【GID】性同一性障害 63'【埋没mtf】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1. 話し合いは熱くなりすぎないようにホドホドに!
2. 相談には全力で乗りましょう!
3. 荒らしには皆んなで協力して全力スルー!
3'. 当スレッドのローカル?ルールを守れない人も完全にスルーして下さい。 >>271
それは多分、男性の方が女性よりも身長が高いからだよ
日本人で言うと、男子=171cm 女子=159cm
それに比べて頭部の差は少ない、という
問題は、同身長の場合は相対的に男子の方が頭部が大きいと思う >>272
そんな事はないです
あっちは短期間の割には結構進んでします
こちらは歴史が長いですからね 273訂正)
問題は、同身長の場合は相対的に男子の方が頭部が大きいと思う×
ポイントは、同身長の場合は相対的に男子の方が頭部が大きいと思う、という事○ >>274
今日はこっちが熱くなってる
あっちはまったく書き込みがない >>264
まだキンタマついてるからなんじゃないの?w >>276
>熱くなってる
それは埋没の立場から、GIDからGIへと疾患名が変わる事に対しての論評で
熱くなっているのであって、パスの話題で熱くなっている訳ではないですよ 付いていても測定限界値以下だったけどね
副腎皮質からの男性ホルモンまで出無いのかなと思ったり ここあの書き込み、言葉遣いですぐわかるからマジウケる @hn9tって人の画像みたい
佐藤かよより上なんだよね? ひなただろ
何度も持ちあがげられるけど
私も同じ大学いってるし友達もみんな見てるし
大学では化粧もしてないし普通に男の格好の男だよ。
だからmtf。こんど男子トイレでたちションしてる時のシャメでも晒そうか? ただの性別違和が病気と捉えられると本気でお思いか?それこそぶん殴って社会全体でバカなことは止めよと諭してやるのが一番の治療法だろ。
頭の病気では治療すべきは頭の方であり、健康な肉体を傷付けるのが治療では断じてない。 まだ見つかってなくてもGender Identityを確立するための脳の器質部分があるはず。
その部分は生まれつきどちらか片方の性別のIdentityしか発達させることができない。
普通は体の生物学的性別と一致しているが、それが逆なのがGID。
だからMTFだと男性としてのIdentityを育むことができず、社会的に女性として受け入れられることで女性のIdentityが形成される。
というのが、自分や知人のケースを観察して得た仮説。
その素質がなければ、いくら静止画で美女に見えるクロスドレッサーでも、リアルで女性的な雰囲気を出すのは難しく、日常的に社会に女性として溶け込むのはほぼ不可能。
女子の集団に自他違和感なく溶け込めるかがリトマス紙だけど、それだとトランスしてみないとわからないのが難点。 ひなたなんてどこから見てもただの女装男じゃん(笑) 本来、その素質のある人だけが医療の対象だったはずなんだけど、それ以外の人が乱入したことで定義が曖昧になってきた。
MTFだと男性としてのIdentityが確立できず、対人コミュニケーションが苦痛で社会生活に支障が出る。だから病気扱いだった。
でもそれが大して苦痛じゃない人が入ってきたから、病気じゃない生き方だみたいな主張が出てきた。
その区別を言い立てると、差別だって糾弾されがちだけど、今の混乱はその区別を曖昧にしたけっかだとおもう。 >>285
違うよ脳の形状も身体も全て健康な男だよ。ただの本人の思い込みだねw そもそもさ、アイデンティティって後天的な概念じゃん。
それなのに理屈付けて先天的だと思い込もうとするから無理が生じるわけw
ところでなんでGIDの人って無理矢理でも自分を正当化するの?w
やたら自己主張が激しく自己愛が強いから、こんな人を女の中に入れると真っ先に嫌われる
生物学的に明らかに男の癖に自分は女だと言い張る、他人無視の強すぎる自己愛の塊がとても女とは思えないし、まだ他人への気配りができるゲイの方がよっぽど女性らしいよ >>289
頭がおかしいからだよw頭がおかしいから自分の性別も分からなくなる。唯一有効な治療法はぶん殴って目を覚まさせて、反省させる事だよ。 >>284
ぶん殴る事で治っているなら、私は治っていただろうなぁ
骨折とか切り傷、刺し傷レベルで経験しているから
多分解決策は死ぬ事だと思うよ、だから死ぬ前にSRSさせろとか、もう死ぬねとかその方向に行く 当時、まだTVに出てた頃外国の金持ちを取材するものか食レポで
イタリアかどっかへ行った時があったんだけど
目が術後って感じで真っ赤に貼れてて、バレバレだった
ネットにも書かれたたようだけど、 日々、炎上商法に励む高身長6.7頭身非常識君
みんなの想像のななめ上を行く、連日のネタ投下乙
社会の代弁者?として、もっともっとエンタメ芸を磨いてくだされ サンデージャポンの榛名VS椿バトルと
イタリア食レポ整形はその後見たことがない
しかしダウンダウンの番組でこいつがカバに汚いとかいったのはまだありそう
カバ(当時ホモカマ)に汚いとか言ったからカバが剝きになって性同とか
言い出したんだよなぁ、、、そして性同ネタで笑いをとることになった
椿が汚い人とか言ったからいけないんだw >>296
いつぞやのギブ君か
負けん気の強い奴だな >>285
たとえば整形シンデレラに選ばれた彼女、女子の集団は初めてって言ってるのに最初から普通に女として受け入れられて溶け込んでる。
途中でカムアウトした後も、「最初から女として見てたから別に変わらない」と他の子たちから言われてる。
https://youtube.com/watch?v=H30ggm8l_5I
(※番組自体は彼女にカムアウトを迫ったり、それを話題作りに利用したりと、当事者としては抗議に値するものだったが)
自分もこんなふうに、トランス直後の最初から女子の集団になじんで、やっと自分の居場所を見つけた感じだった。
これは解剖学的な外見パスと必ずしも一致しないんだよね。整形重ねてお店では美人扱いされてるNHでも、雰囲気ですぐリードされる人はめずらしくなかったり。 >>300
パスしてないのになんで女性としてみてもらえるの? >>300
パスしてないとは言ってない。
外見パスは必須で、その上で外見的な美しさが必ずしも総合パスにはつながらない、それは外見以上に素質の要素が大きいということ。
女性のアイデンティティを育める脳の器と、女性のアイデンティティを確立できなければあとは死ぬかひきこもるかしかない必死さを持ってるかどうか。 >>302
総合パスって外見以外に声とかもふくめたパス度なの? >>302
@社会的に女性として受け入れられ、A女子の集団に馴染めるかどうか。
埋没しようとしても、@はできてもAがなかなかできない人は少なくない。
@さえできれば最低限の埋没はできるけど、Aができないと変人として孤立するかカムアウトしてオネエキャラで生きるしかない。 ここは埋没スレ
パスしている前提のスレです
パスの話題はこちらでお願いします(その為にMtfを2つ作っているような物ですから)
〜【GID】性同一性障害 MtF No5 〜
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1490090422/ >>306
「あの人は変人だけど、元男性だからしょうがない。オネエとして笑わせてくれるし」で孤立せず周囲の女性に受け入れてもらえるかもしれない。
それで本人が満足できてれば問題ない。
ただちゃんと素質のある人は、整形シンデレラの彼女のようにカムアウトしても概ね女子扱い。 >>307
女子扱いされるならカムアウトしたほうが楽だろうなあ
でもなんでカムアウトしたら差別されていきにくいという考えがまだ強いの? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1450755030/269
>269 :マジレスさん:2016/01/16(土) 05:33:34.99 ID:jd7gWjdI
>結局1は権力を好むから、事務所応援側なんだろ
>キムタクと同類だね
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1450755030/272
>272 :マジレスさん:2016/01/16(土) 11:29:17.27 ID:jd7gWjdI
>事務所やマッチに対しては四年前からささやかな抵抗をしてた。
>https://www.youtube.com/watch?v=_5PdL37slfg
>MtFのみんなも独立する中居くんを応援しよう
↓私のカキコ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1473074479/338
>私が好むのは権力(power)ではなく権威(authority)
>結論の部分のキムタク派である事は合ってるw >>308
カムアウトしても女子扱いなほどの総合パスって、いきなりできるようなものじゃない。
女性のアイデンティティって、周囲から長期間、女性として見られ扱われてようやく確立できるものだから。
ノンカム埋没だと多少の違和感では、一般人はまさかトランスだとは思わないので、女性として扱ってくれる。
それに、いくら女子として自然でも元男子というだけで嫌悪の目や、セクシャルな偏見で見られることも少なくない。
カムアウトのトランスは難易度高で、素人にはオススメできない。 中居君は平塚の族だったらしい。いずれにしても神奈川県民は方向性がコロコロ変わる
相手によって手のひらを返して来る。信用出来ない
〜出身県で分かる人の性格〜
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1138.html
>神奈川県
>「人当たりはいったってソフト、相手によっては手のひら返す」
>手の状況に応じて付き合い方ががらっと変わる傾向が強い。
>しかもそのかわり方が手のひらを返したようにという形式が
>ぴったりなように極端だからまわりのひとはビックリしてしまう もう何年も前から同じ話題ばっかwパスがどうとか有名人の見た目は良くないとか。
お前ら脳内は完全におっさんで女の良くないとこと男の良くないとこミックスさせて増幅したようなケダモノになってんのにいつになっても気づかないのな。 >>308
地域と年齢と階層による
都市部で比較的若年層(まぁ、30歳以前)で、比較的高い階層だったら、見た目とオーラが女性だったら
カムアウトしても女性扱い(ソースは私) 夏場はムシムシしてくるから買い置きはできないなぁ〜 >>313
AGであること、根は男性であることを認めたくないからGIDを自称しているからね
汁方ないよ 神奈川と横浜は別の気もするけど
大阪のキタとミナミも違うかな、地域性なんて言ってられない気がする。
カムアウトなんて不要なのにするのは活動家位じゃないの、戸籍が男なのはノンパスかな、在校トランスで高校の時は仕方なかったけど、パス出来るようになってもからかう人はいる、改名済みで大学に入って以降はカムなんてしないし、男性通報されたことも無い ときどき入る合いの手が、職場によくいる女子社員に相手してほしくてちょっかい出すセクハラオヤジのよう。 ノンカム→カムアウトはできても、カムアウト→ノンカムはそれまでのつきあいを切って完全に新しく生活環境を変えないとできないという不可逆性も考えたほうがいいと思う。
カムアウトから入って後悔しても後の祭り。
それに、ノンカムで付き合いだした人にカムアウトするのと、初対面からカムアウトで会うのとでは、相手の偏見・先入観によって全然内容がちがってくる。 >>300
はじめて見たけど、どうしてGIDだけカムアウトを強制されるのだろう。
例えば部落出身の女がいて、それを隠したいのに
「何か隠していること無い?」なんて個室で問われてカムアウト強制されたら
人権問題になると思うんだけど
それに、他の女たちの中にもGIDとかCAISとかで性染色体がxxでない人が
いるかもしれないのにそっちはスルーで、このGID者だけカムアウトを
強制されるのはおかしいと思う。
全員に性染色体の検査結果持参を義務づけたら人権問題になるだろうに
やってることはそれと同じだよね >>322
主催者側としては、「元男性」ってことを公表する事で整形シンデレラコンテストでハクが付くと思ったんだろうな。
整形前に顔はもちろん体型とかも細かくチェックしているから、「元男性」ってことは分かってただろうけど、本人に公表させるカタチにしないとマズイのは、主催者も分かってただろう。 >>324
整形に対するインセンティブが有るでしょ
整形代タダとか >>322
まさに人権侵害なんだけど、LGBT団体もスルーしてるし彼らのいう差別廃止って、カム前提なんだなと認識した。
本人も外科医療のプロ相手に隠しきれるとは思ってなかったのかもだけど、だからと言ってカムを強制していいわけじゃない。
あれはほとんどアウティングで、一橋大学の事件が騒がれてる中、よく放送したなと感心する。
受賞も話題作り込みなのは明白で、他のファイナリストたちもフェアじゃないという不満を抱かざるを得ず、そのことで彼女たちの仲が壊れてないといいんだけど。 とはいえミスインターナショナルクイーンみたいな一般女性を排除したハンデ戦じゃないとこで、トランス女性が優勝した社会的な意義はあると思う。
それにこれで話題作りでトランス女性にゲタ履かせるのが二番煎じぽくなって控えるだろうから、したい人は堂々とミスコンに参加したらいいんじゃないかな。 >>300
もう子変までしてる子じゃんか
まじ本当に最低な番組だな ゲスい言い方だけど、カミングアウトした時点で優勝は決定したんだろうな。
主催者もさすがに「カミングアウトすれば勝たせてあげる」とは言わなかったと信じたいが… ていうかお風呂入りながらちょっと思ってしまったんだけど
もしかしたら最初から番組ストーリーとして出来上がってた?
この子も最初から納得してたことなのかも?って
だから番組も最初からこの子に密着してるの?って >>331
そんなの普通じゃん
ドキュメントですら台本通りの絵を作るのに、何らかの金が裏で動く時なんて最初に結論ありきだから だいたい番組でてる時点でばらすきに決まってる
どうせどっかの芸能事務所に登録してるよ テレビ屋なんかやらせばっかりだよ
やらせなしはビデオオプションぐらいじゃないの? ありがとう
まだ貴方々ほど心は汚れてないみたいで安心したよ 見た目が良ければGIDじゃなくても別にAGだろうがなんだろうが性変していいよな >>336
後悔するからやめとけよ。普通に美少年の人生送った方がよほど幸せになれるぞ 自殺に関しては、>>170に書いたように『自殺の言説が自殺を呼ぶ』という現象があるように思うので
軽く否定しておくと、
https://twitter.com/motokokuroma/status/863666136809750528
http://i.imgur.com/XFOAD3A.png
>SRS後に自殺する人多いよね、それに比べて趣味で気軽に女ホルに手を出した人達の充実してる感じときたら…。
>爆死リスクの高いガチ勢とエンジョイ勢って様相だなぁ。
スウェーデンによるTSに関する30年間長期観察の報告に依ると
http://i.imgur.com/qWQDhtb.png
↑
確かにTSのSRS後の死亡率は、一般人のそれに比べて有意に高いが、一般人が100人中30年後に10人亡くなるとすると
TSは25人ぐらい。30年後ね。主な死因は自殺だけど他の物も含めた数字だから・・
私感では、思ったより低いと思ったかも?
それと、Ftmも最終的には同じ死亡率となる点は興味深かった。つまりパス度は個人の幸福度?とはあまり関係ないかも?
SRS群とホルモンのみの群との比較はないが、SRSに限らず大きく身体を変える手術を受けた人の自殺率は高くなる傾向がある
例えば、一般美容整形でも、原型を大きく変えた人の自殺率は高い、言われている
つまり侵襲度の高い形成術を受けた人の自殺率は上がる、と解釈する方が妥当かも >>331
私もあなたの書き込みを読んで最初からヤラセだと確信した。
でも、だったら「今回mtfであることをオープンにすることは最初から本人も納得済みだった。
実社会ではそういうことをするのは人権侵害なので真似しないでください」ということを
番組の最後で明確にしてくれないと、知らずに見た一般の視聴者は、アウティング
するのが当たり前、アウティングすることは無罪、アウティングすることは人権侵害に当たらない、
と誤解してしまうだろう。
ただでさえ、お笑い番組の台頭によってオネエとか言ってバカにする傾向があるのに、そういう風潮に
拍車をかけるような番組を作るのはやめて欲しい。 https://twitter.com/motokokuroma/status/863667794004463616
http://i.imgur.com/OELEHGX.png
>ぼくの肌感覚上での統計ですが、性違和で女ホルに手を出した人より
>自己女性化愛好症や趣味で女ホルに手を出した人のほうが人生充実してるから、
>性違和で女ホル始めた各位は将来を心配したほうが良いですよ。
↑
私の肌感覚上では、ニューハーフの自殺者は多いように感じる
これは椿姫彩菜さんが旬の時代に、TVオンエアでジェンクリを訪れた際にその精神科医との対話で
椿姫さん:「先輩NHで自殺してしまう人が多い」
とDrに訴えていた事は印象的
他でも、そういう話は聞きますし・・
私が思うに、これもNHに自殺者が多いのではなく、性風俗産業従事者自体に自殺者が多いのでは?
と思うかも?
普通に考えてセックスワーカーは精神的にハードな仕事だと思いますから
要は、NHと一般のホストorホステスの自殺率の多寡を検討しないと、
NH(≒Mtf)が、有意に自殺が多いとは言えないと思う、という事 最後に、GID、GD或はGIで性別移行の治療をする群(ガチ勢)と、趣味?でそれを行う群(エンジョイ勢)とでは、
前者にメンヘラ率が高くなるのは、それ程驚くべき事でもないように思う。だってGID等は疾病なんだから・・
例えると、仕事がノリノリのサラリーマンと、リストラされたサラリーマンとでは
後者の方がメンヘラ率が高くなる事が自然なように まあ、そうだけど
出演するほうもチヤホヤされたくてでてるんだよな
普通の女としてみたら特別かわいいわけじゃないし。佐藤かよの水着姿とか微妙だし
元男っていう売りがあるからチヤホヤされてるだけ。 パス度低い奴は豆腐メンタルだと生きていけないのです。
社会が全力で殺しにくるからノンパスでも絶対死なねーって奴らかも?
完パスはそういう経験ないから打たれ弱いのかもね。 後、書きながら気付いた事ですが、エンジョイ勢(>>338)?つまり、疾病レベルではないのに、
逆性ホルモンを投与して、不妊症になるデメリットは大きいと思えますね
まぁ、少子化の今日では子供が居ない事は希薄化されると思いますが・・ Twitterって、著名人でもない限り、フォロワー数の多寡がツイートする際のインセンティブの一因となるわけで
つまり、皆んなにウケる事をツイートしないといけないわけで、真実追求からは逸れるかもね・・ >>300の件に関しては、TVというのは全て算盤ずくで構成されているから、最初からMtfと分かっていて
作成していると思うよ >>334
隠してることない?ってたぶん公募のエントリーシートに書いてあると思うんだが
整形費用の内訳出てたけど下顎がガモン以下だったwあんな安くないよね 脚本あっても普通の脚本家はノンカム埋没トランスの存在なんか知らないだろうし、劇団員でもないのにあんな迫真の泣き演技はできないと思うけど。
もしあれが演技なら、一般人としては無駄に高すぎる演技力を佐々木希に分けてやるべき。 その番組自体を見てい無いので何とも言え無いけどその泣きのシーンは画面が切り替わって無いのですか?
編集の力や、演技でない泣かしはドラマより楽だったりする
番組制作企画は出演者のアテがあって企画動かすので事前の擦り合わせはあると思う、何処まで正直かわから無いけど
私の経験で店の取材(お水系ではない)の経験
お店の取材の申し込みがある
取材趣旨と放映内容の確認を取る
タレント側と店の側の出演者の選定
撮影場所状況の確認
台本の最終打ち合わせリハ
撮影開始とその場での修正
これくらい細かく打ち合わせしたよ、メインは店長だけど、アドリブじゃ素人なんて動け無い、水商売のキャストならアドリブもうまいかも知れ無いけど >>340
AGとかそれに順ずる人は、歳取って年齢を隠せなくなった時にアイデンティティを保てるのかな >>322
それだけプラス要素もあるってことだよ
もと男じゃなかったらピックアップして映されない
あるいは選抜自体落ちて、たただのブスで人生終わりかもしれない
mtfは選択権を持てる
男のままで生きるか、女で生きるか
他の人間は選べないし、だから人生楽かと言うとそうでもない
権利ばかりを叫ぶまえに自分が何を享受しているか、それは無意識にしろ意識的にしろ、よく考えるべき
とはいえ自分も同じ立場になったことがあるから胸がつまる思いで見たけども
でも、そんな損すした分、幸せも得てきたって思う 心は永遠の16歳とか
性変(ホルモン療法)すればアラフォーから加齢の速度が遅くなると言う説もあるしね 昔あったlv3ってbbsにいた人ってここにいるのかな ホルを多めにうつと老化がすごく遅いきがする
同年代の女の人よりはるかに若く見られる >>350
20歳で政変したけど埋没出来なかったタイプじゃないの?ほぼ同年齢の純女と並んだシーンを見たとき
この子が元男子だろうなと直ぐ分かった。スタッフがカムさせたって言うけど見たら分かるレベル それあるな
あと、筋肉多いからか、全身のたるみが無いと思う、特に乳
女友達の見てビックリした ホルモンバランスが狂っても生理とか気にする必要ないもんねぇ
女性ホルモン少し多い値にしてても問題ないし そりゃあ純女は女ホル量低下していくけどmtfは好きなだけ打てるからねぇw
その代わり乳ガンリスクには注意していかないといけないけど。 整形シンデレラのMTFってFFSになるの?
それとも普通の美容整形? こいつら松原留美子知らないんだ
あれは女装で優勝したじゃねーか
話題つくりに決まってるだろカスっ 佐藤かよ顔の可愛さは純女のほとんどに勝ってるよな
だがパス度はそれほどでも >>369 思った。男の女顔ってやつだよね。
ギャル系の原型の面影をのこさないメイクなら女にしかみえないんだけどね
頬が低いせいだと思う。 日本人は外国にくらべて顔が平べったくて丸いからねぇ
あと体型ね。生で何度もみたことあるけど。でかいから目立つぶんNH?って思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています