >>124
貴方は産まれています。
産まれるために生きました。
その結果産まれてきました。
貴方は拒否せず生きる道を選び産まれてきたのです。 どちらを選んでもいいんだけど
自分は産まれたくて産まれてきたと思うのが好きだけど
産まれたくないのに産まれたと考えたことはないけど
考えたとすると、結構生き難くなる感じがするね
生きようとするより、むしろ自殺したほうが単純明快な気がする
自殺しないためにこの考えを選ばないってのもあるのかもなあ 人は生まれるために生きてきてそして生まれた。
だから生まれたくなかったと思ったなら自殺すべきである。
これがあなた方の正直な判断、思考の限界ということでいいのかな。 もう差し迫った危機管理として反出生主義はきちんと周知させないければいけないね。 生殖能力を持った気違いがウヨウヨいる場所で出生の抑止理論が無いほうがおかしいでしょ。
驚くわ。 また生まれたくて生まれてきたみたいなバカな話をしてるのか
結果論のみで科学的根拠がないオカルト 種と土と栄養があれば自然に芽吹くんだよ。意志とか関係なく
流れたり死産なのは土になんかしら影響があるからだろ 種と土と栄養で植物が芽吹くから
人間は子供作っていいって何なんだろうな
変な宗教禁止だぞ その種と土を勝手に蒔いて勝手に芽吹かすやつがいるせいだろ
植物は芽吹きたくないかもしれないのに 幼少期にタンポポの綿毛を吹いて飛ばしていたが、大人になって考えてみたらタンポポにとって迷惑行為なんだよな このスレにいる人達ってセックスしないの？
したことないの？ セックスなんて人に見せられない行為自慢するのって矛盾しているよな 人間以外の動物のメスってずっと妊娠繰り返すの？
何かかわいそうだね 街中で仲良くしてる家族を見ると、あの綺麗な奥さんに旦那さんが中出ししまくって孕ませたんですよって公言してるような物
よく平気な顔で歩けるもんだと小一時間 子供作るのはどうかと思うけど、そんなこと考えて街中歩いてるやつも下衆過ぎてどうかと思うけどな
そういう発言は出生派につけこまれて人格否定の材料に使われるから控えた方がいんじゃね >>143
お前がこの世に存在することに比べたらクソみたいなもんだ セックスだろうが口から卵産もうが、この世は地獄だ。
それも陰湿な地獄だ。 6マジレスさん2018/04/22(日) 01:35:03.52ID:FtwA+dV+
>>1
昔のドラマなら、結構そういうシーン多いんじゃね？
今は規制ガチガチで、その手のシーンは無いだろうけど。
まぁお前のその教師ガーは、全然興味がないからどうでもいい。
どうせ悪いのはお前だろ？
言い訳はどうでもいいわ。
↑これ書いた奴は俺の命をゴミのように扱いやがった！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！ >>143
自分女だけど、小さい子供連れてる若い母親見てるとそう思うよ。
あ、この人もやったんだ、って思う。
自分みたいな人結構いると思うけど。 タマに超不細工な若いお母さんが子供を抱っこしてる姿を見ると｢この人の旦那様はこの奥様を妊娠させる事が出来る様な素晴らしい才能を持った神様みたいなヒトか逆に本能ファーストで生きてる猿から進化出来てない原始人？｣と疑問を感じる… 今がまだ原始時代とかなら子供バンバン作ればって思うけど、現代で子沢山な人とか、ちょっと猿から進化してないんじゃないの、って思う
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役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ZKM3K 子を持つということは転生してくる魂を世話するとうことで、苦労も多いのですから。子を持つということは別に誇らしい事ではないのです。
よく、跡取り問題などと言いますが、それはレベルの低い先人たちが、人間は転生しているということを知らないで、動物的に遺伝子を残そうと考えているだけなのです。
http://vaticination.webcrow.jp/newpage51.html セックスしない。
これを説得しない限り子供は生まれる。 >>147＝>>157
自作自演しないとスレタイ批判できないなんて
やっぱり出生と反反はカスっすなぁ 何がしたいのかよく分からんな。
セックスがしたいのか 結局子供がほしくてセックスする人間なんていないと思う
みんなセックスがしたいから子供ができる
ただそれだけさ セックスしない。
これを説得しない限り子供は生まれる。 ここのあなた達はどうやって生きていくつもりなの？
生まれたからには楽しく生きてくの？
それともぶつくさ言いながら生きてくの？ 楽しく生きたくても家庭環境、職場環境、変えられない状況は人それぞれあります
生きるのが辛い
そんな時、この苦痛を生み出した張本人を恨むのは自然の流れだと思います そりゃあ楽しく生きられるものならそうしたい
でも家族がクソ
職場が糞
自分の性格も変えられない
そんな人達がこの肥溜めに集ってくるのは自然な流れ 性格、変えられない事ないですよ。
諦めてばかりだった友人が、ゴスペルのサークルに入って、すごく明るく変わりました。 >>170
苦痛を感じるのは本人次第。
自分を恨んでください。 子供産め産め言ってる連中ほどすぐ死ねとか死ぬのなんか辛くないとか言うよね
基本的に他人の苦痛には無関心なんだろうな
そりゃそうだろうね 生物的性質によって何かを必要とする状態に置かれ
疲れたから休憩するとか
お腹減ったから食べるとか
眠たいから寝るとか
それによって、何かを得て、ネガティブな空腹とかの状態から脱して
満腹だとかいうポジティブでより心地良い状態になることを求めるよう強いられている
それに我々はただ「さらなる心地良さ」を追い求めてるだけ
でもそれはただ、ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
根本的な解決にはなってない
またネガティブな状態はやってくる
で、また心地よくなるようにする
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去ってね
仕事が欲しいから いい格好をしたいから
自分で火事を起こしてる消防士みたいなものだ 今子供産んでる人って、何も考えていないのか、
それとも、分かっていて産んでるのか。 アンチナタリズムもエフィリズムもヴィーガンの議論が入ってて
色々言ってるけど
やっぱり今存在しているモノの苦痛でなくて生まれてくるであろう存在を生まれないように
子供を産まないようにしてあげないとダメだわ
感謝して食事すればいいのではないか？
↓
感謝してレイプすれば許されるのか？
こういう思考の苦痛を無くすためにも子供を産んではいけない
経済動物に苦痛を与えて食べようが
「生まない」だけを守っていけばいいわ
この今の自分の世代で止めるのが何より重要 なんでもかんでもレイプに置き換えるのも異様だし、その理屈で言うなら全人類がもれなくレイプ犯にならないとおかしい
次世代の犯罪者、レイプ犯(その罪を犯さずには決して生きられない存在)を作らない思想を支持してる人間が他のレイプ犯からお前らはレイプ犯だと殊更声高に罵られてる現状は明らかにおかしいと思う >>182が声高に糾弾してる人っていう意味で書いてる訳じゃないからね
ノンビーガンの反出生に目ざとく絡んで批難繰り返す出生＆反出生の過激派ビーガンの人達の話し 分かるよ
子供たちが苦痛に苦しまないように「子供たちを」生むべきではないのが第一だからね だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w タイトルへの徹底的な反論はスレが荒れる元だし不快に感じる人も多いだろうから議論が目的の人達は移動してこっち↓でやったらいいんじゃないかなと
反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1520012511/l50
ワッチョイもIDも無いスレだからそれでも良い人向けだけど 連投してすいません、もうひとつだけ書き忘れ
>>185
ありがとう planets tho論法
「でも植物にも命が...」
lion tho論法
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、肉食は正当化される」
ビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で、論理学の教科書で取り上げられるほどの典型的な論理的誤謬(藁人形論法)である。
そもそも 「〜だから、子供作る事が子供の事を考えていない！」 って思考してるからね
子供作る事が子供の事を考えていない！に対してのplants tho lion tho の誤謬でしかない
veganism thoとでもするかな？ｗ 子供のために子供を生むという事は論理的に不可能です
生むという事は、快や苦に対する効用を求める主体を、選好を持った主体を生み出すことで
そうすることで、「子供のために行動すること」が可能になる状態を生み出すことです
その後、子供のことを比較的考える親になる、あるいは考えない毒親になるという分岐があるだけです
要するに、自分にとって「子供のため」が成立するために条件を作り出す行為が子作りです
そのさい子供の意思など確認する術もなく、膨大なコスト、負債を子供にも課すことが随伴的に生じるのあって
ここが倫理的に大きな閾値として、近年やっと指摘されつつあるわけです また反出生主義は、最も大きな「相談事」が発生する人的な契機である出生をやめることで
救いのない人生相談自体を生じさせない圧倒的な効果がありませので
この板に立てるのも「板違い」とは言えないのではないかと思います ＩＤもワッチョイもない哲学板では
大変な労力でさえ厭わない荒しが埋め潰しなどを行うため
スレを立ててもまともに機能することはありません 快苦もあるけどやっぱり俺は毒親問題が大きいわ
児童心理の知識もなく生んで子育てに悩むとかおかしい
携帯電話を説明書を読まずにいじって覚えましたを人間でやるのはおかしい
そもそも子育てに悩むって事は自分もちゃんと自立してない
自立してないのに子供を産みましたと言っているようなもの
児童心理 子供の成長のプロセスを分かってないで生むのは殺人的行為にしか見えない リプロダクトライツが誰にでも認められているのは支配者のためなんですよ
普通に考えて基地外沙汰でしょう
子供でも分かる 超ド級の証拠として
性犯罪者や凶悪犯罪者、病人、精神病患者にもリプロダクトライツが保証されてるんですよ
すごいですよね とある子供が極めて劣悪な環境下に生まれようと全くかまわない
確信犯的な不作為だ
支配者にとって不幸な人間でも生まれないよりは生まれてくれたほうがいいということです 規模が大きいからホロコーストなんて言われてるけど
規模が小さいホロコーストはスクールカーストにしろ家庭や親子と身近にある
親というヒトラーが存在している 商品売買の非対称性が分かりやすかったな
売り手 買い手 お互いに納得しあうから商品の取引が成立し対称的である
売りはあるのに買いが着かないのは売り手の商品に対して
買い手がその商品に買うだけの価値を見出せないから
非対称であるから売れない売買が成立しない
商品を売るため売買を成立させるために広告を出し
有名人とかが使うＣＭ 有名人のステマで商品を売る
それを
産み落とす側 産み落とされる側で見ると
産み落とす側の一方的な利己的な押し付けだけで出生行為に対称性がみられない それがまさに
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、
子供は痛みと死を避けるために生まれてくる事を望んでいないかも知れない
であって「望んでいないかもしれない」と言っているが快苦で苦は無い方が良いとしているから
生んで良いとする正当性はない 子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
上スレの537さん宛てです
537マジレスさん2018/05/11(金) 01:31:15.13ID:OSz3E6Sr
>535
＞「表裏一体の同体」と
＞「対極で等価値」とは同じ意味です。
＞1と-１の関係です。|-１|=1
そうであるなら、まず始まりにそちらが「等価値」とした表現がやや誤用を含んでいたという解釈で良いでしょうか？
つまりそちらの定義でも「生と死」は同体、一体故にその価値も「自明のものとして「等しい」」「唯その一個の価値」に準ずるものであるという
＞「他の要素の介在の余地はない←論拠を示して下さい」※「」はこちらのレス
＞ すみません、他の要素が思い付きません。
そうであるなら、あなたの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉の内には何処の部分に快苦と時間が存在するのでしょう？
そちらは、ここではあくまでもアイコン的な記号として、物理的な現象面としてだけ「生と死」を捉えているのだという理解で合っていますか？
こちらの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉は、実存としての確かな快苦と時間を伴う主体、生命にとってのそれですので
その部分が双方で食い違ったままでは論点が噛み合うことは無いと思います
ですからすり合わせをお願いします
「「○○○は単独で存在しうる故に対極で等価値である」という文章は成立不能です 。」
＞ 言い方が悪かったです。
＞「生」と「死」を一組として単独という意味です。
このレスで上に書いたこちらの解釈で合っていますか？
但し、そうであればあなたの
＞「作られる事」と「死」は価値を比較する対象になりません。
＞ 「作られる事」は「作られない事」
＞「死」は「生」
＞と価値を比べることができます。
このレスの「比べることができる」という部分との整合性が保てなくなりますよね
ただ単純に、そちらのレスが全て「生と死は一体の内に存在する対極として同一の価値である」との意味であったのであるなら合点して先に進めたいと考えています
重複ですみませんが、今後レスを下さる場合にはこちらのスレの方にお願いします 生きてる人の命を他者が勝手に奪う行為が殺人です。
よって出生は殺人じゃない。 超長いダイナマイトの導火線に着火したやつは誰なんだろうね
ｗ 厳密に考えれば「殺」人ではないね
但し、何であれ「生物の死の起因」が「まず始まりに作られる事」であることには間違いは無い
存在しない者は誰からも何からも(時間の経過による自然なプログラム)からも生命を奪われることは未来永劫起こり得ない以上
「出生は殺人」だと定義して表現している人はその「「死の起因」は常に「始まりの出生」である」という動かし難い部分に注目しているんだろうね
有意であれ寓意であれ本物の殺人の定義も「他者が他者の死の直接の起因と為す」ことでもあるから まあまあ、遅効性の毒のませたのと同じだよね
死ぬってわかって生むんだから
確信犯というやつだね 親が子供に爆弾を背負わせたっていうコピペのようなものかなｗ
通常だと子供が爆死する頃にはもう爆弾を背負わせた張本人である親達は先に同じように自分の親達から背負わされてた爆弾が爆発して爆死してるっていうね 人間が死ぬという事を知らない親は居まい
子供が死を経験する決定的な人的契機は出生だ
事実だけを見ないとね 産んだ事は、死の直接の原因ではないね。
老化が自然死の原因。 スイッチを入れたのは自分だけどパンを焼いたのはトースターだから
パンを焼いたのは自分ではないという人が居れば
もうどうしようもないと思いませんか？
ｗ 爆弾仕掛けた犯人と毒飲ませた犯人が、殺してるのとは、
違いますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
