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【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001マジレスさん
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2017/07/19(水) 23:38:21.84ID:RwjIJImC
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。


◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
 主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
 そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
 恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
 悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー9 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1467826421/

※次スレは980前後でお願いします。
0418マジレスさん
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2017/10/06(金) 23:04:41.06ID:nt/4W49b
いいとこ取りしたいだけなのかな、ずるいだけなのかなと考えてしまう
見た目はかなり恵まれてる方だから、男装をやめてからは女性として割と配慮されてたと思う
でも、ノンセクだからセックスはしたくないし、家事も嫌いで下手だからやらない
力仕事はもちろん嫌、身体が細身の女性だから物理的に無理だしね
子供も欲しくない、でも恋愛対象は男性
0419マジレスさん
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2017/10/07(土) 01:10:27.75ID:qiARG473
>>417
気にしすぎなだけじゃないかな?
暗い夜道とか繁華街は普通に危険だし
性別とか関係なく心配すると思う
成人してても親にとっては子供だし
兄弟がいて、その子達に言わないなら
話は別だけど、普通は言ってくるよ
0420マジレスさん
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2017/10/07(土) 02:40:22.12ID:nOcq3yQb
>>417
内面がどうであるかというのと、周囲がどう扱うかは別問題
いらぬトラブルを生まないための振る舞いはまた別の話でしょう
悪意のあるものじゃなくて単純に心配してくれてるんだから
わざわざ自分から敵認定を増やそうとしなくてもいいんじゃない?
はいはいって聞き流せばいいのよ、それも処世術
0421マジレスさん
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2017/10/07(土) 02:41:17.33ID:nOcq3yQb
>>417
>家事も嫌いで下手だからやらない、力仕事はもちろん嫌
うーん、こういうのを自分から書いちゃうあたりは1行目その通りだと思う
0422マジレスさん
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2017/10/07(土) 04:19:10.16ID:iBNeMQzA
向き不向きってあるじゃん
私はたまたま脳の作りが、家事に向かなかった、融通がきかないみたいなやつ
女性なら家事に向いてるのが普通なんだろうけど、そこに期待されても困る
仕事向きではある、一生食うには困らない
確かに多少の努力はしたけど、仕事に向いてる生まれつきの素地があったと思ってる
育てられ方も、女だから云々言われたことはなかったけど、必要以上にそう言われたのは良くなかったのかな
家事ができないのは教えられなかったのも一因だし、性格もあるだろう
皮肉にも女性が多い職種だから、もちろん話はあまり合わない、いわゆる女同士の会話は無理
ジェンダー以外に若干アスペルガーとか他の問題も入ってるかもしれない
見た目で寄ってこられて、あまりにも中身が女性らしくないのにがっかりされるのはいつものこと
男装に戻る気はないしもう無理だけど、不必要に飾り立てたりもしない
たまに飾るのは女性になりたいというより若くなりたい時
力仕事に向かないのは肉体的な問題、女性の肉体で痩せてるからかなり非力
これは努力云々ではどうにもならない、年々体力も落ちるし
スピード・瞬発系で体育はいつも5だったけど、中性っぽかったから色々気にせずできたのかも

嫌、でもあるけど、効率が悪い分野をわざわざやるとか求められる意味が分からない
女性らしさの押し付けと同じ
非効率的な分野の押し付けが無駄だと思うだけ
0423マジレスさん
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2017/10/07(土) 06:11:25.85ID:nOcq3yQb
じゃあ、単純に愛称のいい相手を探せばいいだけだね
そのための努力ならできそうだし
最近は草食系男子が増えてるから
シェアハウス的な仮面夫婦で趣味友みたいな関係もできるんじゃ無いかと思う
0424マジレスさん
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2017/10/07(土) 06:26:33.82ID:3MEHjcds
>>419
妹(私とは違って心身ともに女性らしい女性)がいるけど、親は私の目の前で妹のことを、
「お前はしっかりしてるから心配ないな」って言ってたからそれも気に障る原因かも
普通は美人で服装も女性らしい方が性犯罪の心配されるもんじゃね?ってね
0425マジレスさん
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2017/10/07(土) 06:46:37.44ID:tKi4TykK
性を気にしない分、逆に世間の性に対する扱いに囚われすぎてしまう人はいて仕方ないと思う
ほんとは男女関係ないってわかってる話なのに
世間的には女は出来るべきだから、それができない自分は女じゃないみたいに
いらない悩みを抱えてしまってる人もいて仕方ないと思う

そういうのを「気にしなくていいじゃん」とかいうのって
「痩せたいんなら食べなきゃいい」って簡単に言ってしまってるのと一緒と思う
そりゃできる人は出来るだろうけど、できない人はできないから
0426マジレスさん
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2017/10/07(土) 07:40:25.31ID:nOcq3yQb
でも、周囲を変えるのが無理なら、自分が視点を変えるしかないのよね

性嫌悪から来るXって多いように見えるけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いように、ちょっとでも触れると過剰反応してるようにも見える
それは結果的に自分の中でどんどん仮想敵を増やすだけで
中立にまで反発して、どんどん結果的に孤立するだけなのよね
自分が何をしているのかを客観的に見れないと、たぶんこの世界を恨んだまま死ぬことになる
それは悲しいことなの

自分はそれに気付くまでに11年かかった
0427マジレスさん
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2017/10/07(土) 08:36:38.19ID:tKi4TykK
>>426
あなたの言ってるのはそのとおりだと思う
で、あなたは11年かけて出来た?のかもしれない
他の人はもっと少ない時間で出来る人もいるだろうし
もっと時間を費やす人もいるだろうし
放棄・くじける人もいて当然だと思う

まあなんでもかんでも「やればできる」って言うのを嫌ってるだけなんだけどね
自分はできたんだから他の人もできて当然って考え方が好きじゃないだけ
0428マジレスさん
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2017/10/07(土) 10:53:26.92ID:nOcq3yQb
うーん、1か0しかない人なんだなぁ・・・
11年を「できた」と表現することの言葉の軽さをまだ分かってないのかもしれない

まぁ本人の気持ちしだいだしね
例えば引きこもりも本人が危機感を覚えないと周囲が何したって無駄だし
まぁ本人が何年無駄にしようとも、下手すれば死ぬまでかかろうとも
べつに私の人生ではないから頑張ってとしか言えない
どんなに親身になろうとも、突き放そうとも、結局は(結果論で言えば)ただその一言に尽きる
必死に努力しても、ただダダこねてるだけでも、結果は「なるようになる」し
努力も方向性が違っていれば実らない、ダダこねていても運さえよければかまってもらえる
自分の人生なんだから納得するように生きればいい

アドバイスって言うのは、聞く耳を持たないときには無駄、持っていても納得できないならばやはり無駄
それでもその時に役立たなくても、どこかで記憶の片隅に残っていて
本人が腰を上げたときにほのかに誘導灯にでもなればまだ上等な部類だよ
アンカーつけた相手に伝わるとは思ってない、場合によっては横から見た人の役に立つこともある
発しなければ何も残らないから、そういう意味で書き残しているだけ
王道意見ほど耳が痛かったり受け入れがたかったりするけど
王道がなぜ王道たりえるのかを考える余裕と覚悟が芽生える日まではゆっくりすればいい

このレスもID:tKi4TykKに投げているように見せかけて、誰か特定相手に絞っているものでもない
匿名板なんてそんなものだよ、もちろん自分が言われたんじゃないって読み飛ばすのも自由
0429マジレスさん
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2017/10/07(土) 13:08:12.16ID:tKi4TykK
>>428
なんか逃げ道をたくさん作った言い方だなぁw
直接うちに言ってないように見せかけて、意見を押し付けてないように見せかけて
でも結局同じ主張を前々から何回もしてる人だよね
まあみんな自分の意見に反論されたくないよね
わかる
0430マジレスさん
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2017/10/07(土) 13:14:18.73ID:BEs5ZE18
>>419
男には絶対そんなこと言わないよ
女だと思うから言ってるんでしょ
0431マジレスさん
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2017/10/07(土) 13:32:07.05ID:yJtFLsdE
>>430
男だろうが女だろうが、子供のことちゃんと考えてる親は言うよ。暗い夜道とか繁華街は誰にとっても危ないでしょ。
0432マジレスさん
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2017/10/07(土) 15:41:04.78ID:wfZQaMlJ
>>430
なんかシスより自分の性別を
意識してる人な気がする
意識するなとは言わないけど
少しプラス思考になるだけで
物事は結構うまくいくよ
変わらない嫌なことだけに注目するより
改善されつつある所にも注目するだけで
きっと世界も変わるはずだよ
0433430
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2017/10/07(土) 15:54:10.93ID:BEs5ZE18
なんで俺が417だって前提で話が進んでんだろう
0435マジレスさん
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2017/10/07(土) 16:03:04.24ID:qiARG473
>>432
どっかの信仰宗教っぽいな笑
0436マジレスさん
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2017/10/07(土) 16:09:08.03ID:qiARG473
>>430
実際結構言われるのよ
ちな身体の性別男
まあ親にもよるがな
0437マジレスさん
垢版 |
2017/10/07(土) 16:20:53.39ID:qiARG473
まあ確かに親の心配ほど
うざい物はないが
それは性別の問題ではないかと思う
0438マジレスさん
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2017/10/07(土) 16:23:03.91ID:w6HzPnq8
女が男がとか囚われすぎ
同じ話繰り返してるだけでどういう生き方したいのかわからん。
0439マジレスさん
垢版 |
2017/10/07(土) 19:55:38.05ID:4Lrnsdpa
性差に関するしがらみへの鬱憤が溜まり過ぎて、実際自分がどうしたいのか見失ってしまってるのかもしれない。
0440マジレスさん
垢版 |
2017/10/07(土) 23:22:47.45ID:frAzEQ5B
よくわからんが夜道は老若男女気をつけなされ

吉田沙保里だってカレリンだって隙があったら襲われるだろう
0441マジレスさん
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2017/10/08(日) 03:16:06.26ID:tDz+JuPy
暗けりゃ顔なんて見えないし体型も分かりにくくなるし
と言うか誰でも良いから襲いたいやつ(暴力にしろ性的にしろ)もおるからな
まあ男性は大体前者、女性は両方だからその分危なさ倍増でより言われやすいんだろうよ
0442マジレスさん
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2017/10/08(日) 07:26:03.17ID:viZXp0Pc
愚痴とか不満が仮想敵相手な気がするんだよね
相手が悪意を持っているに違いないと決めつけてるというか
うちの親がそうなんだけどさ、被害妄想はジェンダーとは関係なくなっちゃうよ
0443マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 10:31:42.79ID:qwydWBmo
実際性差と言うか、
イギリス見てればジェンダーレスになってきてる今の時代に
日本は遅れてるとは思うけどな
社会的なあれこれの押しつけがうざいって人もXにはそりゃいるだろうし
0445マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 14:13:55.16ID:nJ6pBISJ
あるあるすぎる。
そして出来る男がキモいと言われる悲劇。
もうこれはノンケでも理不尽に感じている問題じゃないかな。
得意な事は人それぞれでいいじゃん…と思う。
伝統がーとか喚いて、性役割にこだわりすぎだよね。少なくとも日本は
0446マジレスさん
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2017/10/08(日) 14:14:44.67ID:qwydWBmo
>>444
男子版も作れるよねこういうの
男の子向け女の子向けとかもあるし
0447マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 14:17:26.05ID:qwydWBmo
他人からどう扱われたいかってのと
個人としてどうありたいかってのは微妙に違ってて
それが性別というものに対する嫌悪感と違和感の違いにもなってる気がする
まあ自分は他人のことでも、やっぱ女/男って***だよねとか言われてるのを見ると
なんだかなあと思うタイプだけど
0448マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 14:25:39.23ID:zj5BVbhz
ただ、じゃあ他に何か得意なことは?と言われても今はもうなかったりするからつらい
生まれ持ったものだけを消費しながら、あと半分程度の人生を逃げきれるだろうか
やっかいなのは、女性扱いは嫌だけど、だからと言って男性になりたいわけではないこと
昔は男の子になりたくて男装してたけど、ハタチ過ぎてなんか違うと思って変わった
0450マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 17:20:49.89ID:nJ6pBISJ
どんな話題だったら良いんだろう
0451マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 17:28:12.13ID:RhHQ9IBo
そもそも分別自体が誰得か分からない
性別も人種も血液型も性格も
医療関係以外で
分けて得する人って居ないと思う
普通に分ける派の理由聞いてても
気持ち悪いからとか世間的にとか
周りから流された結果の偏見ばかり

個人を集団ではなくその人として
子供の様に素直に見れる世界になれば
皆が生きやすくなると思うけど…
0452マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:06:45.49ID:nJ6pBISJ
型にはめたがる人って思慮が浅い人が多い気がする。
思考停止して生きてて、例外処理が出来ないというか。
流された方が楽って思ってる人とかさ。
0453マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:11:13.93ID:WTciA/fE
まあそうなると今以上に見た目重視になるだろうね
0455マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:44:06.51ID:RhHQ9IBo
>>452
それも結局型にはめてるから
自虐に聞こえる^^;
0456452
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2017/10/08(日) 18:50:23.88ID:nJ6pBISJ
>>454
対人論証になるのか、みなさま失礼。
0457マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:54:44.31ID:RhHQ9IBo
型にはめないと言葉が使えないから
型にはめて話をしてしまって
無意識に分別する自分が大嫌い
なんかそんな事で頭の中で
戦争起こってて疲れる
言葉自体が分別してるから
人間で無くならない限り無理とか
そんな事も人間って分類に分けてるし
何も話せないし伝わらないし
この世界の言語では表現できない
もうどうしたら…
0458マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:06:47.86ID:DC8laQN/
世間の認識(型)を時間はかかるだろうけど改めていく。
そしてその型に言葉(自分)をあてはめればよい。
要するに共通言語が曖昧なままではどうにもならない。
0459マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:57:29.11ID:qwydWBmo
いつからここは認知行動療法スレになったんだ
0460マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:29:24.65ID:SkRfreQJ
区別した型にはめた形で判断しないと相手にとって失礼になるというのが根本にあるからしかたないよね
0461マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 00:10:45.65ID:deu65fHC
>>460
自分自身が名前とか性別とか出身とか
仕切りの中での自分としか見れず
それが無くなると世界が大き過ぎて
自分が埋もれて自分と証明できないから
自分の存在を小規模な区別で
判断されなきゃ嫌って事かな?
それで、個人として見て欲しいってのは
せっかく括って仕切りを作ったのに
狭まり過ぎて結局仕切りが消えて
孤独になるからやめろって事かな?
0462マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 00:33:26.86ID:Y0zR0DLz
性転換願望があれば性同一性障害だし、無ければ性自認は生物学的性別です。
Xジェンダーなど存在しません。
0463マジレスさん
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2017/10/09(月) 06:56:52.15ID:XxmhO6Gw
>>444
料理なんて、1人暮らしの男性の方がよっぽどできるわ

>>443
レディファーストという単語が一人歩きしたように
ジェンダーレスという外国の現実もたぶん都合の良いところしか見てないと思う
外国の文化の基礎があって、その上でそういう流れがあって
そしてもともとの文化は当然日本とはまったく異質のものであって
という前提抜きにその部分だけ取りだして語るのは何の意味も無いよ
0464マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 06:57:44.68ID:XxmhO6Gw
あと、性嫌悪と性役割嫌悪(ただのめんどくさがり)をごっちゃにしてる人が何人かいると思う
0465マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 07:06:14.69ID:XxmhO6Gw
ふと思ったんだけど

男/女なら○○と言われるのが嫌だ という人は
=自分は普通じゃないと言われるのが嫌だ みたいな部分がある気がするんだけどどうなんだろう?
日本では普通じゃない=出来損ないみたいな風潮の固定観念があって
そうじゃない人間=存在を認められないって勝手に思い込んじゃっているというか。

もちろん、価値観を押しつけられるのが嫌っていう単純な話もあるんだけど
自分と向き合えてない、自分の現実を受け入れられない、というところからの
周囲への逆ギレ的な性役割嫌悪という人もいると思うのよね

こういうことを言うと、すぐに感情論で反発する人が出るからあらかじめ言っておくけど
そもそもの話、それが良いか悪いかということではなくて、まずそこを乗りこえられないと
いつまでも現状が変わらない、根本的なところはそこなんだ、というだけなのよね
自分を変える必要もなくて、周囲をなんとかする必要もなくて、そのどちらの労力も無関係に
ただ単純に自分に対する嫌悪が根本にあるというか、
向き合ったり認めたり受け入れたりする段階が必要なんじゃないかな?というだけなんだけど。
0466マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 09:44:26.11ID:40bs3ZtZ
LGBTに振りまかれた言葉の暴力をそのまま遂行してる人がいますね
0467マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 11:11:36.24ID:XxmhO6Gw
最も身近な隣人たる自分が、自分を好きになれないのに
そんな自分を誰が好きになれるだろうか
0468マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 12:02:58.22ID:4Yrrf9Ox
このスレにもよくいる、マイノリティの理屈ぽいところが苦手
「体というキグルミを着た〜」というあたりは特に厨二病臭くて耐え難い
是非リアルに口にだすことはやめて、このスレのみにとどめて欲しい
こういうおもしろ表現はとりざたされやすく
万一Xの代名詞にでもされたらと思うとゾッとする
0469マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 12:11:44.72ID:Wv8GKsSF
最近、厨ニ病とポエマーの集まりとしか見えなくなってきた。
0470マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:06:44.73ID:40bs3ZtZ
じゃあXじゃなかったってことじゃないの
このスレに来る意味がわからない
0471マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:37:02.30ID:4Yrrf9Ox
>>470
Xの定義もきっちり決まってないしね
厨二病やポエマーじゃないXもいるということだよ
0472マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:37:33.80ID:qast/qTr
>>469
それ言ったら
世間と違う意見がある人間って
全員厨二病とかポエマーでしょ笑
世間に対する妄想みたいなものだし
0473マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 18:00:47.29ID:Wv8GKsSF
>>472
世間と違う意見?思春期ではよくある話だし、そんな特別なことじゃないよ。
自分語りよりどう乗り越えて来たか参考になる話の方が有意義なんじゃないの?
0474マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 18:29:12.28ID:40bs3ZtZ
それをいちいちご意見番さんが評価くだしていくのか
やれやれだな
0475マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 18:30:40.29ID:XxmhO6Gw
愚痴って周囲に求めるだけよりもよっぽど有意義だと思うけどね
0476マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 18:37:10.31ID:deu65fHC
>>473
逆説で>>469が正しいなら
>>472になるよって事じゃない?
比喩みたいなものだよ
0479マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 19:54:42.38ID:XxmhO6Gw
>>478
そういう反応をしてしまうのが自意識過剰なんだと思う、落ち着いて。

周囲からはその返しは、図星をつかれたか
自称することに引け目を感じているか、ただのコンプレックスか、
自白しているように見えてしまうよ

セクマイはただセクマイ単体って人の方が少ないし
何らかの精神疾患(もちろん、セクマイは直すものでも病気でも無いとは思っている)を
併発している場合がほとんどだから、過剰反応で仮想敵を増やしてしまう人が多いのは分かる
そもそもイエスマンが欲しいだけなら匿名板は向かない
0480マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 20:09:51.64ID:4Yrrf9Ox
>>479
まあ熱くなってる時点で人の意見なんて聞くことはできないから
落ち着いてなんて言われても火に油を注いでるだけだと思う
言ってることは賛同できるけど、言い方が全体的に煽ってるようにみえる
0481マジレスさん
垢版 |
2017/10/09(月) 21:36:27.94ID:rVSLTpuD
流れぶった切ってごめん、
ここにいる人で、親から性別のダブルバインド受けて育った人っていますか?
自分を例に出すと、
母親からは「女の子なんだから女の子らしくしなさい」と言われ
父親からは「男とか女とか気にせず好きにやれ」と言われ、
自認は男だけど体が女であることに違和感を感じない、けど出産だけは回避したいという不思議な状態になってしまった。
いまではどちらか一方の性別に寄ろうとすると反対側の性別に戻らなきゃ!とバランス取ろうとして苦しくなる。
曖昧な状態が心地よい、30半ば。
このケースも、精神疾患の部類に入るのかな…
0482マジレスさん
垢版 |
2017/10/10(火) 20:07:07.25ID:kiv7QT1b
何書けばいいか分からなくて情報が小出しになってしまう
0483マジレスさん
垢版 |
2017/10/10(火) 21:17:42.52ID:4Ko37vUi
自分をよく分かっていないのに誰かに説明なんて無理なんだから
まず自分がどうで、どうしたくて、どうなりたくて、どう扱って欲しいのか、くらいは
じっくり自分と向き合ってはっきりさせるべきだと思う

場合によっては「あれ、よく突き詰めてみたら違うんじゃ?」ってなって
運良く普通の人間として生きていく道に戻れるかもしれない
どっちにしても、メリットとデメリット両方考えてみると
そこまでしてしがみつかなくても、そこまでして嫌悪しなくても、いいんじゃない?って思えることもある
0484マジレスさん
垢版 |
2017/10/10(火) 21:34:37.89ID:Qg47H8N7
>>483
もっと自分がどうありたいか、向き合って考えてみる。
ありがとう。
0486マジレスさん
垢版 |
2017/10/11(水) 02:31:07.57ID:r4HOzckw
>>481
自認は男っていうのはどういうこと?
恋愛対象が女ってこと?
「出産回避」の部分は同じだ
0487マジレスさん
垢版 |
2017/10/11(水) 08:15:18.10ID:gENFCfIf
>>486
自認と思考をごっちゃにしてる時点で分かってないから出直してきて?
そこごっちゃにする時点ですでに会話が成立しないことに気付いて?

>>481
ここXのスレだからTSはスレチ、といいたいけど話題と別だからあえて触れなかった
そもそもダブルバインド以前に「子供のくせに〜」「もう大人なんだから〜」とか
両方使い分けてない親がいるのかどうかと問い返したい

器用に両方使い分ければいいのに、
なんで10:0か0:10じゃなくキャいけないなんて勝手に自分で縛りプレイしてるの?
0488マジレスさん
垢版 |
2017/10/11(水) 08:45:48.30ID:76Og5qzg
白か黒しかないのは…精神疾患
たぶん発達障害
0489481
垢版 |
2017/10/11(水) 12:04:01.26ID:MLc88Q99
>>486
参考までに言うと、
[身体]
・染色体検査はしてないけど、今まで女で問題なく生活。
・間違った体で生まれてきたけど、このままで満足。(この辺に自分でも矛盾を感じる。)
・ただ、出産だけは女である最たる象徴なので、全力回避中。
[自認]
・将来父親、おじさんになるんだと思ってた。
・女性はほぼ異性、男性はほぼ同性と感じる。リアルも映像作品とかも。ただ、日によって度合いが変わる。
・社会的な役割は男性側がしっくりくる。ここは不変。
[指向]
・好きになるのに性別は問わない、人柄で好きになるパンセクシャル


>>487
上記の理由で途中まで自分もTSと思ってたけど、体を変えたいとまではいかないし自認が揺れることもしょっちゅうだからXなのかと思ってきたところだったんだが…それだけじゃダメなのか。個人的には自分の中に男女が混在してる感覚なんだけども

それと、あいにく使い分けない親だったんだよ。だから、今回の質問を聞いてみたのよ。やっぱり普通じゃないんだね。

今までの環境が男女縛りプレイで営まれてる田舎で、それが限界だったから脱出してどこまで柔軟にしていいのか試行錯誤中。むしろ、10:0でなければいけない思考から抜け出したいんだよね。両方使い分けるってのもありなのか。


>>488
やっぱり精神疾患かぁ。白黒思考はもともとあったから、医者にかかったこと何回かあるんだけど発達障害ではないとしか言われなかったよ…グレーゾーンなのかも。現在改善中だけど、まだまだなのかー。


ここにいる皆さんに不快な思いをさせたのならすまないです。スレ汚し失礼
0490マジレスさん
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2017/10/11(水) 12:46:20.48ID:rtoteUCk
Xジェンダーのカウンセリングってないのかな
GIDはあるのに
0491マジレスさん
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2017/10/11(水) 13:32:22.35ID:9owizcRc
普通の精神科のカウンセリングじゃいかんのか?
GIDもだいたい精神科で、それも見れますってとこが大半だと思うけど
0492マジレスさん
垢版 |
2017/10/11(水) 16:40:18.69ID:3fFLzp/c
ここって性について悩んでる人が訪れる救済所的なところかと思ってたけど
>>487みたいに、ちょっとでも曖昧・不理解なひとを排除しようとする人たちが占めているのかな?
X自体定義が曖昧なところなのに、そういう方針のスレだったなら
ちゃんと>>1に書いておいて欲しいな
0493マジレスさん
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2017/10/11(水) 17:56:19.28ID:t9G2bLpX
>>492
まあ悩んでるって言うよりかは、ストレスが溜まってて自分の主張を押し付けたいだけの人もいるんじゃない?ここ最近うるさい人が多いけど、時期によって違うよ。まあ話せそうな人と話すって感じでいいのでは
0495マジレスさん
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2017/10/11(水) 18:14:54.77ID:gENFCfIf
>>492
そもそもセクマイ総合スレではない

Xしか知らないからそうなのっているならば、もっと適切な概念を知らせてあげることも優しさ
今よりは自分に近い概念だから名乗ってるって人もセクマイにはかなりいる
一度しっくり来ると他を調べることをやめちゃうから、微妙にずれたところに居座るのもよくある
あなたの居場所はここではないって言うと反発する人けっこう多いんだけど
追い出したいって見えるのは少し視野が狭すぎると思う

どういうところをたどってここにたどりついたのか?というのも重要だよ
いろんなもの試してみればいいのに、なぜかしがみついちゃう人多いんだよね
「ここにも私の居場所が無いのか、ここでもみんなは追い出そうとするのか」って思っちゃうんだろうね
それって目的と手段が入れ替わっているというか、何か別の目的があるんじゃないかと勘ぐってしまう
馴れ合いたいだけ?そう主張すると都合が良いから?いろいろ考えるのがめんどくさいから?

>>485もそう、昔は先天的と言われていたGIDも後天性のものだって話になってきてるし
生まれた時点で「普通」であったなら、シスの社会としては「戻れる」と表現する方が合ってると思う
そして普通の人として過ごせるなら、たぶん今の悩みの半分くらいは消えるよね
オカルトな話だけど、霊が見える人間がいたとして、幸せを考えるなら見えないに越したことはない
0496マジレスさん
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2017/10/11(水) 18:47:12.54ID:3fFLzp/c
>>495
まあその気がないのかもしれないけど、言い方かなぁ

>自認と思考をごっちゃにしてる時点で分かってないから出直してきて?
>そこごっちゃにする時点ですでに会話が成立しないことに気付いて?

この言い方が「あなたの居場所はここではないって言うと反発する」ということなら
ちょっと言葉を選んだほうがいいと思うな
0497マジレスさん
垢版 |
2017/10/11(水) 18:48:47.75ID:3fFLzp/c
>>493
ありがとう、そう思うことにするよ
なんか最近語気がきつい人が多い気がして、こっちの気まで参るよ
0498マジレスさん
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2017/10/11(水) 18:52:37.96ID:EMgNU8ik
>>497
多分気が参ってるから
あたり強いんだろうね
それで気が参ったら負の連鎖(^^;
0499マジレスさん
垢版 |
2017/10/11(水) 19:17:15.02ID:rtoteUCk
>>491
精神科でも性的マイノリティを見ることができるところは
本当に限られてるよ
しかもGID以上に知られてないXジェンダーなんて
0500マジレスさん
垢版 |
2017/10/11(水) 19:21:50.50ID:r4HOzckw
そもそもこう書かれてるしね
ジェンダー以前に意地悪な人なんか無視で良い

>>1
>◆注意点◆
>1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
>4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
> 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
0502マジレスさん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:51:35.25ID:Oy/X3gqy
TSかなと思うけどホルモンや手術するほどじゃない、って人もこのスレは覗くと思うよ

でもXという曖昧で不安定な状態で安定してしまうのはなかなか苦しいこともあるからここではないなと思ったらまた他の概念探しに行けばいいさ
0503マジレスさん
垢版 |
2017/10/12(木) 10:06:18.12ID:1dKKLajT
肉体の性別も
社会的な性別もうざい
0504マジレスさん
垢版 |
2017/10/13(金) 14:09:38.56ID:F4BLVYfw
男友達に送る便箋と自分で使う本のしおり

東急ハンズで選んだんだけど
私の性別どっちだと思う?

https://imgur.com/a/hkXA2
0505マジレスさん
垢版 |
2017/10/13(金) 21:54:45.41ID:vhPlaBlr
凄く不思議なんだけど
性器の形も体付きも声も脳みそも
世界中探しても同じ人など
1人もいないと断言出来るけど
分ける必要あるの?

そらどんな括りでも同じ個体が無いから
集団としての差は絶対生まれるし
例外も生まれるのは当然の事
括りを真に受けて集団の差を常識として
例外無視で全員括りの中で育てるのに
疑問を感じる
0506マジレスさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:12:55.66ID:SUGtrYA9
>>504
>私の性別どっちだと思う?
すでに勝手に答えを2択に絞っているのでスレ違い
0507マジレスさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:23:27.31ID:kKo6IHhP
>>505
大きくても、小さくても、歪でも、色が違っても
りんごはりんごだって判別されるよね
その中で種別だって判別される

人間も同じだと思うよ
中間色があったとしても肌の色でわけられたり
体の形から男女分けられたりするわけで
人ってそうやって類別してカテゴリ分けして
大まかに意味を割り当てていって理解してる

そういった判別法に自分が割り当てられると
そのどれかのグループに類別されるのは当然

Xというのはそのカテゴリを一部の人が増やして
細かくカテゴライズしようとしてるだけだから
それに関係しない人はそのカテゴライズに意味を見いだせないよね
0508マジレスさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:30:06.23ID:uGQK0r8R
めんどくさいなマジで
分別して何が変わるんだい
意味あんのか?
0509マジレスさん
垢版 |
2017/10/14(土) 04:40:22.17ID:+qBggNM5
性同一性障害の人は、性別適合手術を受ければいいんだろうけど、
Xジェンダーの人は、どうしたいの?
0510マジレスさん
垢版 |
2017/10/14(土) 07:15:44.04ID:kXdbZ6jq
GIDの人でもSRSしたら解決というわけでもないし
Xの人も人によってどうなるのがしっくりくるかは違うんじゃない?
わからないって人も多いだろうし
0511マジレスさん
垢版 |
2017/10/14(土) 07:24:22.84ID:kXdbZ6jq
>>508
じゃあXっていう分別も必要ないって思う派?
男女っていう分別がなければXという分別もなかったんだろうな
0512マジレスさん
垢版 |
2017/10/14(土) 09:30:02.72ID:vDuuflws
>>511
Xは正直言っていらん。このスレほど男女意識しすぎなとこはない。

トランスと比較しても性別や仕事、体のメンテナンスで超えなきゃいけない問題も少ない。
それと、一過性だったり異性と結婚できたりするやつらさえいる。
他のセクマイから苦々しく思われても仕方ないんじゃね。
0513マジレスさん
垢版 |
2017/10/14(土) 11:33:24.40ID:9bzsnHIm
両性や中性は男女ありきだから、どうしても男女の話になるのは仕方ない
無性の自分から見ると、むしろこだわりすぎて勝手に自分で縛ってるようにさえ見える

でも>>512には全面的に同意できないな
とくに後半、まるでセクマイは損得勘定だけでお互いを見ているとさえ読める
0514マジレスさん
垢版 |
2017/10/14(土) 12:12:04.01ID:Tx+ZDa35
実際そう思ってるんでしょ
相手しないのが吉
0515マジレスさん
垢版 |
2017/10/14(土) 16:01:53.58ID:gAhNXbpm
男女に囚われてる人は、シス社会の軋轢が激しい結果囚われざるを得ない人も多い印象。
0516マジレスさん
垢版 |
2017/10/14(土) 17:08:56.81ID:Tx+ZDa35
社会がジェンダーに囚われてるから
自分のありたいように生きることもままならないとも言える
囚われてるかどうかなんてのはそれこそ一方的な見方にすぎない
0517マジレスさん
垢版 |
2017/10/14(土) 19:04:23.42ID:kXdbZ6jq
自分の体の性別も、他人の性別も気にしていないと生きづらいから
どうしても性別は認識して意識していないといけない
でないと時に失礼になったりセクハラになったりしかねないから
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