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【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001マジレスさん
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2017/07/19(水) 23:38:21.84ID:RwjIJImC
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。


◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
 主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
 そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
 恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
 悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー9 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1467826421/

※次スレは980前後でお願いします。
0359マジレスさん
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2017/09/24(日) 02:49:09.50ID:srKDhtZQ
長期的に環境に適応できるようにするのが雌雄異体の主目的じゃね
0360マジレスさん
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2017/09/24(日) 03:21:29.50ID:cWcB55Fw
>>359
種族全部で考えても、
雌雄異体で別の遺伝子とりこんで
環境に適応する事は
絶滅するまでの期間を伸ばすだけだし
絶滅をただ恐れてるだけな気がする。
まあ恐れてても、現代科学なら雌雄とか気にせずに人工的に環境に適応した生物作った方が期間伸ばす上で効率はいいと思うよ。
人道的に駄目とかも、得体の知れない物体をただ怖がるだけで、死を恐れてるのと何ら変わりないし…
0361マジレスさん
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2017/09/24(日) 04:10:08.09ID:ANNhOQ77
社会を維持するのに子孫を作ることは基本的なことだし
子供を作る意味を見いだせないと言えば社会としては弾かれて当然なんだけど
種の保存とかそんな難しいことを考えても意味なくない?
なんか、嫌なことをやりたくないから難しく理屈こねてるだけに見えるし
たぶんシスを理解する気がないんだなって見える。理解しようとしないならされるわけもない
0362マジレスさん
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2017/09/24(日) 11:29:37.56ID:8AdQQU8v
子孫を残すことは生物の本能なんだろうけど
それを理性がある上で「子孫を残さなきゃ。でも不倫や浮気はNG。適齢まで結婚もNG」みたいに制御してる時点で
その本能って本当に本能なの?って疑問が湧くよ

>>358
男性器があること自体が嫌がらせだよ
0363マジレスさん
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2017/09/24(日) 12:06:29.01ID:cWcB55Fw
>>362
それを言うなら他の三大欲求は
食事は1日3回とかあるし、「食品」って社会的に言われてない物はNGとか、食べ過ぎはNGとか制御してるし…
睡眠だって昼間に寝るのはNGとか、寝る時間長いのも短いのもNGとか寝る時間を制御してるし…
自由にしたい人は社会的にどう言われようとしてるし(・ω・)
0364マジレスさん
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2017/09/24(日) 12:13:17.12ID:cWcB55Fw
>>361
正論だし、確かにそうだけど、別にシスを理解する気もないし、されてる気もない
0365マジレスさん
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2017/09/24(日) 12:15:51.97ID:cWcB55Fw
まあ性欲が本能かって問えば、
死ぬ事はないから本能ではないと思うが
0366マジレスさん
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2017/09/24(日) 12:36:30.42ID:aAt4d/VI
子供なんて欲しくなきゃ作らなきゃいいじゃん。強制じゃないんだからさ。
0367マジレスさん
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2017/09/24(日) 14:26:37.02ID:4L/Ok8gr
子ども作ることを強要してくる輩の交わし方を心得たいもんだ
反論すればトラブルになるし
もっと強く賢く立ち回りたいわ…
0368マジレスさん
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2017/09/24(日) 17:45:19.26ID:ANNhOQ77
難しい理屈をこねてるけど結論ありきのための理屈って感じで
それについての専門家の意見とかを調べようとはしてなさそうだし
他人の意見に対しても読む前から反論から入ろうと決めてから読んでる気がするし
長文から知的さを感じないところがめんどくさそうって見えるんだろうな

>別にシスを理解する気もないし、されてる気もない
単語の自然な選び方からして自己中ってことは察した
0369マジレスさん
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2017/09/24(日) 17:50:40.99ID:ANNhOQ77
>>367
たぶん親とか親戚とかなんだろうけど、「子供を不幸にはしたくないから」で良いんじゃない?
既婚者に対してコンプレックスを感じてるとかじゃないなら
「前向きに考えてるけど・・・」って態度を見せればそこまでひどくはないと思う
相手もこっちの世間体を考えて良心から心配してくれるパターンを嫌悪するのは
ただ自己中がダダこねてるだけでしかないから客観視した方がいい

お見合いって話になったときの回避方法は
「私もそうだけど、お見合いという場を作らないと相手を見つけられない同士ってことなんだし、
 お互いのいいところばっかり探しても無意味でしょ。難ありってことなんだから。
 相手の悪い部分が見えてからが本当のスタートなんだから
 なんでこの相手がお見合いって場を作るに至ったのかはちゃんと探り入れた?」
って言うとたいてい黙ってくれる。お付き合いするのは勧めた人じゃなくて自分だからね
0370マジレスさん
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2017/09/24(日) 18:46:53.32ID:Mjkd1hQX
社会性動物において繁殖を目的としない個体が存在するのは別に不思議でもないので
無理にそれが全てと考える必要はない
0371マジレスさん
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2017/09/24(日) 19:33:28.09ID:4L/Ok8gr
>>369
ありがとう

自己中がダダこねてるだけに見えるのかーなるほど客観視してみる
親兄弟はじめ、友人知人みな結婚出産至上主義の押し付けばかりでうんざりしてたんだ
お見合いは今の所ないけど、そうきたら助言のように返してみるね。
0372マジレスさん
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2017/09/24(日) 19:35:47.36ID:4L/Ok8gr
>>370
そういう知識って動物社会学とかになるのかな?
もしよければジャンル教えていただきたい
0373マジレスさん
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2017/09/24(日) 19:49:25.79ID:ANNhOQ77
例外は存在するけど、例外はあくまで例外なので
自らそこに収まるものは、主流からどういう扱いを受けるのか理解した上で収まるべし
主流を装って生きるもよし、イバラミチと理解した上であがくもよし

結婚出産はするかどうかは本人の自由だけど
「しない」だけのつもりが、大多数からは「できない」と見られることもある
バツイチなら相手が悪かったねで済むけどバツニになると本人に問題が・・・ってなるのとだいたい同じ
(ある意味で親戚一同のメンツを立てるためにって話にもなるけど)
一族の汚点扱いされないための偽装努力というのは表向きには必要
もっとも、利害一致から偶然そういう相手を見つけて結婚できたとしても
今度はどっちかが不能だから子供ができないみたいな話になるのでこっちの方がいろいろ面倒

異性を追いかけて上京、だまされて別れて、次の相手を見つけて
うまく行ってそうなんだけど親に紹介に行く前に振られてor本性が見えて別れて
みたいに「目の届かないところでいろいろあった」を移送できるようになると社会人Xとして一人前かも
お見合いの話を振られれば「今気になる人or付き合ってる人がいるの」
親に紹介に行くよって言いつつギリギリ引き延ばした上で「うまく行かなかった」
目の届く距離にいると顔合わせる機会が増えて言われる回数も増えるし
自立できないのに周囲がウザいってのは、自立してから言うべき話だね
0374マジレスさん
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2017/09/24(日) 19:59:22.64ID:Mjkd1hQX
>>372
そうだねー
あと進化生物学とかゲーム理論とか
本格的に勉強しなくてもwikiとかブログ記事みたいなの読み物として読むだけで面白いよ
0375マジレスさん
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2017/09/24(日) 20:24:18.65ID:4L/Ok8gr
>>374
ありがとう

入手できるところからかたっぱし読んでみる
0376マジレスさん
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2017/09/24(日) 20:35:09.00ID:aAt4d/VI
できないものはできない。周囲からどう思われようがつら抜くしかないな。そのくらいの覚悟ないなら無理だわな。
0377マジレスさん
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2017/09/25(月) 16:04:34.40ID:J4JRg20z
>>363
まあそうだけど食事も睡眠も誤ったからって罪になったり社会的な制裁を負わされたりとかまずないから
0378マジレスさん
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2017/09/25(月) 16:07:50.10ID:qv5oFMA0
>>377
他人を巻き込むからこそだろうね
0379マジレスさん
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2017/09/25(月) 17:51:57.16ID:qv5oFMA0
>>378
これについて今思ったけど、他の人の睡眠とか食事をその人の断りなしに制御したり、断ち切れば虐待になると思う
0380マジレスさん
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2017/09/25(月) 20:02:55.26ID:cn7Wk8c+
リアルにXの知人がいる方に聞きたいんですが、どこで自分以外のXと知り合えたのか教えてくれませんか?
何らかのコミュ集会に参加したりするイメージはあるんですが・・
0381マジレスさん
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2017/09/25(月) 20:35:21.62ID:qv5oFMA0
>>380
あくまで私の場合だし
参考になるか分からないけど
同じ高校の制服で
何となく自分と同じ雰囲気の人が
同じバスに乗ってて
何となく話してる内に
Xだって話になって
私もーって感じになりました。
積極的に色んな人と話せば
50人に1人くらいいるのでは?
0382マジレスさん
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2017/09/25(月) 20:42:40.61ID:cn7Wk8c+
>>381
それは・・私には積極的すぎるプランですね
でもそこまで自然体で出会えた人とは一生物の付き合いができそうですね、素晴らしいです
0383マジレスさん
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2017/09/25(月) 21:28:56.48ID:HeLdX3WC
SNSにひっそり登録して、ひっそりとプロフィール書いておいて
ひっそりとたまにキーワードで登録したりしたら見つかるかもね
アクションを自分からするのか待つのかにもよるけど。

T'sLoveも目につく部分はそりゃもうひどいものだけど
ほの暗い水の底くらいにはまだ小さなえびや深海魚が生息してなくもない
自分は@LGBTってサイトに最近登録した
サイトアイコンはセクマイを表す虹色のとこ
検索した範囲ではじんわりとXの人もいるらしい
自分と同性に近い(性別の色が近い)Xかどうかまではプロフィールからは読み取れなかった
0384マジレスさん
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2017/09/25(月) 22:31:52.01ID:cn7Wk8c+
>>383
確かにSNSでひっそり主張してる方はよく目にしますね
やっぱりそこから始めるのが一番なのかな

T'sLoveを初めて知りました。詳しい内容ありがとうございます
あらゆるセクシュアリティも対象になってるんですね・・よく読んでみます
自分と感覚が近い人に出会うのが難しいのはXあるあるですね‥
0385マジレスさん
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2017/09/25(月) 22:36:59.80ID:cn7Wk8c+
>>383
あ、虹色アイコンは@LGBTについての詳細ですね!すみません、呆けてました
ありがとうございます
0386マジレスさん
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2017/09/25(月) 23:02:16.03ID:qv5oFMA0
>>383
そんな出会いかたもあるんですね
簡単なのに思いつかなかった
0387マジレスさん
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2017/09/28(木) 20:10:11.81ID:YH1gFhIY
アンケサイトみたいの登録したら会場調査的なお誘い来たんだけど
おそらく性別、年齢に沿った調査ばかりで自分枠組みから外れてんなあと思った
行ってみたいけど場違い感ありそう
0388マジレスさん
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2017/09/29(金) 01:05:52.68ID:ZWy497GQ
むしろ一般人や「差別だ、保護しろ」って喚く補助金目当ての自称NPO(※)が
どういうアプローチと視点でセクマイを見ようとしてるのか分かるから
参加してみて、どういう人が集まって、どういう話題が持ち出されたのかとか
そういうレポートを出してくれる行動力ある人に期待したいところ

たいてい声が大きいとか行動力ある人ほど
概念にしがみついた既得権益か利権か自己中、って構図があるだけに
本来の当事者である人は動かないからよけいに認識にミゾができてくとは思ってる

※日本という国では、少数派や迫害者や差別されている人達を
保護し、正しく周知する、という目的で立てられる法人に対して補助金が交付される
部落差別に関してもそうなんだけど、たいていの差別って生理的嫌悪でもない限りは
「差別されている」と言うことが忘れられれば自然に消滅するものなんだけど
補助金目当てビジネスによって、あえて無駄に周知されてのこり続ける差別というのが存在する
セクマイに関しても、この補助金をもらい続けるビジネス「自体が目的」の集団の場合は
セクマイの理解や地位に関しては正しく認識する気がないので
実質、声の大きい自己中に流されてしまっていて主旨がズレていたり、
「活動してます」という名目のためだけのイベントで中身が無いと言うこともけっこうある
0389マジレスさん
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2017/09/29(金) 16:03:06.05ID:z3gFTsEB
GIDを疑ってホルモン両方始め
途中でXジェンダーをしり、
ドンピシャでこれだったと気がつくもすでに胸はこの有様
さてどうするかな。。
外科的な手術でまったいらな胸にはできるが
この胸にさりとて嫌悪感があるわけでもなく
しかしホルモンを続けるなら一生飲み続けなければいけないし
もっと昔からXの概念があったらこんな事しなくて済んだのかもしれない
0390マジレスさん
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2017/09/30(土) 02:15:27.57ID:SmyouAnS
>>389
わかる。でもXジェンダー知っててもホルモン投与はしてたと思う。
0391マジレスさん
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2017/09/30(土) 14:15:47.48ID:R+eu8Kb2
>>390
身体的にも中性には向かいたくなるもんだよなあ
0392マジレスさん
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2017/09/30(土) 15:14:37.84ID:sLJ4ADyb
>>389
>ホルモン両方
って男性ホルモン、女性ホルモンどちらもかって思ってたけど
ホルモン療法って今気づいたw
0393マジレスさん
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2017/10/01(日) 18:44:52.00ID:KhxBoqbM
個人差はでかいだろうが、とりあえずここの皆それぞれに聞きたい
皆は映画やドラマ(もちろん全年齢対象の)のベッドシーンは許せる?不快?
私は「反応に困るから苦手」
以前友達数人と行ったカラオケで、何か洋画のベッドシーンっぽい映像が流れたときは
友人たち曰く「目をそらすでもガン見するでもなく、ただただ微妙な表情で固まってた」らしい
美術展行くときも裸婦が多いのは避ける(宗教画とかだと裸婦どころか明らかにやってる絵もあるよね…)
0394マジレスさん
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2017/10/01(日) 18:59:35.19ID:I8FK5bwa
苦手だけど流れとして必要な場面もあるだろうから気にはしないかな
特別意識しないようにはしてるけど
0395マジレスさん
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2017/10/01(日) 20:47:52.87ID:1T98KpkE
特に何も感じない

肉体自体が精神が着ぐるみ着てるってだけの感覚だし
着ぐるみの上から服着たり脱いだりしても、べつに全裸だからどうとかってないでしょ?
世間的には生身の全裸はモラルに反するってだけだから
その辺はいちおう一般的な対応はとってるけど、自分は特に何も感じてない
0396マジレスさん
垢版 |
2017/10/01(日) 21:37:05.65ID:WmTBimJ0
壮大な他人事と思って見てる分には平気。
自分自身を投影しちゃったり他人から冷やかされたりすると過剰な嫌悪感が出るから避けるようにしてる。

映像作品の場合は「こういう需要が多いのか」程度かな。
裸婦像とかは、芸術作品として見てるから「肉体美ってすごいな」「観察力すごいな」という視点。
0397マジレスさん
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2017/10/02(月) 01:27:25.06ID:tqvjyoHL
一般人は当事者だけど、うちらは蚊帳の外の話だから
一般人のフリをするときにどういうリアクションを取ったらいいのか?を
とりあえず学習しなきゃいけないところから始まる

すでにいる今この世界が、どこか知らない外国で放り出されて
近くにいた優しい人に拾われて言葉だけ教わった状態
だと考えると意外としっくりくる。いちおう家族は命の恩人くらいのポジ
異国だから文化も価値観もまったく違って通用しないし
意思疎通はできるけど感覚を共有するのはちょっと難しい
0398マジレスさん
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2017/10/02(月) 07:24:45.88ID:e1PZwI8i
映画のベッドシーンぐらいなら平気だけどガチのAVは無理だな。うるさい
0399マジレスさん
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2017/10/02(月) 09:29:31.75ID:tqvjyoHL
あれのあえぎ声は9割演技だからね
そもそも自発以外で見る機会もないことだから気にすることもないし
見せてくるような友人じゃたかが知れてるから切り捨てても問題ない

MtXの場合はゲイ疑惑発生するから「俺にその属性は無いんだよ」くらいしか逃げ道がない
何らか属性探して「こういうのダメなんだよな」とか「ごめん、それ逆に勃たないわ」とか
・・・まだ頭使えば回避はできるぶん救いはあるとは思うけどね

芸能人の好み話の方がよっぽど逃げ道がない、みんなどう逃げてるんだ
0400マジレスさん
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2017/10/02(月) 12:58:32.63ID:3BAkolhk
そこは普通に役者として好きな人とか言っとけば良いのでは
0401マジレスさん
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2017/10/02(月) 13:36:10.90ID:4mmnf88i
へーやっぱり喘ぎ声とかって演技なんだ。何であんなにうるさいのか不思議だったけど。

映画とかのベッドシーンとかって当たり前だけどそんなに直接的じゃないからね…AVとかは理解不能だけど。
0402マジレスさん
垢版 |
2017/10/02(月) 15:27:17.21ID:0fxqcjq5
>>399
性指向とか好みとかそれぞれまた別の話でしょ
自分は男ですこしバイ寄りだけど一応女性対象で
でも芸能人や歌手とかの好みはほぼ男性ばかりだよ
0403マジレスさん
垢版 |
2017/10/02(月) 15:29:27.59ID:0fxqcjq5
あと自分はベッドシーンは普通に気まずい
それより、人が恥ずかしい目にあっていたりイジメられていたり
怒鳴られたりイジられたりするシーンのほうがキツイ
0404マジレスさん
垢版 |
2017/10/02(月) 16:05:01.63ID:4mmnf88i
>>403
それめっちゃ分かる。なんかその感覚にも名前あった気がするけど覚えてない。なんだっけ
0405マジレスさん
垢版 |
2017/10/02(月) 20:19:40.96ID:wItMeVGH
他人事としか思えないから正直それ自体には特に何も感じないけど
どうリアクションしていいのかわからないから空気がウザいと思う

芸能人の好みは有名な動物タレントの名前出してる
普段から猫バカキャラで通してるしどうせ聞いてる方も話のネタ程度だから
0406マジレスさん
垢版 |
2017/10/04(水) 19:19:03.97ID:HFhFKzOO
今の時代テレビ見ない人も多いし、
「TV見ないからわかんない」
って言っておけば一応逃げれると思う。
好きな人=恋愛
じゃないんだから、
普通に好きな人(歌手とか)答えて、
「話がうまくて好き」
程度に答えれば、相手も言及しないでしょ
0407マジレスさん
垢版 |
2017/10/04(水) 19:43:04.59ID:dtM1uTJH
犬山イヌコと岸部一徳が好きです
0408マジレスさん
垢版 |
2017/10/05(木) 19:28:45.92ID:DJRyRx0y
好きな顔の芸能人で同性の顔あげる人もたくさんいるし気にしなくていいのでは
特にいないって言う人もいるし
0409マジレスさん
垢版 |
2017/10/05(木) 19:32:22.76ID:DJRyRx0y
セックスは大好きだけど性を意識されるのは違和感があるって人いるかな
知り合いの連れに「そちらの女性は?」って聞かれて「え、女性って自分のこと?」ってなる、みたいな
0410マジレスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 06:53:22.49ID:DJRLPX3E
あくまで男だから女性に間違われるのはヤバイと思ってしまう
見た目を女性寄りにしてしまってる自分のせいなんだけど
男から離れようとしてるだけで女に見せたいわけじゃない
ガチ間違いされたときは焦ってその日に髪切りに行った
0411マジレスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 07:43:23.79ID:7B0VL0yr
無意識に性別を分別する人って、本当に分からない…
他国のアジア人と日本人を分別する人くらいに意味わかんない
分かんなきゃ分かって貰えないから頑張る
0412マジレスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 11:44:43.60ID:tIrGUe+j
なんかまず相手の性別を見分けるのにこだわる人いるのなんなんだろう
相手の性別はっきりさせないとそんなに我慢できないのかな
気軽に「君、女か男か」とか聞いてくるし
おっさんにもおばさんにも多い
0413マジレスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 12:23:22.93ID:r/ONlbOY
昔は女の体が嫌だったけど、今は少しマシになった
ただ、女扱いされることは嫌なままだ
ここに分類されるのだろうか…ノンセクだし
思考回路は割と男性的な感じ
0414マジレスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 16:36:56.31ID:nEz5rFtK
>>413
ここで良いと思うよー

そういう自分は女の体で女扱いに違和感、でも精神は男と女を行ったり来たりな奴です。
自分の違和感に対する考え方、対応の仕方などここでたくさん学ばせてもらってます
0415マジレスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 18:53:12.35ID:DJPleQ+Y
違和感と嫌悪って似て非なるものだよね
現実受け入れられないで逃げた結果がセクマイって流れだと
最初からセクマイだった人は「うちらは逃げ場じゃない」って感情も無くはない
ぶっちゃけシスである方がよっぽども楽だよ、こんなイバラミチはそうそうない
0416マジレスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 19:43:46.06ID:tIrGUe+j
男だと思われたり
男であること前提の話とかされるのがすごく苦手だったな
性別とか通さないで自分自身を見てほしいと思ってた
0417マジレスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 20:13:31.53ID:pe0PdPpn
私は戸籍上女、成人していて一人暮らしだが親が電話してくる度ご丁寧に「暗い夜道は歩くな、
繁華街にはむやみに行くもんじゃない」みたいに性犯罪の心配してくるのが内心うっとうしい
顔は地味で残念、服も体の線を隠す露出度が低いものしか着ないのに余計なお世話過ぎ
明らかに女と見なした不快な扱いとしか思えない、仮に染色体XXでもホルモンバランスの異常で
一生幼児体型のままとか、先天性の奇形で穴無しとかだったら言われずにすむのかって詮無いことをたまに考えてしまう
0418マジレスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 23:04:41.06ID:nt/4W49b
いいとこ取りしたいだけなのかな、ずるいだけなのかなと考えてしまう
見た目はかなり恵まれてる方だから、男装をやめてからは女性として割と配慮されてたと思う
でも、ノンセクだからセックスはしたくないし、家事も嫌いで下手だからやらない
力仕事はもちろん嫌、身体が細身の女性だから物理的に無理だしね
子供も欲しくない、でも恋愛対象は男性
0419マジレスさん
垢版 |
2017/10/07(土) 01:10:27.75ID:qiARG473
>>417
気にしすぎなだけじゃないかな?
暗い夜道とか繁華街は普通に危険だし
性別とか関係なく心配すると思う
成人してても親にとっては子供だし
兄弟がいて、その子達に言わないなら
話は別だけど、普通は言ってくるよ
0420マジレスさん
垢版 |
2017/10/07(土) 02:40:22.12ID:nOcq3yQb
>>417
内面がどうであるかというのと、周囲がどう扱うかは別問題
いらぬトラブルを生まないための振る舞いはまた別の話でしょう
悪意のあるものじゃなくて単純に心配してくれてるんだから
わざわざ自分から敵認定を増やそうとしなくてもいいんじゃない?
はいはいって聞き流せばいいのよ、それも処世術
0421マジレスさん
垢版 |
2017/10/07(土) 02:41:17.33ID:nOcq3yQb
>>417
>家事も嫌いで下手だからやらない、力仕事はもちろん嫌
うーん、こういうのを自分から書いちゃうあたりは1行目その通りだと思う
0422マジレスさん
垢版 |
2017/10/07(土) 04:19:10.16ID:iBNeMQzA
向き不向きってあるじゃん
私はたまたま脳の作りが、家事に向かなかった、融通がきかないみたいなやつ
女性なら家事に向いてるのが普通なんだろうけど、そこに期待されても困る
仕事向きではある、一生食うには困らない
確かに多少の努力はしたけど、仕事に向いてる生まれつきの素地があったと思ってる
育てられ方も、女だから云々言われたことはなかったけど、必要以上にそう言われたのは良くなかったのかな
家事ができないのは教えられなかったのも一因だし、性格もあるだろう
皮肉にも女性が多い職種だから、もちろん話はあまり合わない、いわゆる女同士の会話は無理
ジェンダー以外に若干アスペルガーとか他の問題も入ってるかもしれない
見た目で寄ってこられて、あまりにも中身が女性らしくないのにがっかりされるのはいつものこと
男装に戻る気はないしもう無理だけど、不必要に飾り立てたりもしない
たまに飾るのは女性になりたいというより若くなりたい時
力仕事に向かないのは肉体的な問題、女性の肉体で痩せてるからかなり非力
これは努力云々ではどうにもならない、年々体力も落ちるし
スピード・瞬発系で体育はいつも5だったけど、中性っぽかったから色々気にせずできたのかも

嫌、でもあるけど、効率が悪い分野をわざわざやるとか求められる意味が分からない
女性らしさの押し付けと同じ
非効率的な分野の押し付けが無駄だと思うだけ
0423マジレスさん
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2017/10/07(土) 06:11:25.85ID:nOcq3yQb
じゃあ、単純に愛称のいい相手を探せばいいだけだね
そのための努力ならできそうだし
最近は草食系男子が増えてるから
シェアハウス的な仮面夫婦で趣味友みたいな関係もできるんじゃ無いかと思う
0424マジレスさん
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2017/10/07(土) 06:26:33.82ID:3MEHjcds
>>419
妹(私とは違って心身ともに女性らしい女性)がいるけど、親は私の目の前で妹のことを、
「お前はしっかりしてるから心配ないな」って言ってたからそれも気に障る原因かも
普通は美人で服装も女性らしい方が性犯罪の心配されるもんじゃね?ってね
0425マジレスさん
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2017/10/07(土) 06:46:37.44ID:tKi4TykK
性を気にしない分、逆に世間の性に対する扱いに囚われすぎてしまう人はいて仕方ないと思う
ほんとは男女関係ないってわかってる話なのに
世間的には女は出来るべきだから、それができない自分は女じゃないみたいに
いらない悩みを抱えてしまってる人もいて仕方ないと思う

そういうのを「気にしなくていいじゃん」とかいうのって
「痩せたいんなら食べなきゃいい」って簡単に言ってしまってるのと一緒と思う
そりゃできる人は出来るだろうけど、できない人はできないから
0426マジレスさん
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2017/10/07(土) 07:40:25.31ID:nOcq3yQb
でも、周囲を変えるのが無理なら、自分が視点を変えるしかないのよね

性嫌悪から来るXって多いように見えるけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いように、ちょっとでも触れると過剰反応してるようにも見える
それは結果的に自分の中でどんどん仮想敵を増やすだけで
中立にまで反発して、どんどん結果的に孤立するだけなのよね
自分が何をしているのかを客観的に見れないと、たぶんこの世界を恨んだまま死ぬことになる
それは悲しいことなの

自分はそれに気付くまでに11年かかった
0427マジレスさん
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2017/10/07(土) 08:36:38.19ID:tKi4TykK
>>426
あなたの言ってるのはそのとおりだと思う
で、あなたは11年かけて出来た?のかもしれない
他の人はもっと少ない時間で出来る人もいるだろうし
もっと時間を費やす人もいるだろうし
放棄・くじける人もいて当然だと思う

まあなんでもかんでも「やればできる」って言うのを嫌ってるだけなんだけどね
自分はできたんだから他の人もできて当然って考え方が好きじゃないだけ
0428マジレスさん
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2017/10/07(土) 10:53:26.92ID:nOcq3yQb
うーん、1か0しかない人なんだなぁ・・・
11年を「できた」と表現することの言葉の軽さをまだ分かってないのかもしれない

まぁ本人の気持ちしだいだしね
例えば引きこもりも本人が危機感を覚えないと周囲が何したって無駄だし
まぁ本人が何年無駄にしようとも、下手すれば死ぬまでかかろうとも
べつに私の人生ではないから頑張ってとしか言えない
どんなに親身になろうとも、突き放そうとも、結局は(結果論で言えば)ただその一言に尽きる
必死に努力しても、ただダダこねてるだけでも、結果は「なるようになる」し
努力も方向性が違っていれば実らない、ダダこねていても運さえよければかまってもらえる
自分の人生なんだから納得するように生きればいい

アドバイスって言うのは、聞く耳を持たないときには無駄、持っていても納得できないならばやはり無駄
それでもその時に役立たなくても、どこかで記憶の片隅に残っていて
本人が腰を上げたときにほのかに誘導灯にでもなればまだ上等な部類だよ
アンカーつけた相手に伝わるとは思ってない、場合によっては横から見た人の役に立つこともある
発しなければ何も残らないから、そういう意味で書き残しているだけ
王道意見ほど耳が痛かったり受け入れがたかったりするけど
王道がなぜ王道たりえるのかを考える余裕と覚悟が芽生える日まではゆっくりすればいい

このレスもID:tKi4TykKに投げているように見せかけて、誰か特定相手に絞っているものでもない
匿名板なんてそんなものだよ、もちろん自分が言われたんじゃないって読み飛ばすのも自由
0429マジレスさん
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2017/10/07(土) 13:08:12.16ID:tKi4TykK
>>428
なんか逃げ道をたくさん作った言い方だなぁw
直接うちに言ってないように見せかけて、意見を押し付けてないように見せかけて
でも結局同じ主張を前々から何回もしてる人だよね
まあみんな自分の意見に反論されたくないよね
わかる
0430マジレスさん
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2017/10/07(土) 13:14:18.73ID:BEs5ZE18
>>419
男には絶対そんなこと言わないよ
女だと思うから言ってるんでしょ
0431マジレスさん
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2017/10/07(土) 13:32:07.05ID:yJtFLsdE
>>430
男だろうが女だろうが、子供のことちゃんと考えてる親は言うよ。暗い夜道とか繁華街は誰にとっても危ないでしょ。
0432マジレスさん
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2017/10/07(土) 15:41:04.78ID:wfZQaMlJ
>>430
なんかシスより自分の性別を
意識してる人な気がする
意識するなとは言わないけど
少しプラス思考になるだけで
物事は結構うまくいくよ
変わらない嫌なことだけに注目するより
改善されつつある所にも注目するだけで
きっと世界も変わるはずだよ
0433430
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2017/10/07(土) 15:54:10.93ID:BEs5ZE18
なんで俺が417だって前提で話が進んでんだろう
0435マジレスさん
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2017/10/07(土) 16:03:04.24ID:qiARG473
>>432
どっかの信仰宗教っぽいな笑
0436マジレスさん
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2017/10/07(土) 16:09:08.03ID:qiARG473
>>430
実際結構言われるのよ
ちな身体の性別男
まあ親にもよるがな
0437マジレスさん
垢版 |
2017/10/07(土) 16:20:53.39ID:qiARG473
まあ確かに親の心配ほど
うざい物はないが
それは性別の問題ではないかと思う
0438マジレスさん
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2017/10/07(土) 16:23:03.91ID:w6HzPnq8
女が男がとか囚われすぎ
同じ話繰り返してるだけでどういう生き方したいのかわからん。
0439マジレスさん
垢版 |
2017/10/07(土) 19:55:38.05ID:4Lrnsdpa
性差に関するしがらみへの鬱憤が溜まり過ぎて、実際自分がどうしたいのか見失ってしまってるのかもしれない。
0440マジレスさん
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2017/10/07(土) 23:22:47.45ID:frAzEQ5B
よくわからんが夜道は老若男女気をつけなされ

吉田沙保里だってカレリンだって隙があったら襲われるだろう
0441マジレスさん
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2017/10/08(日) 03:16:06.26ID:tDz+JuPy
暗けりゃ顔なんて見えないし体型も分かりにくくなるし
と言うか誰でも良いから襲いたいやつ(暴力にしろ性的にしろ)もおるからな
まあ男性は大体前者、女性は両方だからその分危なさ倍増でより言われやすいんだろうよ
0442マジレスさん
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2017/10/08(日) 07:26:03.17ID:viZXp0Pc
愚痴とか不満が仮想敵相手な気がするんだよね
相手が悪意を持っているに違いないと決めつけてるというか
うちの親がそうなんだけどさ、被害妄想はジェンダーとは関係なくなっちゃうよ
0443マジレスさん
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2017/10/08(日) 10:31:42.79ID:qwydWBmo
実際性差と言うか、
イギリス見てればジェンダーレスになってきてる今の時代に
日本は遅れてるとは思うけどな
社会的なあれこれの押しつけがうざいって人もXにはそりゃいるだろうし
0445マジレスさん
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2017/10/08(日) 14:13:55.16ID:nJ6pBISJ
あるあるすぎる。
そして出来る男がキモいと言われる悲劇。
もうこれはノンケでも理不尽に感じている問題じゃないかな。
得意な事は人それぞれでいいじゃん…と思う。
伝統がーとか喚いて、性役割にこだわりすぎだよね。少なくとも日本は
0446マジレスさん
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2017/10/08(日) 14:14:44.67ID:qwydWBmo
>>444
男子版も作れるよねこういうの
男の子向け女の子向けとかもあるし
0447マジレスさん
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2017/10/08(日) 14:17:26.05ID:qwydWBmo
他人からどう扱われたいかってのと
個人としてどうありたいかってのは微妙に違ってて
それが性別というものに対する嫌悪感と違和感の違いにもなってる気がする
まあ自分は他人のことでも、やっぱ女/男って***だよねとか言われてるのを見ると
なんだかなあと思うタイプだけど
0448マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 14:25:39.23ID:zj5BVbhz
ただ、じゃあ他に何か得意なことは?と言われても今はもうなかったりするからつらい
生まれ持ったものだけを消費しながら、あと半分程度の人生を逃げきれるだろうか
やっかいなのは、女性扱いは嫌だけど、だからと言って男性になりたいわけではないこと
昔は男の子になりたくて男装してたけど、ハタチ過ぎてなんか違うと思って変わった
0450マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 17:20:49.89ID:nJ6pBISJ
どんな話題だったら良いんだろう
0451マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 17:28:12.13ID:RhHQ9IBo
そもそも分別自体が誰得か分からない
性別も人種も血液型も性格も
医療関係以外で
分けて得する人って居ないと思う
普通に分ける派の理由聞いてても
気持ち悪いからとか世間的にとか
周りから流された結果の偏見ばかり

個人を集団ではなくその人として
子供の様に素直に見れる世界になれば
皆が生きやすくなると思うけど…
0452マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:06:45.49ID:nJ6pBISJ
型にはめたがる人って思慮が浅い人が多い気がする。
思考停止して生きてて、例外処理が出来ないというか。
流された方が楽って思ってる人とかさ。
0453マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:11:13.93ID:WTciA/fE
まあそうなると今以上に見た目重視になるだろうね
0455マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:44:06.51ID:RhHQ9IBo
>>452
それも結局型にはめてるから
自虐に聞こえる^^;
0456452
垢版 |
2017/10/08(日) 18:50:23.88ID:nJ6pBISJ
>>454
対人論証になるのか、みなさま失礼。
0457マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:54:44.31ID:RhHQ9IBo
型にはめないと言葉が使えないから
型にはめて話をしてしまって
無意識に分別する自分が大嫌い
なんかそんな事で頭の中で
戦争起こってて疲れる
言葉自体が分別してるから
人間で無くならない限り無理とか
そんな事も人間って分類に分けてるし
何も話せないし伝わらないし
この世界の言語では表現できない
もうどうしたら…
0458マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:06:47.86ID:DC8laQN/
世間の認識(型)を時間はかかるだろうけど改めていく。
そしてその型に言葉(自分)をあてはめればよい。
要するに共通言語が曖昧なままではどうにもならない。
0459マジレスさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:57:29.11ID:qwydWBmo
いつからここは認知行動療法スレになったんだ
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